Пересмотр итогов приватизации

(Bellew @ 21-09-2017 - 12:35)
Почему антисоветчики обычно агрессивные тупые невежды?
У Вас есть довольно мерзкий прием ведения дискуссии - когда Вам нечего возразить на приведенные оппонентом факты, Вы начинаете обсуждать невежество оппонента. Что есть пример грубой демагогии.
Приватизация государственного имущества в СССР преступление, виновные в котором должны понести ответственность, вплоть до высшей меры И бла-бла-бла, и бла-бла-бла...

Почему антисоветчики обычно агрессивные тупые невежды?

Почему советофилы такие упертые идиоты, которых история ничему не учит.


Приватизация государственного имущества в СССР преступление, виновные в котором должны понести ответственность, вплоть до высшей меры

Высшая мера в России отменена.

(yellowfox @ 21-09-2017 - 12:50)
Высшая мера в России отменена.
А бить будут не по паспорту

- Папа! А правда что был 1937 год?
- Не знаю, но он точно скоро наступит!

(yellowfox @ 21-09-2017 - 12:50)
Высшая мера в России отменена.
Почему?
Трагическое событие, произошедшее 27 февраля 2015 года в 23:31 по московскому времени в начале Большого Москворецкого моста у Васильевского спуска, показало что вовсе НЕТ.

(Плепорций @ 21-09-2017 - 12:46)

Приватизация государственного имущества в СССР преступление, виновные в котором должны понести ответственность, вплоть до высшей меры И бла-бла-бла, и бла-бла-бла...
что такое за бла-бла-бла? Я так представляю что приватизация должна быть в виде продажи активов по нормальной цене. Если цена маленькая или занижается, может вообще не проводить приватизацию?

(efv @ 21-09-2017 - 18:22)
Я так представляю что приватизация должна быть в виде продажи активов по нормальной цене. Если цена маленькая или занижается, может вообще не проводить приватизацию? А как определить цену у убыточного предприятия?
Что следовало сделать с таким предприятием, если денег на покрытие его убытков у государства уже не было? А если таких предприятий чуть не пол страны?
Bellew


Почему антисоветчики обычно агрессивные тупые невежды? 00003.gif
Нынешние антисоветчики, это, полагаю, чаще всего бывшие советофилы, научившиеся думать. Т.е. понявшие цену пустым лозунгам. Но Вам это не грозит.

(efv @ 21-09-2017 - 18:22)
что такое за бла-бла-бла? Я так представляю что приватизация должна быть в виде продажи активов по нормальной цене. Если цена маленькая или занижается, может вообще не проводить приватизацию?
"Бла-бла-бла" - это моё заклинание для того, чтоб простимулировать оппонента на спор по существу. В Вашем случае оно сработало, и Ваш следующий пост стал вполне осмысленным. Частично Вам ответил уважаемый mjo. Добавлю вот что. Любое государственное управление коммерческим предприятием неэффективно. Ни в одной стране мира пока нет положительного опыта по этому поводу. Тактическая цель приватизации - выручить деньги в бюджет. Стратегическая цель приватизации - поднять эффективность приватизируемых производств. Особенно это касается России! В условиях тотального воровства чиновников, которые при управлении госпредприятиями нацелены прежде всего на увод имущества и прибылей из-под контроля государства. В этом смысле не важно, проведена ли приватизация в соответствии с законом, или госсобственность фактически украдена. Главное - что она переходит в частные руки, и частный собственник становится ее хозяином. И будет обращаться с ней по-хозяйски. Помните такой советский термин - "бесхозяйственность"?

Прошедшая в начале 90-х приватизация была воровской. Жулики использовали разные обманные схемы для приобретения государственного имущества. В том числе схемы с занижением цены приобретаемых активов. Теоретически можно все эти схемы вскрыть, имущество отобрать, жуликов наказать. Вот только чего мы добьемся в итоге? Честной приватизации в России как не могло быть 25 лет назад, так не может быть и сейчас. То, что отберут у одних жуликов и воров, получат другие жулики и воры. И эта процедура невозможна без экономических и социальных штормов, которые России ныне совершенно противопоказаны. И закончатся эти шторма тем, что мы сменили шило на мыло.

