Пересмотр итогов приватизации

(efv @ 06-10-2017 - 13:51)
1. Это не прогнозы, это открыто говорили Касатонову западные банкиры ещё в начале нулевых. Никакими Крымами не пахло, а план уже был. Я не люблю обсуждать слухи. То, что Вы написали - это ОБС. К тому же получается, что прошло уже 15 лет, а "воз и ныне там".
Кстати, почему Вы говорите о замораживании а не о фактической конфискации? Мне тут попалась статья о миллиардах Каддафи. Французы согласны инвестировать в Ливию в обмен на то что про миллиарды Каддафи забудут. Не знаю, о чем Вы. Дайте ссылку на статью. Насколько мне известно, счета Каддафи до сих пор именно заморожены, ими распоряжается СовБез ООН: https://www.1tv.ru/news/2016-04-03/299686-p...zapadnyh_bankov
2. Я не говорю что это поможет вернуть деньги. Я говорю что немного поменяется смысл. Ну вот я Вам привел пример Ролдугина. Как поменяется смысл в его случае?
3. Ну во-первых кто ищет, тот найдёт,а во-вторых конфискация предполагается независимо от приватизации ли средства, от уклонения налогов, от левых штрафов или чего ещё. Ну, знаете ли, это уже "совсем другая история"! Не стоит валить в одну кучу пересмотр итогов приватизации как принятый государством закон и преследование преступников и правонарушителей. В последнем случае придется по каждому казусу представлять судебное решение. А не один закон на всех.
4. А с чего бы? Мир спокойно проглотил катастрофу рейтингов в случае Леман Брозерс. И тут скажут "это нас не касается. Это проблема России с её Крымом и Донбассом". Не нужно путать суверенный рейтинг и репутацию частных лавочек типа Леман Бразерс. По закону российские активы вкладываются только в государственные облигации. Отказ вернуть средства однозначно обрушит суверенный рейтинг США, который на настоящий момент имеет наивысшую оценку.

(Bellew @ 06-10-2017 - 13:59)
Вы, Плепорций, врете, но это не Ваша вина, а беда, так как мировоззрение любого антисоветчика построено на вранье и невежестве

Вы соврали, сообщив что Коммунистическая партия Китая отошла от марксизма-ленинизма, от идеи классовой борьбы. Учитесь пользоваться гуглом и читать.

"Коммунистическая партия Китая руководствуется в своей деятельности марксизмом-ленинизмом..."

скрытый текст

"Марксизм-ленинизм вскрыл законы исторического развития человеческого общества, его основные положения остаются верными и обладают могучей жизненной силой. ..если твердо держаться основных положений марксизма-ленинизма и идти по пути, который избран китайским народом по собственной воле и отвечает китайским реалиям, то дело социализма в Китае одержит окончательную победу. ... Важные идеи тройного представительства как продолжение и развитие марксизма-ленинизма, идей Мао Цзэдуна и теории Дэн Сяопина отражают новые требования к работе нашей партии и страны, порождаемые происходящими в современном мире и Китае переменами и развитием... "

Наша страна находится и будет еще долго находиться на начальной стадии социализма. Этот неминуемый исторический этап осуществления социалистической модернизации в экономически и культурно отсталом Китае займет не менее ста лет. ]И в нашем социалистическом строительстве необходимо исходить из конкретных условий страны, идти по пути социализма с китайской спецификой.

"...классовая борьба будет в определенных рамках еще долго существовать, а при известных условиях, возможно, и обостряться...".
УСТАВ КОММУИСТИЧЕСКОЙ ПАРТИИ КИТАЯ
Вам, видимо, так хотелось обвинить меня во вранье, что Вы решили скатиться до откровенной демагогии, как и "положено" бывалому "совкодрочеру". Вы привели цитату: ""Коммунистическая партия Китая руководствуется в своей деятельности марксизмом-ленинизмом...". Но это не вся цитата! Полностью она выглядит так:
Коммунистическая партия Китая руководствуется в своей деятельности марксизмом-ленинизмом, идеями Мао Цзэдуна, теорией Дэн Сяопина и важными идеями тройного представительства.
Марксизм как экономическая теория вполне уважаем и респектабелен, его изучают, некоторые его принципы применяют многие экономисты во многих государствах. В том числе и в Китае. То есть само по себе использование идей марксизма ни о чем не говорит. Ни о чем не говорят и формальные заявления о приверженности этим идеям, направленные на сохранение стабильности и преемственности власти. Любой экономист скажет Вам, что в Китае к настоящему времени построен не социализм с китайской спецификой, а скорее капитализм с китайской спецификой - с частной собственностью, частным предпринимательством, свободным рынком, биржами, миллионерами и пр. Вот такое развитие получил марксизм-ленинизм в теории Дэн Сяопина! Например, идеи "тройного представительства" позволяют вступать в КПК представителям буржуазии. Как Вам такое?

