Пересмотр итогов приватизации
Да
26
Нет
11
Всего голосов: 37
Плепорций
Удален 10/11/2017, 2:13:29 PM
(Sinnerbi @ 10-10-2017 - 22:33)
Sinnerbi, Вы задаете правильные вопросы, но Вы не учитываете контекст моего спора с Bellew. Я по идейным убеждениям социалист и коммунист, эталон социализма существует в моей голове, и СССР, в том числе СССР 70-х, с этим эталоном имеет крайне мало общего. Главная моя претензия к СССР - это то, что попробовали построить социализм здесь и сейчас. "Перепрыгнув" через стадию либерально-демократического капитализма. Чего делать нельзя ни в коем случае. Bellew этого не понимает и не принимает, или не хочет понимать и принимать. Для Bellew СССР - эталон, он все время пытается противопоставить плохой путинский капитализм хорошему советскому социализму. При этом он настаивает на том, что, например, Китай остался верен марксизму-ленинизму, упорно "не замечая", что экономика Китая имеет весьма мало общего с советской экономикой как марксистским эталоном социализма. Впрочем вполне возможно, что Bellew просто решил развлечься троллингом.
В Китае же кроме лозунгов остается система управления аля СССР - политбюро с вождем, компартия, государство. Отличие в лучшую сторону в том, что китайцы благодаря своим 5000 летним традициям наладили в этой системе безболезненную передачу власти от одного поколения к другому. И вот в этой системе власти без всяких европейских институтов и американских противовесов в гос управлении Китай стал 1й экономикой мира , начав из глубочайшей задницы. Система управления в Китае действительно похожа на советскую, вот только методы управления существенно иные. И я еще раз Вам напоминаю - Китай стал 1-ой экономикой в мире не только благодаря своим успехам (которые никто не отрицает), но и благодаря своим огромным ресурсам, в особенности трудовым. США имеет такую же экономику при населении более чем в 4 раза меньшем - та кто тогда экономика № 1?
Плепорций, а с чего вы взяли , что эталон социализма это СССР 70х? Социализм определяется как переходный период и как в любом переходном периоде там возможны различные пропорции и сочетания новых и старых форм. НЭП это тоже социализм, СФРЮ это тоже социализм. Многоукладность экономики при социализме никто не отрицает. То что в позднем СССР это отрицалось, так это не обязательно принимать за аксиому.
Sinnerbi, Вы задаете правильные вопросы, но Вы не учитываете контекст моего спора с Bellew. Я по идейным убеждениям социалист и коммунист, эталон социализма существует в моей голове, и СССР, в том числе СССР 70-х, с этим эталоном имеет крайне мало общего. Главная моя претензия к СССР - это то, что попробовали построить социализм здесь и сейчас. "Перепрыгнув" через стадию либерально-демократического капитализма. Чего делать нельзя ни в коем случае. Bellew этого не понимает и не принимает, или не хочет понимать и принимать. Для Bellew СССР - эталон, он все время пытается противопоставить плохой путинский капитализм хорошему советскому социализму. При этом он настаивает на том, что, например, Китай остался верен марксизму-ленинизму, упорно "не замечая", что экономика Китая имеет весьма мало общего с советской экономикой как марксистским эталоном социализма. Впрочем вполне возможно, что Bellew просто решил развлечься троллингом.
В Китае же кроме лозунгов остается система управления аля СССР - политбюро с вождем, компартия, государство. Отличие в лучшую сторону в том, что китайцы благодаря своим 5000 летним традициям наладили в этой системе безболезненную передачу власти от одного поколения к другому. И вот в этой системе власти без всяких европейских институтов и американских противовесов в гос управлении Китай стал 1й экономикой мира , начав из глубочайшей задницы. Система управления в Китае действительно похожа на советскую, вот только методы управления существенно иные. И я еще раз Вам напоминаю - Китай стал 1-ой экономикой в мире не только благодаря своим успехам (которые никто не отрицает), но и благодаря своим огромным ресурсам, в особенности трудовым. США имеет такую же экономику при населении более чем в 4 раза меньшем - та кто тогда экономика № 1?
Плепорций
Удален 10/11/2017, 2:42:09 PM
(efv @ 10-10-2017 - 23:52)
Ну и какая польза Западу в том, чтобы оттягивать момент возврата денег? Не фантазируйте. Особенно смешно выглядит идея про то, что мнением Китая можно пренебречь. Покажите мне пальцем - это у кого на подобное хватит смелости? А лучше посмотрите видео визита Обамы, например, в Китай. Хорошо заметно, как он в разговорах с китайскими бонзами словно бы "приседает на задние лапки" и подобострастно улыбается...
2. Вы правы, я пользовался устаревшими данными. Но...мы ждём новых санкций от США по Ирану. Как разморозили так и заморозят снова, не правда ли? Подождем и посмотрим, как это будет. Пока обсуждать тут особо нечего.
3. Которыми пользуются зарубежные банки? Банки пользуются, проценты капают, что не так?
4. Значит этим активам ничего не грозит?! Грозит, и еще как! Путин и кремлевская элита ходят буквально по грани - еще немного, и всё наворованное и сложенное в оффшорах и на подставных лиц будет в лучшем случае заморожено, а в худшем - конфисковано. В США в июле этого года был принят билль, согласно которому санкции накладываются на тех лиц, что согласно специальным докладам разведки аффилированы с фигурами из Кремля, к которым у США есть претензии. И никакого суда и следствия!
5. Это несомненно! Но с каждой вскрытий схемой должно чисто физически уменьшаться количество придумщиков этих схем. Лет на двадцатью двадцать пять. Бессмысленно бороться с тараканами путем беготни с тапкой в руках. Это аксиома.
