Переговоры по гарантиям безопасности и стратегичес

srg2003
srg2003
supermoderator
2/7/2022, 3:25:00 PM
(NorthStorm @ 07-02-2022 - 13:02)
В художественной литературе настойчивые поиски украинской агрессии наиболее полно описаны писателем Милном в переводе Заходера.

"Когда Пятачок с Винни-Пухом нарезали круги вокруг рощи, наблюдая собственные следы и на каждом новом круге все более ужасаясь растущему количеству хищных Слонопотамов"

Так в западных СМИ вопли идут про мифическую "российскую агрессию".
Вы там осторожнее с антироссийской истерии, а то повторите печальный пример Министра обороны США Форрестола, который на почве русофобии сошел с ума и санитары за ним не усмотрели.
"Набирающая обороты холодная война сопровождалась валом антисоветской пропаганды в американской прессе, гонениями на всех, кого подозревали в лояльности к коммунистам и СССР.

Министр, 24 часа в сутки 7 дней в неделю обдумывавший планы атаки на Советский Союз, в редкие минуты отдыха постоянно слышал о «красной угрозе». Это заставляло его работать ещё больше, хотя больше, казалось, уже некуда.

Форрестол требовал увеличить ассигнования на оборону, но этому активно противились другие ведомства, справедливо полагавшие, что, помимо «борьбы с Советами», в стране есть и другие неотложные нужды.

Министр обороны воспринимал это крайне болезненно. Ему начало казаться, что его оппоненты в правительственных структурах — это сплошь советские агенты.

«Русские» добрались и до психбольницы
В своих выступлениях он всё чаще и всё больше говорил о советской угрозе. Форрестол осунулся, выглядел крайне переутомлённым, часто заговаривал сам с собой о советском вторжении.

Наконец, 28 марта 1949 года министр дошёл до такого состояния, что было принято решение снять его с должности и поместить в военно-морской медицинский центр. Официально было объявлено, что Джеймс Форрестол уволен ввиду «нервного и психического истощения», но приближённые говорили проще — шеф натуральным образом спятил.
Он сидел в палате и ежеминутно повторял: «Я видел русских солдат. Русские идут, русские идут, они уже здесь».
Медики делали всё, что могли, — через какое-то время Форрестол стал набирать в весе, взгляд его стал более осмысленным, про русское вторжение он стал говорить меньше. Врачи ослабили контроль, и это стало их роковой ошибкой.

22 мая 1949 года труп Джеймса Форрестола нашли на крыше третьего этажа под окнами кухни 16 этажа, находившейся напротив его комнаты.

В комнате министра нашли предсмертную записку с отрывком из трагедии Софокла «Аякс».

Следователи после осмотра места происшествия объявили, что произошло самоубийство.

Потом нашлись свидетели, которые якобы видели, как Форрестол выбросился из окна с криком: «Русские идут!». Впрочем, стопроцентного подтверждения этому нет." https://aif.ru/society/history/russkie_idut...ra_oborony_ssha
Aim77
Aim77
Удален
2/7/2022, 3:30:39 PM
(Просто Ежик @ 06-02-2022 - 15:39)
Так надо уважать ТАКОГО поставщика, а не всякие козни строить, не так?
А нас в "давалки" опускают...

Так его и уважают. В рамках закона. Даже делают немецкую фирму - дочку Газпрома.


Расскажите как должна действовать россия, в условиях постоянного давления?
Расскажите, очень хочется услышать " умную часть" России)))


Во-первых, а также во-вторых и третьих, действовать в рамках международных законов, соблюдать подписанные Россией соглашения и т.д.

Старое высказывание:
Умный, это тот, кто умеет находить выход из самых сложных ситуаций. А мудрых, это тот, кто в сложные ситуации умеет не попадать. 00064.gif
Aim77
Aim77
Удален
2/7/2022, 3:37:42 PM
(srg2003 @ 06-02-2022 - 14:33)
Это даже меньше половины, это уже не доминирование на рынке газа, а если смотреть по источникам энергии, то еще меньше

Это доминирование, поскольку остальные поставщики (каждый в отдельности) поставляют гораздо меньше. А непоставка даже 20% для промышленности УЖЕ катастрофа!


По Вашей логике, если у Вас есть член, то Вы уже насильник? Если Вы белый, то уже расист? Меньше воспринимайте либеральные "политкорректные" штампы и пробуйте думать головой.