Оно нам надо?

(Плепорций @ 22-09-2017 - 10:55)
Стратегическая цель приватизации - поднять эффективность приватизируемых производств.
Ну и как? Подняли? Где она эта эффективность собственников? На Саяно Шушенской ГЭС? Где прорывные модернизации советского наследия? Где небывалый рост производства, производительности труда как в конце 50х прошлого века при полном господстве государственной собственности?


Честной приватизации в России как не могло быть 25 лет назад, так не может быть и сейчас
Чего то связанное с загадочной русской душой? Почему в Польше смогли, да во всей Восточной Европе смогли, а в России это в принципе невозможно?

(Sinnerbi @ 22-09-2017 - 15:02)
Почему в Польше смогли, да во всей Восточной Европе смогли, а в России это в принципе невозможно?
Потому что в Польше и Восточной Европе ПОЛНОСТЬЮ и сменилась и изменилась политическая система.
А в России - нет

(Sinnerbi @ 22-09-2017 - 15:02)
Ну и как? Подняли? Где она эта эффективность собственников? На Саяно Шушенской ГЭС? Где прорывные модернизации советского наследия? Где небывалый рост производства, производительности труда как в конце 50х прошлого века при полном господстве государственной собственности?
Sinnerbi, Вы всё время забываете, что я отлично помню "те" времени и могу их сравнить с "сейчас". Так вот, мой Ярославль тогда и сейчас - это два разных города. Производство модернизировано. Построены новые заводы Mitsubishi Fuso, Komatsu, Teva. Город красив и ухожен, много отличных магазинов и публичных заведений, построено много нового современного жилья, люди живут и работают, зарабатывают. Меня не трогает лукавая советская статистика, согласно которой мы все процветали, но купить в магазине кусок колбасы в Ярославле было совершенно невозможно. Мне не нужен небывалый рост производства, по итогам которого невозможно ни книжку почитать, какую хочешь, ни элементарные джинсы с кроссовками купить, ни машину приличную. Если же Вы такой адепт статистики, то напоминаю Вам, что Россия с 1 места в мире по закупкам хлеба переместилась на 2 место в мире по его продажам.
Чего то связанное с загадочной русской душой? Почему в Польше смогли, да во всей Восточной Европе смогли, а в России это в принципе невозможно? Я не думаю, что в России честная приватизация невозможна в принципе. Я думаю, что она не была возможна 25 лет назад. И я думаю, что она невозможна сейчас. В условиях нравственной деградации общества, в условиях откровенного воровства и коррупции власти, в условиях мутного будущего, в котором некоторые улавливают очертания национальной катастрофы. В таких условиях любой инвестор будет думать только о том, чтобы хапнуть побольше и унести подальше. Чиновник, кстати, тоже будет думать только об этом.

Приватизированные предприятия не только не стали лучше работать (производительность труда на них в среднем только упала, а о российских товарах мало что слышно), но большая часть приватизированных предприятий банально прекратили свое существование.

(Bellew @ 24-09-2017 - 00:23)
Приватизированные предприятия не только не стали лучше работать (производительность труда на них в среднем только упала, а о российских товарах мало что слышно), но большая часть приватизированных предприятий банально прекратили свое существование.

Чтоб приватизированные предприятия заработали в них надо вкладывать деньги,покупать новое оборудование чтоб поднять производительность труда.А наши нувориши стараются сорвать куш по быстрей,развалить предприятие и продать территории под склады!Недавно мое предприятие на котором я отработал более 40-лет так же развалили ,оборудование на металлом ....корпуса сломали землю продали и теперь на этой земле строят дома так как мол на квартирах можно больше заработать жилье сейчас дорогое!