Так я и спрашивал, где эти ценные бумаги лежат - в России или где? А если после заморозки эти рейтинговые агенства не будут снижать кредитный рейтинг? Я не понимаю, про какую заморозку Вы говорите. РФ приобретает у США облигации - ценные бумаги, предполагающие право держателя получить номинал стоимости облигации в указанный в ней срок. Они существуют в форме "оборотных недокументов" (negotiable non-instruments), то есть в виде записи в реестре о том, кто сколько и кому должен, и когда должен заплатить. Я к тому, что нельзя заморозить запись в реестре держателей бездокументарных облигаций! Применительно к облигациями возможны только два варианта: либо они будут погашены в срок, либо они не будут погашены в срок. Во втором случае неизбежны проблемы с кредитным рейтингом. Причем если держатель облигаций поднимет скандал по поводу неисполнения их эмитентом условий погашения, и рейтинговые агенства на это никак не прореагируют, то проблемы появятся уже у агентств - ибо кто после подобных инцидентов станет им в будущем доверять?
Ведь в случае с Леман Брозерс было доподлинно известно о неблагонадежности этого банка, но агенства пошли на умышленные подлог. И был большой скандал! Агентствам в тот раз удалось "выплыть", но навряд ли они пожелают испытать судьбу еще раз. Особенно с учетом того, что на этот раз не удастся сослаться на отсутствие надежной информации, как это было по поводу финансового положения ЛБ. Напомню также о юридическом кошмаре для рейтинговых агентств после истории с ЛБ - это когда к ним начали предъявлять иски с требованием компенсаций держатели бондов ЛБ, потерявшие свои инвестиции.
1. Я полагаю что Запад предпримет усилия чтобы законное ливийские правительство долго не появлялось на свет. А на мнение России и Китая наплюют.
Ну и какая польза Западу в том, чтобы оттягивать момент возврата денег? Не фантазируйте. Особенно смешно выглядит идея про то, что мнением Китая можно пренебречь. Покажите мне пальцем - это у кого на подобное хватит смелости? А лучше посмотрите видео визита Обамы, например, в Китай. Хорошо заметно, как он в разговорах с китайскими бонзами словно бы "приседает на задние лапки" и подобострастно улыбается...
2. Вы правы, я пользовался устаревшими данными. Но...мы ждём новых санкций от США по Ирану. Как разморозили так и заморозят снова, не правда ли? Подождем и посмотрим, как это будет. Пока обсуждать тут особо нечего.
3. Которыми пользуются зарубежные банки? Банки пользуются, проценты капают, что не так?
4. Значит этим активам ничего не грозит?! Грозит, и еще как! Путин и кремлевская элита ходят буквально по грани - еще немного, и всё наворованное и сложенное в оффшорах и на подставных лиц будет в лучшем случае заморожено, а в худшем - конфисковано. В США в июле этого года был принят билль, согласно которому санкции накладываются на тех лиц, что согласно специальным докладам разведки аффилированы с фигурами из Кремля, к которым у США есть претензии. И никакого суда и следствия!
5. Это несомненно! Но с каждой вскрытий схемой должно чисто физически уменьшаться количество придумщиков этих схем. Лет на двадцатью двадцать пять. Бессмысленно бороться с тараканами путем беготни с тапкой в руках. Это аксиома.
Так я и спрашивал, где эти ценные бумаги лежат - в России или где? А если после заморозки эти рейтинговые агенства не будут снижать кредитный рейтинг? Я не понимаю, про какую заморозку Вы говорите. РФ приобретает у США облигации - ценные бумаги, предполагающие право держателя получить номинал стоимости облигации в указанный в ней срок. Они существуют в форме "оборотных недокументов" (negotiable non-instruments), то есть в виде записи в реестре о том, кто сколько и кому должен, и когда должен заплатить. Я к тому, что нельзя заморозить запись в реестре держателей бездокументарных облигаций! Применительно к облигациями возможны только два варианта: либо они будут погашены в срок, либо они не будут погашены в срок. Во втором случае неизбежны проблемы с кредитным рейтингом. Причем если держатель облигаций поднимет скандал по поводу неисполнения их эмитентом условий погашения, и рейтинговые агенства на это никак не прореагируют, то проблемы появятся уже у агентств - ибо кто после подобных инцидентов станет им в будущем доверять?
Ведь в случае с Леман Брозерс было доподлинно известно о неблагонадежности этого банка, но агенства пошли на умышленные подлог. И был большой скандал! Агентствам в тот раз удалось "выплыть", но навряд ли они пожелают испытать судьбу еще раз. Особенно с учетом того, что на этот раз не удастся сослаться на отсутствие надежной информации, как это было по поводу финансового положения ЛБ. Напомню также о юридическом кошмаре для рейтинговых агентств после истории с ЛБ - это когда к ним начали предъявлять иски с требованием компенсаций держатели бондов ЛБ, потерявшие свои инвестиции.
Sinnerbi
Акула пера
10/11/2017, 3:57:08 PM
(Плепорций @ 11-10-2017 - 12:13)
А где он марксистский эталон социализма? У Маркса есть только тщательно разработанная теория капитализма. Такой же для социализма у него нет. У Энгельса в Анти Дюринге весьма смутные наброски, а вовсе не экономическая теория социализма. Есть практические примеры попыток реализации этой идеи - НЭП, первые пятилетки, СССР 50х, СССР 70х, СФРЮ, Китай. Так как теории нет, то все эти примеры равнозначны и могут рассматриваться при анализе как абсолютно ортонезависимые и репрезентативные. Советская экономика 70х это вовсе не эталон , т.к. такового просто не существует.
И я еще раз Вам напоминаю - Китай стал 1-ой экономикой в мире не только благодаря своим успехам (которые никто не отрицает), но и благодаря своим огромным ресурсам, в особенности трудовым.
Ну сейчас же не пирамиды Хеопса в ручную строят и не копают Беломорканал лопатами. В Китае есть регионы , где люди живут на доллар в день. Это не ресурсы, а балласт. Природных ресурсов для современного производства в Китае катастрофически мало. Особенно энергоносителей. США стали таковыми спокойно развиваясь 200 лет и имея только одну войну на своей территории. Китай за это время опустошался, грабился, воевал не 1 раз и весь свой рывок совершил всего за 30 лет.