Нет. Существенная поправка: По моей логике, если есть член и ранее замечен в попытке износилования. А если белый и раньше кого-то линчевал. Это и называется думать головой. 00064.gif
srg2003
srg2003
supermoderator
2/7/2022, 3:51:42 PM
Aim77

Они высказываются от имени той интеллигенции, которая разделяет их взгляды. Образование степени, это необходимое, но недостаточное условие. Так пойдет? 00064.gif

ну вот, тогда понятно, а до этого писали совсем другое, даже можно сказать обратное

Они говорят от имени умной части народа. Там же четко написано русским по белому: интеллигенция.

умная и прозападная это совсем не синонимы


Во-первых, Геббельс не мой единомышленник, а скорее наоборот.

Но Вы же разделяете и поддерживаете его точку зрения, значит единомышленник

Во-вторых, если Лука Войно-Ясенецкий по этому поводу что-то писал, то как он это собирался доказывать? У всех экзамен проводить? А про влияние пропаганды ( и, кстати, не только политической пропаганды, но и рекламы, например) на людей в зависимости от образования, делались социологические опросы. Ссылки дать?

Почитайте его монографию "Наука и религия", главу про источники предубеждения, там он очень простым и понятным языком написал про феномен полузнания.

Не знаю что такое "условно патриотическая ВЕТВЬ ВЛАСТИ".

оборона, ВПК, МИД

И как именно мощнейшая западная пропагандистская машина поддерживает "либеральную группировку"? По какому каналу ТВ, например, в Питере я могу посмотреть передачи этой группировки?

По Первому например, я наблюдал как вешали памятную доску Маннергейму, видел антисоветскую пропагандистскую клюкву Зулейха и много подобных фильмов, имя им легион

Я, например, на передачи "Радио Свобода" никогда не наталкивался. И на эти перечисленные "вражеские" ресурсы можно попасть только в том случае, если сильно захотеть.

я им даже интервью давал и потом смотрел передачу у них на сайте

Кстати, а чем РБК попал в немилость? По моему спокойный коммерческий канал.

он был довольно объективным, пока их "аналитика" не ушла в политоту, а это негативно влияет на качество той самой аналитики
Вюлэгё
Вюлэгё
Мастер
2/7/2022, 3:52:55 PM
(Aim77 @ 06-02-2022 - 02:58)
Монополия ( даже местная) на любой жизненно важный ресурс, всегда и всеми так или иначе используется в качестве политического оружия. Одна возможность кого-то лишить такого ресурса, уже давление.

Однако другие страны обладают тоже чем то важным (технологиями, производствами) и редкоземельными ресурсами, они так же могут использовать и используют их в качестве полит. оружия! Против России введены санкции на продажу некоторых технологий, материалов... Не мы начали санкционное воздействие, тактику угроз, не признания...
srg2003
srg2003
supermoderator
2/7/2022, 3:54:43 PM
Aim77

Это доминирование, поскольку остальные поставщики (каждый в отдельности) поставляют гораздо меньше. А непоставка даже 20% для промышленности УЖЕ катастрофа!

с точки зрения безопасности тогда надо развивать разные каналы поставок, например максимально стимулировать строительство и ввод эксплуатацию Южного потока, Северного потока 2, логично? логично. А что делал ЕС по давлением США? Совершенно обратное.

Нет. Существенная поправка: По моей логике, если есть член и ранее замечен в попытке износилования. А если белый и раньше кого-то линчевал. Это и называется думать головой. 00064.gif

А что Россия разве уже саботировала поставки газа? злостно не исполняла свои обязательства?
Aim77
Aim77
Удален
2/7/2022, 4:19:44 PM
(srg2003 @ 07-02-2022 - 13:51)
ну вот, тогда понятно, а до этого писали совсем другое, даже можно сказать обратное
...
умная и прозападная это совсем не синонимы







Получается, что в нашей стране синонимы. И если несогласие с властью, что вполне нормально, в России предательство, это означает, что Россия доведена состояния почившего в бозе в связи с полной несостоятельностью СССР.


Но Вы же разделяете и поддерживаете его точку зрения, значит единомышленник


А еще я люблю музыку Вагнера. Это означает, что я антисемит? 00003.gif


Почитайте его монографию "Наука и религия", главу про источники предубеждения, там он очень простым и понятным языком написал про феномен полузнания.