(Sinnerbi @ 22-09-2017 - 15:02)
(Плепорций @ 22-09-2017 - 10:55)
Стратегическая цель приватизации - поднять эффективность приватизируемых производств. Ну и как? Подняли? Где она эта эффективность собственников? На Саяно Шушенской ГЭС? Где прорывные модернизации советского наследия? Где небывалый рост производства, производительности труда как в конце 50х прошлого века при полном господстве государственной собственности?

Честной приватизации в России как не могло быть 25 лет назад, так не может быть и сейчасЧего то связанное с загадочной русской душой? Почему в Польше смогли, да во всей Восточной Европе смогли, а в России это в принципе невозможно?
ДА потому что этой Польше запад огромные деньги дал....

(Плепорций @ 22-09-2017 - 18:09)
(Sinnerbi @ 22-09-2017 - 15:02)
Ну и как? Подняли? Где она эта эффективность собственников? На Саяно Шушенской ГЭС? Где прорывные модернизации советского наследия? Где небывалый рост производства, производительности труда как в конце 50х прошлого века при полном господстве государственной собственности? Sinnerbi, Вы всё время забываете, что я отлично помню "те" времени и могу их сравнить с "сейчас".
Я же четко написал 50е годы. Вы этого времени помнить не можете и не знаете. Могу снова привести статистику в том числе и ЦРУ о росте промышленного производства, производительности труда, строительстве жилья и производства продуктов потребления в то время. То, что застали вы , к той системе хозяйствования 50х относится только названием. Принцип был совершенно другой. Рост был в разы , а не 1,5% как сейчас. Я спрашиваю - где аналогичный рывку 50х рывок 90х? Почему вместо рывка провал сравнимый с потерями от ВОВ?

Я не думаю, что в России честная приватизация невозможна в принципе. Я думаю, что она не была возможна 25 лет назад.
Приватизация была возможна в принципе в случае принятия обдуманного и взвешенного Закона о приватизации, как это сделали везде в Европе. Вместо этого она была беззаконной и как следствие жульнически- воровско- бандитской. Это позорное пятно в истории России нужно побыстрее стереть.

(Sinnerbi @ 25-09-2017 - 00:07)
... Это позорное пятно в истории России нужно побыстрее стереть.
Как Вы предлагаете это сделать? Все отобрать и поделить, но по Вашим принципам, или просто все отобрать?

(mjo @ 25-09-2017 - 02:46)
(Sinnerbi @ 25-09-2017 - 00:07)
... Это позорное пятно в истории России нужно побыстрее стереть. Как Вы предлагаете это сделать? Все отобрать и поделить, но по Вашим принципам, или просто все отобрать?
Тот, кто создал хоть что то, не делающее деньги из воздуха , остается при своем. Весь мелкий и средний бизнес получает только подоходный налог и все. Естественные монополии полностью национализируются и становятся министерствами. Никаких госкорпораций !!!! Задача министерств к концу года снизить себестоимость своей продукции. Делай, что хочешь, но себестоимость добычи нефти, газа, электроэнергии должна стать меньше без падения качества. Все деньги полученные от реализации продукции естественных монополий поступают в бюджет. Если нефть и газ на мировом рынке дорожают, то внутренние цены наоборот падают,т.к. недостача компенсируется внешним рынком. Бюджетные расходы должны приводить к конкретным результатам, выраженным в конкретных, проверяемых показателях. Нецелевое использование , коррупция наказывается по статьям с обязательной полной конфискацией всего у самого и ближайших родственников, а особенно у жен, с которыми официально в разводе.

(mjo @ 25-09-2017 - 01:46)
(Sinnerbi @ 25-09-2017 - 00:07)
... Это позорное пятно в истории России нужно побыстрее стереть. Как Вы предлагаете это сделать? Все отобрать и поделить, но по Вашим принципам, или просто все отобрать?

Зачем отобрать и поделить? Отобрать только у тех, кто приватизировал за взятки или по рейдерскому захвату...

(yellowfox @ 25-09-2017 - 12:57)
Зачем отобрать и поделить? Отобрать только у тех, кто приватизировал за взятки или по рейдерскому захвату...
Найдете их где-нибудь на Каймановых островах. Все, что можно они давно продали на вполне законных основаниях и уже лет 15-20 не граждане России, например. И что?