При этом он настаивает на том, что, например, Китай остался верен марксизму-ленинизму, упорно "не замечая", что экономика Китая имеет весьма мало общего с советской экономикой как марксистским эталоном социализма.
А где он марксистский эталон социализма? У Маркса есть только тщательно разработанная теория капитализма. Такой же для социализма у него нет. У Энгельса в Анти Дюринге весьма смутные наброски, а вовсе не экономическая теория социализма. Есть практические примеры попыток реализации этой идеи - НЭП, первые пятилетки, СССР 50х, СССР 70х, СФРЮ, Китай. Так как теории нет, то все эти примеры равнозначны и могут рассматриваться при анализе как абсолютно ортонезависимые и репрезентативные. Советская экономика 70х это вовсе не эталон , т.к. такового просто не существует.
И я еще раз Вам напоминаю - Китай стал 1-ой экономикой в мире не только благодаря своим успехам (которые никто не отрицает), но и благодаря своим огромным ресурсам, в особенности трудовым.
Ну сейчас же не пирамиды Хеопса в ручную строят и не копают Беломорканал лопатами. В Китае есть регионы , где люди живут на доллар в день. Это не ресурсы, а балласт. Природных ресурсов для современного производства в Китае катастрофически мало. Особенно энергоносителей. США стали таковыми спокойно развиваясь 200 лет и имея только одну войну на своей территории. Китай за это время опустошался, грабился, воевал не 1 раз и весь свой рывок совершил всего за 30 лет.
Плепорций
Удален 10/11/2017, 4:09:55 PM
(Sinnerbi @ 11-10-2017 - 13:57)
Все верно. Оттого у каждого свое представление об эталоне "марксистского социализма". Уважаемый Bellew, как я понял, настаивает на том, что таким эталоном следует считать советский социализм. А я с этим не согласен.
Ну сейчас же не пирамиды Хеопса в ручную строят и не копают Беломорканал лопатами. В Китае есть регионы , где люди живут на доллар в день. Это не ресурсы, а балласт. Это - огромный ресурс дешевой рабочей силы. Готовый трудиться за $50 в месяц. Кстати, этот "балласт" и себя сам кормит, и весь остальной Китай снабжает сельхозпродукцией.
Природных ресурсов для современного производства в Китае катастрофически мало. Особенно энергоносителей. По данным ОПЕК Китай занял 5 место в мире по добыче нефти в 2016 году. Это 35% собственной потребности. Не так уж и мало! При этом Китай взял курс на полное освобождение от импортозависимости. Запасы сырья позволяют.
США стали таковыми спокойно развиваясь 200 лет и имея только одну войну на своей территории. Китай за это время опустошался, грабился, воевал не 1 раз и весь свой рывок совершил всего за 30 лет. Я не писал о причинах - я писал о результате! Вот когда Китай поразвивается спокойно лет с 200 и нагонит США по душевому ВВП, то вот тогда с полным правом Вы его назовете первой экономикой в мире!
А где он марксистский эталон социализма? У Маркса есть только тщательно разработанная теория капитализма. Такой же для социализма у него нет. У Энгельса в Анти Дюринге весьма смутные наброски, а вовсе не экономическая теория социализма. Есть практические примеры попыток реализации этой идеи - НЭП, первые пятилетки, СССР 50х, СССР 70х, СФРЮ, Китай. Так как теории нет, то все эти примеры равнозначны и могут рассматриваться при анализе как абсолютно ортонезависимые и репрезентативные. Советская экономика 70х это вовсе не эталон , т.к. такового просто не существует.
Все верно. Оттого у каждого свое представление об эталоне "марксистского социализма". Уважаемый Bellew, как я понял, настаивает на том, что таким эталоном следует считать советский социализм. А я с этим не согласен.
Ну сейчас же не пирамиды Хеопса в ручную строят и не копают Беломорканал лопатами. В Китае есть регионы , где люди живут на доллар в день. Это не ресурсы, а балласт. Это - огромный ресурс дешевой рабочей силы. Готовый трудиться за $50 в месяц. Кстати, этот "балласт" и себя сам кормит, и весь остальной Китай снабжает сельхозпродукцией.
Природных ресурсов для современного производства в Китае катастрофически мало. Особенно энергоносителей. По данным ОПЕК Китай занял 5 место в мире по добыче нефти в 2016 году. Это 35% собственной потребности. Не так уж и мало! При этом Китай взял курс на полное освобождение от импортозависимости. Запасы сырья позволяют.
США стали таковыми спокойно развиваясь 200 лет и имея только одну войну на своей территории. Китай за это время опустошался, грабился, воевал не 1 раз и весь свой рывок совершил всего за 30 лет. Я не писал о причинах - я писал о результате! Вот когда Китай поразвивается спокойно лет с 200 и нагонит США по душевому ВВП, то вот тогда с полным правом Вы его назовете первой экономикой в мире!
Sinnerbi
Акула пера
10/12/2017, 1:26:26 AM
(Плепорций @ 11-10-2017 - 14:09)
Для высокотехнологичных производств нужна не просто дешевая, а еще и квалифицированная рабочая сила. Чем выше технологичность , тем меньше надо раб силы и выше ее зарплаты. Иначе квалифицированный специалист укатит за рубеж всеми правдами и неправдами. К стати выпускники хабаровских, иркутских технических ВУЗов вполне себе рады устроиться на работу в Китай. Зарплаты там у квалифицированных спецов уже давно выше наших , а перспективы профессионального роста тем более.
Я не писал о причинах - я писал о результате! Вот когда Китай поразвивается спокойно лет с 200 и нагонит США по душевому ВВП, то вот тогда с полным правом Вы его назовете первой экономикой в мире!
Это будет конец истории и гибель цивилизации. США потребляют 25% мировых ресурсов. Население Китая в 3 раза больше, значит им нужно 75%. В сумме получается США+Китай = 100%. Остальным 5 млрд. не остается ничего.
Вот когда Китай поразвивается спокойно лет с 200 и нагонит США по душевому ВВП, то вот тогда с полным правом Вы его назовете первой экономикой в мире!