Там есть социологические исследования?



оборона, ВПК, МИД


Это ветви власти? Я точно общаюсь с кандидатом наук? 00050.gif


По Первому например, я наблюдал как вешали памятную доску Маннергейму, видел антисоветскую пропагандистскую клюкву Зулейха и много подобных фильмов, имя им легион


Антисоветский и антироссийский, это синонимы?


он был довольно объективным, пока их "аналитика" не ушла в политоту, а это негативно влияет на качество той самой аналитики


Не замечал.
srg2003
srg2003
supermoderator
2/7/2022, 5:19:56 PM
Aim77

Получается, что в нашей стране синонимы. И если несогласие с властью, что вполне нормально, в России предательство, это означает, что Россия доведена состояния почившего в бозе в связи с полной несостоятельностью СССР.

Получается, что антонимы. Зависит от того, несогласие в чем. Если выступать в интересах других стран в ущерб интересам своей страны, то это либо проплаченная провокация, тут хотя бы понятны логика и смысл, либо, если забесплатно, из чистой ненависти к стране, то это идиотизм, в духе "назло маме отморожу уши".

А еще я люблю музыку Вагнера. Это означает, что я антисемит?

в чем связь?

Там есть социологические исследования?

Для Вас научные методы ограничены только социологическими исследованиями?

Это ветви власти? Я точно общаюсь с кандидатом наук? 00050.gif

точно, если Вы знаете терминологию в исходном понимании, но если хотите воспользуйтесь термином властные группировки

Антисоветский и антироссийский, это синонимы?

в контексте идеологического давления с запада и изнутри пятой колонны -да

Не замечал.

так сморите внимательнее, кто Вам мешает?
evgen170361
evgen170361
Удален
2/7/2022, 8:42:11 PM
(avp @ 06-02-2022 - 20:38)
Я только сегодня увидел эту ссылку на одном американском военном форуме. Иностранцы, мягко говоря, были удивлены: одни сочли это заявление фейком, другие не "въехав в тему", посчитали генерала старшим офицером российской армии.
От себя скажу: дедушка и его соратники старенькие, пенсии у них хорошие, почему бы не побаловать себя на склоне лет геополитическими экзерсисами? Ивашову, постоянному завсегдатаю разных телешоу, на телевиденье теперь дорога определенно заказана.

Возможно,что и так, как Вы говорите.....Но одно дело,когда такие заявления поступают от гражданских или от оппозиции,а другое,когда от высших военных чинов.Плюс к этому,похоже,что это мнение не только его одного,а многих,так как я не читал,что бы из Офицерского Союза прозвучали отречения или негативные высказывания на это послание......Вполне возможно,что они могут знать то,что не известно нам (имхо)
avp
avp
Акула пера
2/7/2022, 9:03:06 PM
(evgen170361 @ 07-02-2022 - 18:42)
(avp @ 06-02-2022 - 20:38)
Я только сегодня увидел эту ссылку на одном американском военном форуме. Иностранцы, мягко говоря, были удивлены: одни сочли это заявление фейком, другие не "въехав в тему", посчитали генерала старшим офицером российской армии.
От себя скажу: дедушка и его соратники старенькие, пенсии у них хорошие, почему бы не побаловать себя на склоне лет геополитическими экзерсисами? Ивашову, постоянному завсегдатаю разных телешоу, на телевиденье теперь дорога определенно заказана.
Возможно,что и так, как Вы говорите.....Но одно дело,когда такие заявления поступают от гражданских или от оппозиции,а другое,когда от высших военных чинов.Плюс к этому,похоже,что это мнение не только его одного,а многих,так как я не читал,что бы из Офицерского Союза прозвучали отречения или негативные высказывания на это послание......Вполне возможно,что они могут знать то,что не известно нам (имхо)