Так что, прежде чем обвинять меня во вранье, Вам самому стоит научиться гуглить - тогда Вы, быть может, перестанете садиться в лужу в каждом втором посте.

(Плепорций @ 06-10-2017 - 14:46)
1. Я не люблю обсуждать слухи. То, что Вы написали - это ОБС. К тому же получается, что прошло уже 15 лет, а "воз и ныне там".
2. Не знаю, о чем Вы. Дайте ссылку на статью. Насколько мне известно, счета Каддафи до сих пор именно заморожены, ими распоряжается СовБез ООН: https://www.1tv.ru/news/2016-04-03/299686-p...zapadnyh_bankov 3. Ну вот я Вам привел пример Ролдугина. Как поменяется смысл в его случае? 4. Ну, знаете ли, это уже "совсем другая история"! Не стоит валить в одну кучу пересмотр итогов приватизации как принятый государством закон и преследование преступников и правонарушителей. В последнем случае придется по каждому казусу представлять судебное решение. А не один закон на всех. 5. Не нужно путать суверенный рейтинг и репутацию частных лавочек типа Леман Бразерс. По закону российские активы вкладываются только в государственные облигации. Отказ вернуть средства однозначно обрушит суверенный рейтинг США, который на настоящий момент имеет наивысшую оценку.
1. Там это где? Трамп уже вроде как и закон подписал и юридическое обоснование УЖЕ подведено. Давайте подождем немного. ОБС сказало что конфискация начнётся в ближайшие месяцы.
2. Я о том что эти средства не "заморозят", а просто прикарманят. Или кому Вы думаете их захотят вернуть?
3. Мне кажется есть разница кто требует разморозки активов - Ролдугин, которому надо как-то доказывать происхождение миллиардов или Российская Федерация с судебным решением о том что эти деньги незаконно изъяты из бюджета.
4. Так нужно решение что залоговые аукционы были незаконны. Да и почему бы расследования не проводить по каждому случаю?
5. Мы не о частной лавочке Леман, мы о репутации рейтинговых агентств, а это очень важные институты. И несмотря на феерическое фиаско, все равно все пользуются оценками этих агентств.

(efv @ 06-10-2017 - 16:18)
1. Там это где? Трамп уже вроде как и закон подписал и юридическое обоснование УЖЕ подведено. Давайте подождем немного. ОБС сказало что конфискация начнётся в ближайшие месяцы. "Там" - это где пока нет никаких заморозок счетов и уж тем более их конфискаций. Насчет "подождем" - ну конечно подождем! Куда ж мы денемся...
2. Я о том что эти средства не "заморозят", а просто прикарманят. Или кому Вы думаете их захотят вернуть? Их вернут законному правительству Ливии. Когда оно таки, наконец, образуется. Интересно, как Вы себе представляете "прихватизацию" денежек в обход СобБеза...
3. Мне кажется есть разница кто требует разморозки активов - Ролдугин, которому надо как-то доказывать происхождение миллиардов или Российская Федерация с судебным решением о том что эти деньги незаконно изъяты из бюджета. Да нет - ну конечно в фаворе РФ с судебным решением! Есть два "но". Во-первых, это на каждого Ролдугина потребуется отдельное решение. А ролдугиных - до фига. Во-вторых, по каждому нужно проводить сложное расследование, что-то вроде выписки из протокола сталинской "тройки" на Западе не покатит. Замечу, что деньги на оффшорах Ролдугина напрямую из бюджета не изъяты.
4. Так нужно решение что залоговые аукционы были незаконны. Да и почему бы расследования не проводить по каждому случаю? Потому, что геморно. Поверьте бывшему сотруднику ОБЭП: это очень сложно - доказать, что средства получены незаконно. Типичный пример: банк ВТБ и контора "Х" заключают договор, согласно которому ВТБ обязуется через 3 месяца приобрести у "Х" $1 млрд по фиксированной цене. Если же ВТБ в одностороннем порядке отказывается от сделки, то по условиям договора выплачивает "Х" неустойку в $50 млн. Через 3 месяца ВТБ валюту не выкупает, и в итоге добровольно выплачивает "Х" неустойку. В "сухом остатке" у "Х" вдруг из воздуха образуются $50 млн чистой прибыли. И никаких нарушений закона!
5. Мы не о частной лавочке Леман, мы о репутации рейтинговых агентств, а это очень важные институты. И несмотря на феерическое фиаско, все равно все пользуются оценками этих агентств. Вот именно - ими все пользуются! До сих пор. И нет им альтернативы. Поэтому если США откажется платить по гособлигациям, то это им с рук так просто не сойдет. Несмотря на несколько подпорченную репутацию рейтинговых агентств.