Для высокотехнологичных производств нужна не просто дешевая, а еще и квалифицированная рабочая сила. Чем выше технологичность , тем меньше надо раб силы и выше ее зарплаты. Иначе квалифицированный специалист укатит за рубеж всеми правдами и неправдами. К стати выпускники хабаровских, иркутских технических ВУЗов вполне себе рады устроиться на работу в Китай. Зарплаты там у квалифицированных спецов уже давно выше наших , а перспективы профессионального роста тем более.
Я не писал о причинах - я писал о результате! Вот когда Китай поразвивается спокойно лет с 200 и нагонит США по душевому ВВП, то вот тогда с полным правом Вы его назовете первой экономикой в мире!
Это будет конец истории и гибель цивилизации. США потребляют 25% мировых ресурсов. Население Китая в 3 раза больше, значит им нужно 75%. В сумме получается США+Китай = 100%. Остальным 5 млрд. не остается ничего.
Молодой Вулкан
Удален 10/12/2017, 4:39:58 AM
(Sinnerbi @ 11-10-2017 - 23:26)
Зато Крым - ваш.
К стати выпускники хабаровских, иркутских технических ВУЗов вполне себе рады устроиться на работу в Китай. Зарплаты там у квалифицированных спецов уже давно выше наших , а перспективы профессионального роста тем более.
Зато Крым - ваш.
Юлий Северенко
Удален 10/12/2017, 6:50:03 AM
(Sinnerbi @ 11-10-2017 - 23:26)
Это будет конец истории и гибель цивилизации. США Пффф...
Этот бред вот уже без малого 100 лет несут кремлевские деятели.
Про Европу - с 90. Ни кто не помрет - закончится нефть будут делать синтетический бензин, из дерьма. И так со всем будет, все взаимозаменяемо, или вы верите в эти кремлевские басни?
Впечатление, что вы сами себя говариваете
Это будет конец истории и гибель цивилизации. США Пффф...
Этот бред вот уже без малого 100 лет несут кремлевские деятели.
Про Европу - с 90. Ни кто не помрет - закончится нефть будут делать синтетический бензин, из дерьма. И так со всем будет, все взаимозаменяемо, или вы верите в эти кремлевские басни?
Впечатление, что вы сами себя говариваете
efv
Акула пера
10/12/2017, 7:45:34 AM
(Плепорций @ 11-10-2017 - 12:42)
1. Сто миллиардов на дороге не валяются.
2. Замечательно! И значит эти триллионы для России пропали? В случае если она не будет выполнять то что хотят там, на Западе?
И ведь эта схема отъема денег была известна ещё в начале нулевых, за десяток лет др Крыма и Донбасса!
3. Почему? Я в своё время так своих всех перебил
4. Кто им сейчас доверяет?! Доверяют же!
5. И что? Как они были эти агенства, так и остались и все кушают их стряпню как миленькие!
Давайте отвлечемся от этого вопроса и вернёмся к Курильским островам. Почему Вы ссылаетесь на договор более старый, чем тот который был заключен после Второй мировой войны? Не стоит ли тогда в отношении Китая руководствоваться Нерчинским договором а не более поздними?
1. Ну и какая польза Западу в том, чтобы оттянуть
2. Грозит, и еще как! Путин и кремлевская элита ходят буквально по грани - еще немного, и всё наворованное и сложенное в оффшорах и на подставных лиц будет в лучшем случае заморожено, а в худшем - конфисковано. В США в июле этого года был принят билль, согласно которому санкции накладываются на тех лиц, что согласно специальным докладам разведки аффилированы с фигурами из Кремля, к которым у США есть претензии. И никакого суда и следствия!
3.Бессмысленно бороться с тараканами путем беготни с тапкой в руках. Это аксиома.
4. Я не понимаю, про какую заморозку Вы говорите. РФ приобретает у США облигации - ценные бумаги, предполагающие право держателя получить номинал стоимости облигации в указанный в ней срок. Они существуют в форме "оборотных недокументов" (negotiable non-instruments), то есть в виде записи в реестре о том, кто сколько и кому должен, и когда должен заплатить. Я к тому, что нельзя заморозить запись в реестре держателей бездокументарных облигаций! Применительно к облигациями возможны только два варианта: либо они будут погашены в срок, либо они не будут погашены в срок. Во втором случае неизбежны проблемы с кредитным рейтингом. Причем если держатель облигаций поднимет скандал по поводу неисполнения их эмитентом условий погашения, и рейтинговые агенства на это никак не прореагируют, то проблемы появятся уже у агентств - ибо кто после подобных инцидентов станет им в будущем доверять?
5. И был большой скандал! Агентствам в тот раз удалось "выплыть", но навряд ли они пожелают испытать судьбу еще раз. Особенно с учетом того, что на этот раз не удастся сослаться на отсутствие надежной информации, как это было по поводу финансового положения ЛБ. Напомню также о юридическом кошмаре для рейтинговых агентств после истории с ЛБ - это когда к ним начали предъявлять иски с требованием компенсаций держатели бондов ЛБ, потерявшие свои инвестиции.
1. Сто миллиардов на дороге не валяются.
2. Замечательно! И значит эти триллионы для России пропали? В случае если она не будет выполнять то что хотят там, на Западе?
И ведь эта схема отъема денег была известна ещё в начале нулевых, за десяток лет др Крыма и Донбасса!
3. Почему? Я в своё время так своих всех перебил
4. Кто им сейчас доверяет?! Доверяют же!
5. И что? Как они были эти агенства, так и остались и все кушают их стряпню как миленькие!
Давайте отвлечемся от этого вопроса и вернёмся к Курильским островам. Почему Вы ссылаетесь на договор более старый, чем тот который был заключен после Второй мировой войны? Не стоит ли тогда в отношении Китая руководствоваться Нерчинским договором а не более поздними?