(Sinnerbi @ 25-09-2017 - 00:07)
Я же четко написал 50е годы. Вы этого времени помнить не можете и не знаете. Могу снова привести статистику в том числе и ЦРУ о росте промышленного производства, производительности труда, строительстве жилья и производства продуктов потребления в то время. То, что застали вы , к той системе хозяйствования 50х относится только названием. Принцип был совершенно другой. Рост был в разы , а не 1,5% как сейчас. Я спрашиваю - где аналогичный рывку 50х рывок 90х? Почему вместо рывка провал сравнимый с потерями от ВОВ?
Бессмысленно обсуждать "небывалый рост производства", если народ за время советского срока так и не стал по-настоящему сыт, обут и одет. Это относится как к 50-м годам, так и ко всем последующим годам. Бессмысленно обсуждать успехи 50-х, если они привели в итоге к бедности, распаду и гибели государства. Мне совершенно не нужны цифры роста, если их нельзя намазать на хлеб. Сами по себе цифры роста мало о чем говорят. Вы в курсе, где сейчас экономика растет наиболее быстрыми темпами? Насколько мне известно, в Папуа-Новой Гвинее. Уровень жизни в которой несопоставим с крайне медленно растущими Австрией или Италией. Высокий рост всегда показывают экономики государств, которые поднимаются из разрухи. Разруха в России была в 90-е, и в 2000 году был рост в 10%.
Приватизация была возможна в принципе в случае принятия обдуманного и взвешенного Закона о приватизации, как это сделали везде в Европе. Вместо этого она была беззаконной и как следствие жульнически- воровско- бандитской. Это позорное пятно в истории России нужно побыстрее стереть. Россия 90-х состояла преимущественно из воров и лохов. Ни те, ни другие никогда бы не позволили состояться обдуманному и взвешенному закону о приватизации. И мне любопытно - как Вы себе практически представляете стирание "позорного пятна"? Что и у кого будем отнимать? У дерипасок и абрамовичей их активы? Это закончится либо "дворцовым переворотом", либо и вовсе гражданской войной.
Тот, кто создал хоть что то, не делающее деньги из воздуха , остается при своем. Весь мелкий и средний бизнес получает только подоходный налог и все. Естественные монополии полностью национализируются и становятся министерствами. Никаких госкорпораций !!!! Задача министерств к концу года снизить себестоимость своей продукции. Это мы уже проходили. Министерства будут клепать липовую отчетность и шепотком за кулисами договариваться с контролирующими инстанциями. Когда один чиновник проверяет другого чиновника, они всегда договорятся. Госуправление хозяйством никогда и ни в одной стране мира не показывает высокие результаты эффективности! Sinnerbi, ну почему мы должны изобретать велосипед, опять танцуя по граблям? Социалистическая система хозяйствования доказала свою неэффективность - экономические проблемы СССР привели к гибели этого государства. Теперь очередь за Россией?
Бюджетные расходы должны приводить к конкретным результатам, выраженным в конкретных, проверяемых показателях. Нецелевое использование , коррупция наказывается по статьям с обязательной полной конфискацией всего у самого и ближайших родственников, а особенно у жен, с которыми официально в разводе. Нельзя построить эффективную экономику только на одном контроле и репрессиях! Коррупция прорастает абсолютно во все сферы, включая все сферы контроля и репрессии.

(mjo @ 25-09-2017 - 02:46)
(Sinnerbi @ 25-09-2017 - 00:07)
... Это позорное пятно в истории России нужно побыстрее стереть. Как Вы предлагаете это сделать? Все отобрать и поделить, но по Вашим принципам, или просто все отобрать? Да не надо делить,а сделать например хотя бы как в Норвегии....?

" Нефть объявлена достоянием народа, как и все природные ресурсы страны"

https://pravo-wmeste.ru/kooperativy-dobycha...e-resursy/.html