(Плепорций @ 06-10-2017 - 19:06)
1. "Там" - это где пока нет никаких заморозок счетов и уж тем более их конфискаций. Насчет "подождем" - ну конечно подождем! Куда ж мы денемся... 4.] Потому, что геморно. Поверьте бывшему сотруднику ОБЭП: это очень сложно - доказать, что средства получены незаконно.5. Вот именно - ими все пользуются! До сих пор. И нет им альтернативы. Поэтому если США откажется платить по гособлигациям, то это им с рук так просто не сойдет. Несмотря на несколько подпорченную репутацию рейтинговых агентств.
1. Ну подождем
2. А кто Вам это сказал, Ваши хотели? Я вот считаю что не вернут. Да и можно ведь десятилетиями не признавать правительства? Хочу напомнить что и деньги Ирана до конца не разморозили и вроде как возвращение санкций на подходе. Кстати а почему бы Ливии не давать в долг под проценты до тех пор пока эти проценты не съедят замороженные деньги? Лет двадцать потянуть и нет уже никакого долга.
3. Да, но для заморозки не надо разбираться в каждом отдельном случае. Одним законом можно потребовать от всех предоставления законности вкладов. А после заморозки можно тянуть время десятилетиями, пока или ишак или шах сдохнут. Не знаю как Вы, а я считаю что в любом случае для России эти триллионы потерянных.
4. Ну и что, что геморно. Так можно что хошь обелить. Работа, работа и ещё раз работа!
5. Вот именно, ими все пользуются! После скандала! Так же и трежерями будут пользоваться как ни в чем не бывало в случае заморозки наших вложений.

(Плепорций @ 06-10-2017 - 15:01)
Марксизм как экономическая теория вполне уважаем и респектабелен...
Любой экономист скажет Вам, что в Китае к настоящему времени построен не социализм с китайской спецификой, а скорее капитализм с китайской спецификой
Плепорций! Вы заврались и вертитесь, как уж на сковородке Вот Ваши слова: (Плепорций @ 06-10-2017 - 13:23)
КПК уходит... Отказу от классовой борьбы; Все это уже весьма и весьма далеко от марксизма и даже от марксизма-ленинизма. КПК в своих програме и уставе прямым текстом заявляет, что руководствуется марксизмом-ленинизмом, а также утверждает, что классовая борьба идет и даже может обостриться. Вы считаете, что в КПК идиоты и не в курсе, что происходит в Китае? Или идиот все же тот, кто черпает знания с таких сайтов, на который Вы сослались? Прежде чем врать и ссылаться на каких-то идиотов-"экономистов", научитесь пользоваться источниками информации.

Не передергивайте: КПК не утверждает, что в Китае социализм, КПК утверждает, что строит социализм. В СССР в 1920-30 гг. тоже был переходный период к социализму. КПК считает, что в Китае переход к социализму может занять сто лет, что объяснимо с учетом "позднего старта" Китая и величины населения страны. Никто не запрещает китайцам использовать марксизм-ленинизм вместе с идеями таких марксистов, как Мао Цзэдуна Дэн Сяопин, хоть идиоты этого не понимают и это их раздражает