Плепорций
Удален 10/12/2017, 3:21:42 PM
(Sinnerbi @ 11-10-2017 - 23:26)
Сначала - дешевая рабочая сила. Потом - перенос индустриальных производств в Китай, обучение персонала и упорный труд неквалифицированных рабочих за $50 в месяц, а обученных квалифицированных - за $100. В итоге за последние 10 лет качество китайских товаров существенно поднялось. И вдруг выяснилось, что китайским специалистам в поисках лучшей доли и уехать-то некуда... Все места, где они могут работать, - только в Поднебесной! Поскольку всё, что можно было туда перенести, Запад уже перенес. Оттого не китайские спецы едут работать в Германию, но российские в Китай.
Это будет конец истории и гибель цивилизации. США потребляют 25% мировых ресурсов. Население Китая в 3 раза больше, значит им нужно 75%. В сумме получается США+Китай = 100%. Остальным 5 млрд. не остается ничего. Я не разделяю Ваш пессимизм. В начале прошлого века некоторые эксперты предсказывали, что к его середине улицы крупных городов примерно на 1 м будут завалены лошадиным навозом. Однако появление автомобилей решило проблему еще до ее появления. Я думаю, что постепенный отказ от использования невозобновляемых ресурсов снимет проблему их дефицита тоже еще до ее появления.
Для высокотехнологичных производств нужна не просто дешевая, а еще и квалифицированная рабочая сила. Чем выше технологичность , тем меньше надо раб силы и выше ее зарплаты. Иначе квалифицированный специалист укатит за рубеж всеми правдами и неправдами. К стати выпускники хабаровских, иркутских технических ВУЗов вполне себе рады устроиться на работу в Китай. Зарплаты там у квалифицированных спецов уже давно выше наших , а перспективы профессионального роста тем более.
Сначала - дешевая рабочая сила. Потом - перенос индустриальных производств в Китай, обучение персонала и упорный труд неквалифицированных рабочих за $50 в месяц, а обученных квалифицированных - за $100. В итоге за последние 10 лет качество китайских товаров существенно поднялось. И вдруг выяснилось, что китайским специалистам в поисках лучшей доли и уехать-то некуда... Все места, где они могут работать, - только в Поднебесной! Поскольку всё, что можно было туда перенести, Запад уже перенес. Оттого не китайские спецы едут работать в Германию, но российские в Китай.
Это будет конец истории и гибель цивилизации. США потребляют 25% мировых ресурсов. Население Китая в 3 раза больше, значит им нужно 75%. В сумме получается США+Китай = 100%. Остальным 5 млрд. не остается ничего. Я не разделяю Ваш пессимизм. В начале прошлого века некоторые эксперты предсказывали, что к его середине улицы крупных городов примерно на 1 м будут завалены лошадиным навозом. Однако появление автомобилей решило проблему еще до ее появления. Я думаю, что постепенный отказ от использования невозобновляемых ресурсов снимет проблему их дефицита тоже еще до ее появления.
Плепорций
Удален 10/12/2017, 3:49:18 PM
(efv @ 12-10-2017 - 05:45)
Ну так ведь вернуть-то их всё равно придется! Так какая разницы - завтра или послезавтра?
2. Замечательно! И значит эти триллионы для России пропали? В случае если она не будет выполнять то что хотят там, на Западе?
И ведь эта схема отъема денег была известна ещё в начале нулевых, за десяток лет др Крыма и Донбасса! Мне кажется, Вы не о том думаете. Вам и вообще нам всем стоит думать о схемах отъема денег, применяемых нашими родными кремлевскими ворами! А не над тем, что уворованное хочет конфисковать Запад. Не будет воровства - не будет и конфискаций!
3. Почему? Я в своё время так своих всех перебил Видимо, у Вас особый талант пролезания с тапкой во все щели на кухне. Если бы у всех были подобные таланты, то яды от тараканов никогда бы не находили широкого спроса. Если же от тараканов вернуться к нашим баранам, то аксиома такова: бессмысленно бороться с воровством и коррупцией исключительно карательными мерами. Вся человеческая практика эту аксиому подтверждает.
4. Кто им сейчас доверяет?! Доверяют же!
5. И что? Как они были эти агенства, так и остались и все кушают их стряпню как миленькие! Мы переливаем из пустого в порожнее. Если я Вас не убедил - то ничего поделать с этим не смогу. Всё что мог, я сказал.
Давайте отвлечемся от этого вопроса и вернёмся к Курильским островам. Почему Вы ссылаетесь на договор более старый, чем тот который был заключен после Второй мировой войны? Я не очень понял, что за договор "после Второй мировой войны" Вы имеете в виду. Насколько мне известно, никаких договоров после 2МВ между СССР и Японией заключено не было. Был только Акт о перемирии.
Не стоит ли тогда в отношении Китая руководствоваться Нерчинским договором а не более поздними? Дык флаг в руки! Я ж не против!
1. Сто миллиардов на дороге не валяются.
Ну так ведь вернуть-то их всё равно придется! Так какая разницы - завтра или послезавтра?
2. Замечательно! И значит эти триллионы для России пропали? В случае если она не будет выполнять то что хотят там, на Западе?
И ведь эта схема отъема денег была известна ещё в начале нулевых, за десяток лет др Крыма и Донбасса! Мне кажется, Вы не о том думаете. Вам и вообще нам всем стоит думать о схемах отъема денег, применяемых нашими родными кремлевскими ворами! А не над тем, что уворованное хочет конфисковать Запад. Не будет воровства - не будет и конфискаций!
3. Почему? Я в своё время так своих всех перебил Видимо, у Вас особый талант пролезания с тапкой во все щели на кухне. Если бы у всех были подобные таланты, то яды от тараканов никогда бы не находили широкого спроса. Если же от тараканов вернуться к нашим баранам, то аксиома такова: бессмысленно бороться с воровством и коррупцией исключительно карательными мерами. Вся человеческая практика эту аксиому подтверждает.
4. Кто им сейчас доверяет?! Доверяют же!