Мое мнение - не истина в последней инстанции.
Vikniksor
Vikniksor
Грандмастер
2/7/2022, 10:25:16 PM
Ну что господа остались ещё сомнения кто жаждет войны в этом мире , заголовки уже заготовлены в независимых ( а по сути это обычные информационные помойки ) американских СМИ , дата вторжения назначена , даже уже озвучено количество погибших ( на эту «почётную» роль поганые американцы назначили украинцев ) военных и мирных жителей , ни шагу назад американцы так решили. Ещё один фейковый ( ах , не доглядели дурачки ) заголовок в желтой прессе агенстве Blоomberg и какой-нибудь тупоголовый нацик из числа ВСУ начнет в истерике стрелять в сторону России , а домохозяйки которые как полоумные носятся с фанерными автоматами начнут выпрыгивать из окон с криками « русские идут» , американские лицемерные власти конечно извиняться, они всегда извиняются когда расстреливают свадебный кортеж , когда по ошибке взрывают автомобиль с мирными жителями в Афганистане , когда врут миру тряся пробиркой на трибуне ООН затем на этом основании превращают суверенную страну в руины и всё этим мразям сходит с рук, пока наказывать.
Просто Ежик
Просто Ежик
Акула пера
2/7/2022, 11:39:58 PM
Стоит обратить внимание на переговоры Пу и Си...
Там много интересного и неприятного для Запада..
Aim77
Aim77
Удален
2/8/2022, 3:54:39 AM
(srg2003 @ 07-02-2022 - 15:19)
Получается, что антонимы. Зависит от того, несогласие в чем. Если выступать в интересах других стран в ущерб интересам своей страны, то это либо проплаченная провокация, тут хотя бы понятны логика и смысл, либо, если забесплатно, из чистой ненависти к стране, то это идиотизм, в духе "назло маме отморожу уши".







Разговор, конечно, бесполезный и нудный, но ладно.
Итак, могут ли в России люди сами решать, что в интересах России, а что в ущерб интересам и публично высказывать свое мнение? Что по этому поводу написано в Конституции?


в чем связь?


В том, что можно пользоваться достижениями мысли совершенно отвратительных людей и при этом никак не поддерживать их мировоззрение.


Для Вас научные методы ограничены только социологическими исследованиями?

Не только. Но в основе таких исследований лежит бесстрастная математика. Тоесть для социологии, это практика, а значит единственный критерий истины.

точно, если Вы знаете терминологию в исходном понимании, но если хотите воспользуйтесь термином властные группировки

Обратимся к терминологии:
Разделе́ние власте́й — политическая теория, правовая доктрина и реализуемый на практике политический институт, подразумевающий распределение государственной власти между независимыми друг от друга, но при этом уравновешивающими и контролирующими друг друга ветвями: законодательной, исполнительной и судебной.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B0%...%82%D0%B5%D0%B9
К каким из этих ветвей относятся "оборона, ВПК, МИД"?

в контексте идеологического давления с запада и изнутри пятой колонны -да


Эти идеологические штампы (или клише, как правильно? 00064.gif ) оставим для идиотов.
Молодой Вулкан
Молодой Вулкан
Удален
2/8/2022, 5:06:02 AM
(Vikniksor @ 07-02-2022 - 20:25)
и всё этим мразям сходит с рук, пока наказывать.

Так начинай наказывать, раз пора. Автомат в руки взял быстро (или гранатомет, или гаубицу, или снова комплекс БУК - смотря что тебе Путин выдаст) и на фронт - воевать с погаными американцами. Или ты только по форумам способен языком чесать, воин диванный? 00050.gif 00050.gif 00050.gif
evgen170361
evgen170361
Удален
2/8/2022, 12:47:49 PM
(avp @ 07-02-2022 - 19:03)
Мое мнение - не истина в последней инстанции.

Ну как бэ да....Но я иностранец, а Вы житель РФ...... Вы намного лучше меня знаете персонажи и лица внутриполитической кухни в РФ....Поэтому Ваше мнение имеет определенный вес в разговорах о событиях внутри РФ(имхо)
evgen170361
evgen170361
Удален
2/8/2022, 1:30:14 PM
(Просто Ежик @ 07-02-2022 - 21:39)
Стоит обратить внимание на переговоры Пу и Си...
Там много интересного и неприятного для Запада..