(efv @ 07-10-2017 - 07:43)
2. А кто Вам это сказал, Ваши хотели? Я вот считаю что не вернут. Да и можно ведь десятилетиями не признавать правительства?
Чтобы не признавать правительство, оно для начала должно быть! В Ливии это кто? Никого пока. Когда появится - Россия выступит в СовБезе с предложением вернуть деньги. Или Китай. Вы же не думаете, что Россия и Китай в соучастии с Западом умышляют прикарманить ливийские денежки?
Хочу напомнить что и деньги Ирана до конца не разморозили и вроде как возвращение санкций на подходе. Сошлитесь на источник о том, что деньги Ирана "до конца не разморозили". Мне об этом ничего не известно.
Кстати а почему бы Ливии не давать в долг под проценты до тех пор пока эти проценты не съедят замороженные деньги? Лет двадцать потянуть и нет уже никакого долга. "Ливия" - это кто? Кто в Ливии уполномочен брать в долг деньги от имени Ливии? Пока там таких нет. Отсюда и суверенному долгу взяться неоткуда. Замечу еще, что на размещенные Каддафи в западных банках деньги тоже капают проценты.
3. Да, но для заморозки не надо разбираться в каждом отдельном случае. Одним законом можно потребовать от всех предоставления законности вкладов. А после заморозки можно тянуть время десятилетиями, пока или ишак или шах сдохнут. Не знаю как Вы, а я считаю что в любом случае для России эти триллионы потерянных. Не сомневаюсь, что активы, например, Ролдугина получены формально абсолютно законным путем. Или, например, практика оформления собственности на некоммерческие организации. Усманов подарил усадьбу НКО, но пользуется ею по факту на постоянной основе исключительно Медведев. Над созданием "серых" схемам давно работают лучшие умы, а Вы тут думаете, что можно одним законом с разбегу все эти схемы эффективно протаранить?
4. Ну и что, что геморно. Так можно что хошь обелить. Работа, работа и ещё раз работа! Это как поединок брони и снаряда. После вскрытия одних "серых" схем будут немедленно появляться другие, более изощренные. Я к тому, что для российских проблем не существует никаких простых решений! Типа - вот примем правильный закон, и тут же всё уворованное лихо отберем у жуликов.
5. Вот именно, ими все пользуются! После скандала! Так же и трежерями будут пользоваться как ни в чем не бывало в случае заморозки наших вложений. Во-первых, Россия приобретает ценные бумаги, отсюда замораживать нечего - это не есть банковский счет. Во-вторых, согласно, например, российскому закону допускается вкладывать средства в активы с конкретными кредитными рейтингами, установленными Standard & Poor's и Moody's Investors Service. Аналогичным образом построены и системы инвестирования государственных средств и в других странах. Соответственно, понижение рейтинга США в этих двух агентствах неизбежно приведет к невозможности соблюдения закона при приобретении американских облигаций рядом государств. Это даже если не обращать внимание на частных инвесторов.

(Bellew @ 07-10-2017 - 15:49)
Плепорций! Вы заврались и вертитесь, как уж на сковородке Вот Ваши слова: (Плепорций @ 06-10-2017 - 13:23)
КПК уходит... Отказу от классовой борьбы; Все это уже весьма и весьма далеко от марксизма и даже от марксизма-ленинизма. КПК в своих програме и уставе прямым текстом заявляет, что руководствуется марксизмом-ленинизмом, а также утверждает, что классовая борьба идет и даже может обостриться. Вы считаете, что в КПК идиоты и не в курсе, что происходит в Китае? Или идиот все же тот, кто черпает знания с таких сайтов, на который Вы сослались? Прежде чем врать и ссылаться на каких-то идиотов-"экономистов", научитесь пользоваться источниками информации.

Не передергивайте: КПК не утверждает, что в Китае социализм, КПК утверждает, что строит социализм. В СССР в 1920-30 гг. тоже был переходный период к социализму. КПК считает, что в Китае переход к социализму может занять сто лет, что объяснимо с учетом "позднего старта" Китая и величины населения страны. Никто не запрещает китайцам использовать марксизм-ленинизм вместе с идеями таких марксистов, как Мао Цзэдуна Дэн Сяопин, хоть идиоты этого не понимают и это их раздражает Bellew, я Вас поймал на демагогическом приеме - выдергивании только "удобной" для Вас части цитаты. Я обосновал, отчего важно анализировать весь текст цитаты. Вы на это ничего не ответили в характерной для Вас манере умалчивать о том, что не умещается в Ваши советофильские глупости. Всем отлично известно, что за "социализм" строит Китай - "социализм" с частной собственностью, частным предпринимательством, рынком, биржами и миллионерами. Да - для сохранения спокойствия в стране КПК продолжает декларировать приверженность марксистским идеалам, однако сопровождает это таким числом оговорок, что только идиот может поверить в это пропагандистское бла-бла-бла! Вы, похоже, так и не удосужились разобраться в принципами "тройного представительства" и тем, как в КПК попадают представители крупной буржуазии. Вы не озаботились разобраться с идеологией Дэн Сяопина и тем, насколько она сочетается с марксизмом. Не говоря уже о том, что марксизм Мао Цзэдуна - это вообще "отдельная песня". В 1992 году на съезде КПК был провозглашен курс на строительство "социалистической рыночной экономики", что несовместимо с принципами марксизма-ленинизма. Я бы Вам посоветовал перестать "блистать" невежеством и почитать хоть что-то по теме, хотя бы статьи известного "левого" эксперта Чэн Сяонуна: https://www.epochtimes.ru/kapitalizm-s-kita...yatij-99029051/

Приватизация была проведена для "особых и значимых" людей, для остальных важные предприятия и отрасли по разным причинам оказались не доступными. Надо пересматривать, иначе государство морально не имеет право что либо требовать от остальных. Предлагаю на крупные и средние предприятия коллективную собственность с уставом предприятия, где будут прописаны права и обязанности работников, границы зарплат. Принятие важных решений- собрание управляющего состава либо всего коллектива с голосованием.