5. И что? Как они были эти агенства, так и остались и все кушают их стряпню как миленькие! Мы переливаем из пустого в порожнее. Если я Вас не убедил - то ничего поделать с этим не смогу. Всё что мог, я сказал.
Давайте отвлечемся от этого вопроса и вернёмся к Курильским островам. Почему Вы ссылаетесь на договор более старый, чем тот который был заключен после Второй мировой войны? Я не очень понял, что за договор "после Второй мировой войны" Вы имеете в виду. Насколько мне известно, никаких договоров после 2МВ между СССР и Японией заключено не было. Был только Акт о перемирии.
Не стоит ли тогда в отношении Китая руководствоваться Нерчинским договором а не более поздними? Дык флаг в руки! Я ж не против!
efv
Акула пера
10/13/2017, 10:56:17 AM
(Плепорций @ 12-10-2017 - 13:49)
1. Разница в том что их ВООБЩЕ возвращать не будут. Кто Вам сказал что Ливия в каком-то виде сохранится и что то что будет на её месте, будет претендовать на эти миллиарды
2. Я считаю что это единый процесс. Отъем денег у кремлевских воров это непосредственно отъем денег у западных элит.
3. Наоборот -конфискации будут ещё более жесткими и неотвратимыми. Вся буча вокруг России и Путина из-за того что наши воры захотели себе часть доли, которая раньше прямиком шла на Запад. Попытка ограничить этот поток неминуемо приведёт к новым санкциям, новым отъемам.
4. Что есть, то есть.
5. Тут я с Вами совершенно согласен. Репрессивные меры не должны стоять на первом месте. Прежде чем использовать кнут, надо испечь пряник.
5. Это просто бесполезно, потому что текущее положение дел мы видим воочию - рейтинговые агенства облажались и ничего за этим не последовало. Рейтинговые агенства выполняли заказ своих покровителей и ничего более.
6. Так и напишем, Плепорций санкционировал передачу Приморья и Приамурья Китайской народной республике
1. Ну так ведь вернуть-то их всё равно придется! Так какая разницы - завтра или послезавтра?
2. Мне кажется, Вы не о том думаете. Вам и вообще нам всем стоит думать о схемах отъема денег, применяемых нашими родными кремлевскими ворами! А не над тем, что уворованное хочет конфисковать Запад.
3. Не будет воровства - не будет и конфискаций!
4. Видимо, у Вас особый талант пролезания с тапкой во все щели на кухне. Если бы у всех были подобные таланты, то яды от тараканов никогда бы не находили широкого спроса. Если же от тараканов вернуться к нашим баранам, то аксиома такова: бессмысленно бороться с воровством и коррупцией исключительно карательными мерами. Вся человеческая практика эту аксиому подтверждает.
5. Мы переливаем из пустого в порожнее. Если я Вас не убедил - то ничего поделать с этим не смогу. Всё что мог, я сказал.
Дык флаг в руки! Я ж не против!
1. Разница в том что их ВООБЩЕ возвращать не будут. Кто Вам сказал что Ливия в каком-то виде сохранится и что то что будет на её месте, будет претендовать на эти миллиарды
2. Я считаю что это единый процесс. Отъем денег у кремлевских воров это непосредственно отъем денег у западных элит.
3. Наоборот -конфискации будут ещё более жесткими и неотвратимыми. Вся буча вокруг России и Путина из-за того что наши воры захотели себе часть доли, которая раньше прямиком шла на Запад. Попытка ограничить этот поток неминуемо приведёт к новым санкциям, новым отъемам.
4. Что есть, то есть.
5. Тут я с Вами совершенно согласен. Репрессивные меры не должны стоять на первом месте. Прежде чем использовать кнут, надо испечь пряник.
5. Это просто бесполезно, потому что текущее положение дел мы видим воочию - рейтинговые агенства облажались и ничего за этим не последовало. Рейтинговые агенства выполняли заказ своих покровителей и ничего более.
6. Так и напишем, Плепорций санкционировал передачу Приморья и Приамурья Китайской народной республике
Плепорций
Удален 10/13/2017, 2:11:53 PM
(efv @ 13-10-2017 - 08:56)
По-моему, нет никаких предпосылок к тому, что Ливия куда-то вдруг исчезнет. Рано или поздно как и везде там возобладает какая-то политическая власть, легитимируется по всей Ливии, и ей деньги и будут возвращены. Вы вообще о чем? Ткните мне пальцем в пример из новейшей истории государства, которое перестало существовать и не оставило правопреемника. Замечу еще, что деньги, решение по которым принимается СовБезом, тихой сапой прикарманить уж точно не получится!
2. Я считаю что это единый процесс. Отъем денег у кремлевских воров это непосредственно отъем денег у западных элит. Ерунду какую-то написали. Конфискация оффшорного кипрского счета у Ролдугина, например, это есть отъем денег у какой из западных элит?
3. Наоборот -конфискации будут ещё более жесткими и неотвратимыми. Вся буча вокруг России и Путина из-за того что наши воры захотели себе часть доли, которая раньше прямиком шла на Запад. Попытка ограничить этот поток неминуемо приведёт к новым санкциям, новым отъемам. Не пойму, о чем Вы вообще. Какая часть "шла на Запад"? Кремлевские жулики разворовывают бюджетные нефтедоллары. Вы считаете, что ранее они шли на Запад? Так раньше их просто не было! Денег стало много с начала 2000-х, когда нефть была дорогой. Тогда их и начали растаскивать по оффшорам.
5. Это просто бесполезно, потому что текущее положение дел мы видим воочию - рейтинговые агенства облажались и ничего за этим не последовало. Рейтинговые агенства выполняли заказ своих покровителей и ничего более. Облажаться можно по-разному. И я совершенно не разделяю Ваши конспирологические построения по поводу тайной власти неких покровителей почти над всем, включая рейтинговые агентства.
6. Так и напишем, Плепорций санкционировал передачу Приморья и Приамурья Китайской народной республике Боюсь, что Вы меня спутали с Президентом РФ. https://apostrophe.ua/news/world/2015-07-05...la-kitayu/28744
1. Разница в том что их ВООБЩЕ возвращать не будут. Кто Вам сказал что Ливия в каком-то виде сохранится и что то что будет на её месте, будет претендовать на эти миллиарды.