???......Хотя бы тезисно.
Vikniksor
Vikniksor
Грандмастер
2/8/2022, 3:48:35 PM
(Молодой Вулкан @ 08-02-2022 - 03:06)
(Vikniksor @ 07-02-2022 - 20:25)
и всё этим мразям сходит с рук, пока наказывать.
Так начинай наказывать, раз пора. Автомат в руки взял быстро (или гранатомет, или гаубицу, или снова комплекс БУК - смотря что тебе Путин выдаст) и на фронт - воевать с погаными американцами. Или ты только по форумам способен языком чесать, воин диванный? 00050.gif 00050.gif 00050.gif

Так уже наказываем в результате американское руководство истерит и тупит всё сильнее , а президент опять возомнил себя главнюком мира и собирается волевым решением закрыть СП-2 , да вот только кто же ему позволит.
srg2003
srg2003
supermoderator
2/8/2022, 6:36:40 PM
Aim77

Разговор, конечно, бесполезный и нудный, но ладно.
Итак, могут ли в России люди сами решать, что в интересах России, а что в ущерб интересам и публично высказывать свое мнение?
могут, только если они ведут себя как дураки и предатели в глазах большинства, то и большинство может называть их дураками и предателями.

Что по этому поводу написано в Конституции?

Конституция не запрещает им высказываться, но и не запрещает высказываться остальным, или Вас удивляет, что свобода слова распространяется не только на Ваших единомышленников, но и на Ваших оппонентов

В том, что можно пользоваться достижениями мысли совершенно отвратительных людей и при этом никак не поддерживать их мировоззрение.

Можно, но раз Вы поддерживаете точку зрения Геббельса, значит Вы единомышленники в какой-то степени

Не только. Но в основе таких исследований лежит бесстрастная математика. Тоесть для социологии, это практика, а значит единственный критерий истины.

нет, не только

Обратимся к терминологии:
Разделе́ние власте́й — политическая теория, правовая доктрина и реализуемый на практике политический институт, подразумевающий распределение государственной власти между независимыми друг от друга, но при этом уравновешивающими и контролирующими друг друга ветвями: законодательной, исполнительной и судебной.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B0%...%82%D0%B5%D0%B9
К каким из этих ветвей относятся "оборона, ВПК, МИД"?

Вы проявляете невнимательность и поверхностность, ограничиваясь википедией, я же писал про терминологию в исходном понимании. Локк разделял власть на законодательную ветвь, исполнительную, занимающуюся внутренними вопросами и федеративную, занимающуюся внешними вопросами (а это как раз оборона, МИД и т.д.)

Эти идеологические штампы (или клише, как правильно? 00064.gif ) оставим для идиотов.

какие именно штампы? про российскую псевдоугрозу и псевдоагрессию?
SKlF
SKlF
Удален
2/8/2022, 9:38:17 PM
"Путин от России устал и решил покончить с ней. Полномасштабное вторжение станет причиной исчезновения РФ, а Путина ждет новый Нюрнбергский трибунал. Путин уже сделал Россию переферией - мы не самостоятельны ни в одной сфере. Как отдельная цивилизация мы уже закончились, а после этой авантюры исчезнем как государство Широкомасштабные действия не будут легкой прогулкой, Блицкрига не будет... Если стотысячные группировки сойдутся - будут десятки тысяч погибших и искалеченных. Даже если будут какие-то военные успехи - захват каких-то территорий или, может, и Киев захватили... мы будем вынуждены создавать гарнизоны, вводить войска, создавать антипартизанские движения, ведь партизанское сопротивление обязательно будет... Мы всей Россией должны присутствовать в Украине, чтобы удержать любой порядок. Это дикость полная – положить в Украине десятки тысяч лучших наших ребят – наш генофонд!.. Ради чего?! Ради постоянной вооруженной борьбы и противостояния, которое продлится десятилетиями или даже веками... Сегодня многое зависит от Путина. Необходимо, чтобы ему кто-кто нормальный, правда в его окружении я таких не вижу, пришел и сказал: "Владимир Владимирович, последствия будут такие - вы обязательно будете осуждены на новом Нюрнбергском трибунале, как когда-то судили главных военных преступников. Это обязательно будет. И не только за это." –Глава "Общероссийского офицерского собрания" генерал-полковник в отставке Леонид Ивашов

вот полное видео его интервью которое является источников этой информации



SKlF
SKlF
Удален
2/8/2022, 10:01:37 PM
у меня вопрос к здесь присутствующим. Как вы относитесь к тому что Путин вчера произнес фразу которую обычно говорят зеки из числа насильников-педофилов, а сегодня его пресс-секретарь Песков оправдывая своего президента заявил что эта фраза из Российского фольклора, по факту эта фраза культурное наследие России!

Вы тоже считаете что это Российский фольклор, культурное наследие России, та культура к которой нужно приобщать детей чтобы они не утратили свои корни и связь с Российской культурой?