(sxn3298721298 @ 09-10-2017 - 15:50)
Приватизация была проведена для "особых и значимых" людей, для остальных важные предприятия и отрасли по разным причинам оказались не доступными.
Интересно, кого Вы считаете "особыми и значимыми" людьми. Инженера АвтоВАЗа Березовского? Торгаша и мелкого спекулянта Абрамовича? Доблестного кооперативщика Алишера Усманова с его табаком и п/э пакетами? Вот Вам список "Форбс": https://www.forbes.ru/rating/342579-200-bog...nov-rossii-2017
Укажите, кто из него был к 1993 году "особым и значимым".
Надо пересматривать, иначе государство морально не имеет право что либо требовать от остальных. Предлагаю на крупные и средние предприятия коллективную собственность с уставом предприятия, где будут прописаны права и обязанности работников, границы зарплат. Принятие важных решений- собрание управляющего состава либо всего коллектива с голосованием. Насколько я понимаю, Вы предлагаете передать предприятия в коллективную собственность их рабочим. Подобные идеи в свое время выдвигал известный офтальмолог Святослав Федоров. Главное возражение состоит в том, что в России практически отсутствуют демократические традиции. Нужно, чтобы рабочие следили посредством выборных органов за бухгалтерией, экономикой и маркетинговой политикой предприятия, не являясь при этом ни бухгалтерами, ни экономистами, ни маркетологами. Стоит лишь чуть-чуть ослабить контроль, как директор тут же начнет продавать продукцию предприятия через специально созданную фирму-"прокладку", наживающуюся на разнице между ценой покупки и ценой продажи. У нас граждане России на политические выборы ходят плохо, при голосовании особо не привыкли задумываться, программы политиков анализировать не любят и не умеют - то же будет и при коллективной собственности на предприятие. То же мы можем наблюдать даже в малочисленных коллективах собственников многоквартирного дома, которые вечно скандалят на общих собраниях и часто элементарно не могут избрать в руководство не жуликов ила дураков, а толковых хозяйственников. Думаю, что в управлении крупным или даже средним предприятием будет то же самое.

(Плепорций @ 06-10-2017 - 15:01)
Вы привели цитату: ""Коммунистическая партия Китая руководствуется в своей деятельности марксизмом-ленинизмом...". Но это не вся цитата! Полностью она выглядит так: Коммунистическая партия Китая руководствуется в своей деятельности марксизмом-ленинизмом, идеями Мао Цзэдуна, теорией Дэн Сяопина и важными идеями тройного представительства.
Плепорций! Я "демагогически" слово в слово цитирую устав КПК, где раз десять (наверное, специально для таких как Вы, потому что плюнь Вам в глаза - скажете божья роса), написано, что КПК руководствуется марксизмом-ленинизмом

Вы тупо соврали, что Китай от марксизма отошел, да и еще и отказался от идеи классовой борьбы (что-то Вы теперь стыдливо увиливаете от этой Вашей лжи).

Вы имеете наглость обвинять меня, что я обрезал цитату? Разуйте глаза, вот моя цитата полностью, вот слова, что идея тройного представительства как раз является продолжением и развитием марксизма-ленинизма:
Вы хитропопо обрезали мою цитату, так как она была под спойлером

Особые и значимые в кавычках- это так отвечающие за приватизацию решили, на самом деле хапуги и стяжатели. При коллективной собственности люди (за исключением совсем ленивых) должны и будут сами интересоваться делами предприятия.
Подробнее как возникнет разница между ценой покупки и продажи? По документам дешевле продать, чем на самом деле? Может вскрыться обман, а при коллективной собственности на собрании директора в отставку.
Выбрать хозяйственных и порядочных в управление домом не так то просто- мало кандидатов будет, общество такое, причин несколько.

(Плепорций @ 06-10-2017 - 15:01)
Любой экономист скажет Вам, что в Китае... идеи "тройного представительства" позволяют вступать в КПК представителям буржуазии. Как Вам такое?
Любой экономист скажет Вам Это мощный аргумент, Вы еще скажите каждая собака знает и Ваш оппонент будет сражен наповал.