По-моему, нет никаких предпосылок к тому, что Ливия куда-то вдруг исчезнет. Рано или поздно как и везде там возобладает какая-то политическая власть, легитимируется по всей Ливии, и ей деньги и будут возвращены. Вы вообще о чем? Ткните мне пальцем в пример из новейшей истории государства, которое перестало существовать и не оставило правопреемника. Замечу еще, что деньги, решение по которым принимается СовБезом, тихой сапой прикарманить уж точно не получится!
2. Я считаю что это единый процесс. Отъем денег у кремлевских воров это непосредственно отъем денег у западных элит. Ерунду какую-то написали. Конфискация оффшорного кипрского счета у Ролдугина, например, это есть отъем денег у какой из западных элит?
3. Наоборот -конфискации будут ещё более жесткими и неотвратимыми. Вся буча вокруг России и Путина из-за того что наши воры захотели себе часть доли, которая раньше прямиком шла на Запад. Попытка ограничить этот поток неминуемо приведёт к новым санкциям, новым отъемам. Не пойму, о чем Вы вообще. Какая часть "шла на Запад"? Кремлевские жулики разворовывают бюджетные нефтедоллары. Вы считаете, что ранее они шли на Запад? Так раньше их просто не было! Денег стало много с начала 2000-х, когда нефть была дорогой. Тогда их и начали растаскивать по оффшорам.
5. Это просто бесполезно, потому что текущее положение дел мы видим воочию - рейтинговые агенства облажались и ничего за этим не последовало. Рейтинговые агенства выполняли заказ своих покровителей и ничего более. Облажаться можно по-разному. И я совершенно не разделяю Ваши конспирологические построения по поводу тайной власти неких покровителей почти над всем, включая рейтинговые агентства.
6. Так и напишем, Плепорций санкционировал передачу Приморья и Приамурья Китайской народной республике
Боюсь, что Вы меня спутали с Президентом РФ. https://apostrophe.ua/news/world/2015-07-05...la-kitayu/28744 efv
Акула пера
10/14/2017, 2:41:18 AM
(Плепорций @ 13-10-2017 - 12:11)
1. Вы такой оптимист? Однако! На месте Ливии десятки лет может полыхать война, на её месте могут образоваться разные государства, которые потом никак не смогут договориться, кто из них правопреемник.
2. Это Вы не поняли. Денежки Ролдугина текли на офшорный счёт, доступ к которому предусматривалось что будет получен к чему сейчас все идёт. То есть изначально западная элита считала их уже своими. А попытка вывести их или контроль за валютными перемещениями будет расцениваться ей как посягательство на принадлежащие ей активы.
3. Да ладно! Деньги и ценности вывозились с начала девяностых.
4. Да это Ваши проблемы. Рейтинговые агенства это инструмент в руках финансовой элиты, один из таких как МВФ, ФРС, Все мирный Банк, Банк Международных расчётов.
5. Ну раз Вы не против, он и раздает.
1. По-моему, нет никаких предпосылок к тому, что Ливия куда-то вдруг исчезнет. Рано или поздно как и везде там возобладает какая-то политическая власть, легитимируется по всей Ливии, и ей деньги и будут возвращены. Вы вообще о чем? Ткните мне пальцем в пример из новейшей истории государства, которое перестало существовать и не оставило правопреемника. Замечу еще, что деньги, решение по которым принимается СовБезом, тихой сапой прикарманить уж точно не получится!
2. Ерунду какую-то написали. Конфискация оффшорного кипрского счета у Ролдугина, например, это есть отъем денег у какой из западных элит?
3. Не пойму, о чем Вы вообще. Какая часть "шла на Запад"? Кремлевские жулики разворовывают бюджетные нефтедоллары. Вы считаете, что ранее они шли на Запад? Так раньше их просто не было! Денег стало много с начала 2000-х, когда нефть была дорогой. Тогда их и начали растаскивать по оффшорам.
4. - Облажаться можно по-разному. И я совершенно не разделяю Ваши конспирологические построения по поводу тайной власти неких покровителей почти над всем, включая рейтинговые агентства. 6.Боюсь, что Вы меня спутали с Президентом РФ.
1. Вы такой оптимист? Однако! На месте Ливии десятки лет может полыхать война, на её месте могут образоваться разные государства, которые потом никак не смогут договориться, кто из них правопреемник.
2. Это Вы не поняли. Денежки Ролдугина текли на офшорный счёт, доступ к которому предусматривалось что будет получен к чему сейчас все идёт. То есть изначально западная элита считала их уже своими. А попытка вывести их или контроль за валютными перемещениями будет расцениваться ей как посягательство на принадлежащие ей активы.
3. Да ладно! Деньги и ценности вывозились с начала девяностых.
4. Да это Ваши проблемы. Рейтинговые агенства это инструмент в руках финансовой элиты, один из таких как МВФ, ФРС, Все мирный Банк, Банк Международных расчётов.
5. Ну раз Вы не против, он и раздает.
Вюлэгё
Мастер
10/16/2017, 12:47:57 AM
(Плепорций @ 10-10-2017 - 11:38)
Никто ничего не должен. И никто ничего не хочет. Токарь или слесарь ничего не понимают в делах предприятия. А если они вдруг начнут проявлять активность, то их легко обмануть. Коллективная собственность предприятия в итоге обернется российской политикой в миниатюре - совет директоров промывает мозги трудовому коллективу, трудовой коллектив голосует за совет директоров, в итоге зарплаты низкие, а у руководства виноградники в Тоскане и виллы в Майами. Должен по смыслу коллективной собственности, а если уж не хочет, то личное решение того человека- пусть работает и ничего не решает, а кто хочет -предлагает, выступает, голосует, это в его интересах. Кроме слесарей и токарей имеются инженера, наладчики...При единоличной собственности ещё хуже, даже мечтать о своём вкладе, голосе, инициативе нет смысла.