Вы хитропопо подменяете предмет обсуждения: я Вас поймал на лжи о марксизме-ленинизме в идеологии Китая, а Вы доказываете, что в Китае не построен социализм. Никто и не утверждаает, что сейчас в Китае социализм. КПК считает, что строительство социализма в такой огромной и непростой стране, как Китай, вполне себе идет и займет не менее ста лет Факт строительства социализма закреплен в конституции КНР, в программе и уставе КПК. Хотя Вы можете злобно скрежетать зубами и делать вид, что это пустые слова

В КПК принимают буржуев? Какая потрясающая новость! Если бы Вы учили в свое время историю, то знали бы, что Энгельс был самым настоящим буржуем, а Ленин и вовсе дворянином

(Bellew @ 09-10-2017 - 18:06)
Плепорций! Я "демагогически" слово в слово цитирую устав КПК, где раз десять (наверное, специально для таких как Вы, потому что плюнь Вам в глаза - скажете божья роса), написано, что КПК руководствуется марксизмом-ленинизмом

Вы тупо соврали, что Китай от марксизма отошел, да и еще и отказался от идеи классовой борьбы (что-то Вы теперь стыдливо увиливаете от этой Вашей лжи). И бла-бла-бла, и бла-бла-бла... Я вполне ясно объяснил, почему именно полагаю, что Китай отошел от марксизма, и почему не стоит доверять формальным декларациям, содержащимся в уставе КПК. Вместо того, чтобы возразить, Вы опять пустословите. Впрочем, Вам не впервой.
Вы имеете наглость обвинять меня, что я обрезал цитату? Разуйте глаза, вот моя цитата полностью, вот слова, что идея тройного представительства как раз является продолжением и развитием марксизма-ленинизма: "Коммунистическая партия Китая руководствуется в своей деятельности марксизмом-ленинизмом..." "Марксизм-ленинизм вскрыл законы исторического развития человеческого общества, его основные положения остаются верными и обладают могучей жизненной силой. ..если твердо держаться основных положений марксизма-ленинизма и идти по пути, который избран китайским народом по собственной воле и отвечает китайским реалиям, то дело социализма в Китае одержит окончательную победу. ... Важные идеи тройного представительства как продолжение и развитие марксизма-ленинизма, идей Мао Цзэдуна и теории Дэн Сяопина отражают новые требования к работе нашей партии и страны, порождаемые происходящими в современном мире и Китае переменами и развитием... " Дададад, очень смешно! В стране заправляет крупный частный бизнес, миллионеры занимаются должности в КПК, "левые" экономисты бьют тревогу по поводу масштабной приватизации, а Bellew на фоне все этого сладостно восторгается словами про марксизм в уставе КПК! И при этом "имеет наглость" обвинять меня во вранье. Bellew, "разуйте глаза"! Китай с каждым годом все более отдаляется от марксизма - что бы там ни было написано в уставах и программах! Я никак не пойму в чем у Вас затык - в неумении понимать или в нежелании понимать, что происходит?
Вы хитропопо обрезали мою цитату, так как она была под спойлером Как же хитропопо Вы теперь завертелись, как завиляли! Да нет, уважаемый Bellew, под спойлером продолжения обрезанной Вами цитаты не оказалось!
Любой экономист скажет Вам Это мощный аргумент, Вы еще скажите каждая собака знает и Ваш оппонент будет сражен наповал. Когда нечего возразить по существу, уважаемый Bellew как и всегда будет плодить пустой трёп... На да ладно, я уже привык!
Вы хитропопо подменяете предмет обсуждения: я Вас поймал на лжи о марксизме-ленинизме в идеологии Китая, а Вы доказываете, что в Китае не построен социализм. Никто и не утверждаает, что сейчас в Китае социализм. КПК считает, что строительство социализма в такой огромной и непростой стране, как Китай, вполне себе идет и займет не менее ста лет 00050.gif Факт строительства социализма закреплен в конституции КНР, в программе и уставе КПК. Хотя Вы можете злобно скрежетать зубами и делать вид, что это пустые слова. Вы с характерным для Вас невежеством не уловили главного - тенденции. Китайские реформы начались в момент, когда никакой частной собственности, никакого частного бизнеса, никакой рыночной экономики в Китае не было. Китайские реформы - это сворачивание социализма, построенного на идеях марксизма-ленинизма. Нужно быть редким демагогом, чтобы на голубом глазу утверждать, что частная собственность, масштабная приватизация, рыночная экономика есть признаки строительства социализма! Нет - безусловно, социализм в итоге победит. Я как идейный социалист в этом убежден. И все развитые страны в настоящий момент строят социализм - и Китай не исключение. Вот только к уставу КПК это не имеет никакого отношения, как не имеет отношения и к Вашим советофильским глупостям.
В КПК принимают буржуев? Какая потрясающая новость! Если бы Вы учили в свое время историю, то знали бы, что Энгельс был самым настоящим буржуем, а Ленин и вовсе дворянином. Ага-ага... Странно, что правоверных иудеев не принимают в православные общины... Разве Иисус не был иудеем?

(sxn3298721298 @ 09-10-2017 - 18:11)
Особые и значимые в кавычках- это так отвечающие за приватизацию решили, на самом деле хапуги и стяжатели.
Да никто там ничего не "решал"! Кто успел - тот и съел.
При коллективной собственности люди (за исключением совсем ленивых) должны и будут сами интересоваться делами предприятия. Никто ничего не должен. И никто ничего не хочет. Токарь или слесарь ничего не понимают в делах предприятия. А если они вдруг начнут проявлять активность, то их легко обмануть. Коллективная собственность предприятия в итоге обернется российской политикой в миниатюре - совет директоров промывает мозги трудовому коллективу, трудовой коллектив голосует за совет директоров, в итоге зарплаты низкие, а у руководства виноградники в Тоскане и виллы в Майами.
Подробнее как возникнет разница между ценой покупки и продажи? По документам дешевле продать, чем на самом деле? Может вскрыться обман, а при коллективной собственности на собрании директора в отставку. Как правило, речь идет о реализации товара крупными производственными компаниями через искусственно созданные фирмы-прокладки, они же однодневки, при создании видимости их независимости от производителя. Давайте опишем эту схему, в принципе — ее многие и так знают (надеемся, что только в теории). Например, предприятие продает неформально подконтрольной компании, с которой нет прямой аффилированности, товар по ниже рыночной цене. После чего эта компания «прокладка» продает товар по рыночной цене всем желающим. Получается, что часть прибыли от добавленной стоимости переводится на посредника-однодневку, который не платит налоги. Дальше эти деньги попадают в карманы менеджеров начального предприятия, причем совсем необязательно речь идет о владельце или руководителе, может иметь место и служебное злоупотребление (например, слабым звеном может оказаться руководитель отдела продаж). Фактически таким образом с предприятия выводится часть прибыли в интересах частных лиц, с которой не платятся налоги.
(...)
Приведем один из наиболее ярких случаев, иллюстрирующих такую ситуацию — налоговый спор между ПАО «Нижнекамскнефтехим» и налоговиками. Налоговой инспекцией было установлено, что на протяжении трех лет Нижнекамскнефтехим получал необоснованную налоговую выгоду посредством реализации своей продукции по заниженным ценам через компании-прокладки. Далее через цепочку фиктивных посреднических компаний цена продукции наращивалась до рыночной стоимости, в то время как налоговая нагрузка рассчитывалась на основании заниженных при первичной реализации цен.
https://delovus.ru/firmy-odnodnevki-shemy-r...i-borby-s-nimi/
ПАО = публичное акционерное общество. Обратите внимание - претензии к ПАО "Нижнекамскнефтехим" предъявила налоговая инспекция, а не рядовые акционеры, которых больше всего и обкрадывало руководство общества.
И, напоследок, о моем родном Ярославле. Все акции АО "Ярославская сбытовая компания" (единственный поставщик электроэнергии в Ярославле и области) принадлежат кипрским оффшорам. Как Вы думаете - зачем это? https://echo.msk.ru/blog/nemtsov_boris/1141800-echo/
Выбрать хозяйственных и порядочных в управление домом не так то просто- мало кандидатов будет, общество такое, причин несколько. Верно. И намного сложнее выбрать хозяйственных и порядочных людей в руководство акционерного общества. Почти невозможно по факту.

А вот интересно,а кто сейчас будет отвечать за пересмотр приватизации? Тогда Чубайс делил с Гайдаром,а вот нынче кого назначим,что бы уж сейчас по справедливости полной делил,пенсионеру хрень,инженеру складик,ну и братве немножко..? Народное оно конечно хорошо,но если я и в годы коммунизма например без шапки норковой ходил и сейчас на соболя не нажил,так в чем же разница?

(sapporo1959 @ 10-10-2017 - 12:55)
А вот интересно,а кто сейчас будет отвечать за пересмотр приватизации? Тогда Чубайс делил с Гайдаром,а вот нынче кого назначим,что бы уж сейчас по справедливости полной делил,пенсионеру хрень,инженеру складик,ну и братве немножко..? Народное оно конечно хорошо,но если я и в годы коммунизма например без шапки норковой ходил и сейчас на соболя не нажил,так в чем же разница?
Проблема глубже. Предположим, мы нашли тех, кто разделит по справедливости. Бабушкам у подъезда дали по кусочку, Вовке-алкоголику тоже, Маше-медсестре, Марьванне, учительнице начальных классов, Вите, который токарь на заводе... Они все что будут делать со свалившимся им на голову праве собственности? Есть такое понятие - бремя собственности. Собственностью нужно управлять, и это дело делать нужно уметь. Если нет умения - то твоя собственность с неизбежностью в итоге окажется у жулика. Что мы и наблюдали по итогам приватизации. Что мы обязательно увидим снова, если массовую приватизацию повторить.