Никто ничего не должен. И никто ничего не хочет. Токарь или слесарь ничего не понимают в делах предприятия. А если они вдруг начнут проявлять активность, то их легко обмануть. Коллективная собственность предприятия в итоге обернется российской политикой в миниатюре - совет директоров промывает мозги трудовому коллективу, трудовой коллектив голосует за совет директоров, в итоге зарплаты низкие, а у руководства виноградники в Тоскане и виллы в Майами. Должен по смыслу коллективной собственности, а если уж не хочет, то личное решение того человека- пусть работает и ничего не решает, а кто хочет -предлагает, выступает, голосует, это в его интересах. Кроме слесарей и токарей имеются инженера, наладчики...При единоличной собственности ещё хуже, даже мечтать о своём вкладе, голосе, инициативе нет смысла.
Свой вариант
Акула пера
10/20/2017, 7:44:02 PM
(Bellew @ 20-10-2017 - 15:58)
Походу вы в каком-то выдуманном мире живете ...
Злые языки утверждают, что в начале 2018 г. Трапм сделает Путину подарок к выборам - западные партнеры начнут раскулачивание российских капиталистов - друзей Путина
Чтобы избежать раскулачивания Путин сдаст все?Национализировать в России будет нечего?
Походу вы в каком-то выдуманном мире живете ...
Bellew
Удален 10/26/2017, 8:16:35 AM
Трамп приготовил Путину подарок к выборам
Жаль, что ельцинско-путинскую свору будут раскулачивать "западные партнеры", ибо забитым "дорогим россиянам" не потянуть пока это предприятие Зря подчиненные Путина в день победы Трампа на выборах пили шампанское и бегали по Москве с американскими флажками
100 дней до приказа: Минфин США выполняет наказ Трампа вскрыть "темные стороны" российской политики и бизнеса
"...предоставить в конгресс доклад о ключевых политических фигурах и крупнейших предпринимателях России, связанных с Кремлем, с указанием размеров и источников их доходов, личных состояниях, сведений об активах родственников (включая жен, братьев и сестер, детей и родителей), а также информации об их деловых контактах с иностранными компаниями... По состоянию на 2016 год олигархи и чиновники РФ хранили в офшорах сумму, эквивалентную 60% ВВП страны - около 60 триллионов рублей (более триллиона долларов). Однако и эти данные далеко не полные, так как исследователи учитывали только депозиты, но не ценные бумаги, облигации и доли паевых фондов."
Жаль, что ельцинско-путинскую свору будут раскулачивать "западные партнеры", ибо забитым "дорогим россиянам" не потянуть пока это предприятие
Зря подчиненные Путина в день победы Трампа на выборах пили шампанское и бегали по Москве с американскими флажками 100 дней до приказа: Минфин США выполняет наказ Трампа вскрыть "темные стороны" российской политики и бизнеса
"...предоставить в конгресс доклад о ключевых политических фигурах и крупнейших предпринимателях России, связанных с Кремлем, с указанием размеров и источников их доходов, личных состояниях, сведений об активах родственников (включая жен, братьев и сестер, детей и родителей), а также информации об их деловых контактах с иностранными компаниями... По состоянию на 2016 год олигархи и чиновники РФ хранили в офшорах сумму, эквивалентную 60% ВВП страны - около 60 триллионов рублей (более триллиона долларов). Однако и эти данные далеко не полные, так как исследователи учитывали только депозиты, но не ценные бумаги, облигации и доли паевых фондов."
Bellew
Удален 11/24/2017, 10:21:28 PM
Пересмотр итогов приватизации пошел... во Франции с арестом российского вора Керимова
"Главный редактор радиостанции "Говорит Москва" Сергей Доренко предложил слушателям выразить отношение к аресту во Франции мультимиллиардера и члена Совета Федерации Сулеймана Керимова. Чувство негодования испытали 12%и слушателей, чувство злорадства - 88%. Один из комментаторов попытался выяснить: не собираются ли во Францию Ротенберги? "
88% опрошенных поддержали арест Керимова
"Главный редактор радиостанции "Говорит Москва" Сергей Доренко предложил слушателям выразить отношение к аресту во Франции мультимиллиардера и члена Совета Федерации Сулеймана Керимова. Чувство негодования испытали 12%и слушателей, чувство злорадства - 88%. Один из комментаторов попытался выяснить: не собираются ли во Францию Ротенберги? "
88% опрошенных поддержали арест Керимова
Юлий Северенко
Удален 11/24/2017, 10:25:10 PM
(Bellew @ 24-11-2017 - 20:21)
88% опрошенных поддержали арест Керимова Это очень серьезный "звонок" кремлежуликам.
Ясно дающий понять, что в цивилизованном мире купленная сенаторская "ксива" не служит оберегом от ответственности перед законом
88% опрошенных поддержали арест Керимова Это очень серьезный "звонок" кремлежуликам.
Ясно дающий понять, что в цивилизованном мире купленная сенаторская "ксива" не служит оберегом от ответственности перед законом
Bellew
Удален 11/24/2017, 10:30:43 PM
Западные жулики и воры раскулачивают российских.
Не приняли буржуины ельцинско-путинских плохишей в буржуинство
P. S. Не собираются ли роттенберги, тимченко и прочие дерипаски во Францию? Устойчив ли ход яхт Абрамовича и Сечина, когда в порт приписки?
Не приняли буржуины ельцинско-путинских плохишей в буржуинство
P. S. Не собираются ли роттенберги, тимченко и прочие дерипаски во Францию? Устойчив ли ход яхт Абрамовича и Сечина, когда в порт приписки?
Bellew
Удален 12/1/2017, 4:07:42 PM
Сулейман Керимов обвиняется в укрытии €400 млн от налогов во Франции
Ельцинско-путинское ворье ограбило страну, а теперь это ворье раскулачивают добрые западные партнеры
Ельцинско-путинское ворье ограбило страну, а теперь это ворье раскулачивают добрые западные партнеры