Очень много букв.
Ну, Плепорцию, как адвАкату это позволительно, и даже приветствуется, но можно все-таки в дух словах?

А то слишком много слов ниачом. Но краткость - сестра таланта.

Надеюсь глубокоуважаемый вагоноуважатый этот постулат оспаривать не будет?

(Плепорций @ 10-10-2017 - 12:05)
Вы с характерным для Вас невежеством не уловили главного - тенденции. Китайские реформы начались в момент, когда никакой частной собственности, никакого частного бизнеса, никакой рыночной экономики в Китае не было. Китайские реформы - это сворачивание социализма, построенного на идеях марксизма-ленинизма. Нужно быть редким демагогом, чтобы на голубом глазу утверждать, что частная собственность, масштабная приватизация, рыночная экономика есть признаки строительства социализма!
Плепорций, а с чего вы взяли , что эталон социализма это СССР 70х? Социализм определяется как переходный период и как в любом переходном периоде там возможны различные пропорции и сочетания новых и старых форм. НЭП это тоже социализм, СФРЮ это тоже социализм. Многоукладность экономики при социализме никто не отрицает. То что в позднем СССР это отрицалось, так это не обязательно принимать за аксиому. В Китае же кроме лозунгов остается система управления аля СССР - политбюро с вождем, компартия, государство. Отличие в лучшую сторону в том, что китайцы благодаря своим 5000 летним традициям наладили в этой системе безболезненную передачу власти от одного поколения к другому. И вот в этой системе власти без всяких европейских институтов и американских противовесов в гос управлении Китай стал 1й экономикой мира , начав из глубочайшей задницы.

(Плепорций @ 09-10-2017 - 13:45)
1. Чтобы не признавать правительство, оно для начала должно быть! В Ливии это кто? Никого пока. Когда появится - Россия выступит в СовБезе с предложением вернуть деньги. Или Китай. Вы же не думаете, что Россия и Китай в соучастии с Западом умышляют прикарманить ливийские денежки?
2. Сошлитесь на источник о том, что деньги Ирана "до конца не разморозили". Мне об этом ничего не известно.
3.] "Ливия" - это кто? Кто в Ливии уполномочен брать в долг деньги от имени Ливии? Пока там таких нет. Отсюда и суверенному долгу взяться неоткуда. Замечу еще, что на размещенные Каддафи в западных банках деньги тоже капают проценты.
3. Не сомневаюсь, что активы, например, Ролдугина получены формально абсолютно законным путем. Или, например, практика оформления собственности на некоммерческие организации. Усманов подарил усадьбу НКО, но пользуется ею по факту на постоянной основе исключительно Медведев. Над созданием "серых" схемам давно работают лучшие умы, а Вы тут думаете, что можно одним законом с разбегу все эти схемы эффективно протаранить?
4. Это как поединок брони и снаряда. После вскрытия одних "серых" схем будут немедленно появляться другие, более изощренные. Я к тому, что для российских проблем не существует никаких простых решений! Типа - вот примем правильный закон, и тут же всё уворованное лихо отберем у жуликов.
5. Во-первых, Россия приобретает ценные бумаги, отсюда замораживать нечего - это не есть банковский счет. Во-вторых, согласно, например, российскому закону допускается вкладывать средства в активы с конкретными кредитными рейтингами, установленными Standard & Poor's и Moody's Investors Service. Аналогичным образом построены и системы инвестирования государственных средств и в других странах. Соответственно, понижение рейтинга США в этих двух агентствах неизбежно приведет к невозможности соблюдения закона при приобретении американских облигаций рядом государств. Это даже если не обращать внимание на частных инвесторов.
1. Я полагаю что Запад предпримет усилия чтобы законное ливийские правительство долго не появлялось на свет. А на мнение России и Китая наплюют.
2. Вы правы, я пользовался устаревшими данными. Но...мы ждём новых санкций от США по Ирану. Как разморозили так и заморозят снова, не правда ли?
3. Которыми пользуются зарубежные банки?
4. Значит этим активам ничего не грозит?!
5. Это несомненно! Но с каждой вскрытий схемой должно чисто физически уменьшаться количество придумщиков этих схем. Лет на двадцатью двадцать пять.
Так я и спрашивал, где эти ценные бумаги лежат - в России или где? А если после заморозки эти рейтинговые агенства не будут снижать кредитный рейтинг? Ведь в случае с Леман Брозерс было доподлинно известно о неблагонадежности этого банка, но агенства пошли на умышленные подлог.