Переговоры по гарантиям безопасности и стратегичес

srg2003
srg2003
supermoderator
2/1/2022, 4:48:34 PM
(yellowfox @ 01-02-2022 - 10:52)
(Aim77 @ 01-02-2022 - 09:03)
Думаю, что такое решение будет принято. После этого РФ на, как бы полном юридическом основании, введет войска в ЛНР и ДНР.
А вы хотите, чтобы ВСУ вошли в Донецк и вырезали там всек население, которое не успело убежать? НЕ войдут, а если российская армия войдет в Донецк, то ВСУ разбежится кидая свои джавелины. Это уже доказано историей.

Почему кидая? Я думаю уже в ВСУ от генералов до прапорщиков началась торговля джавелинами и им теперь нужны провокации и перестрелки. чтобы эти джавелины списать.
Повторится история, когда американцы поставили ВСУ 3 Станции артиллерийской разведки LCMR (Lightweight Counter-Mortar Radar), примерно по полмиллиона долларов каждая, в итоге 1 сломали, а 2 вдруг оказались у ополченцев ДНР.
avp
avp
Акула пера
2/1/2022, 7:23:25 PM
Американцы пишут:

"Политическое урегулирование было целью Путина, хотя тех, кто следил за освещением этого кризиса американской прессой и заявлениями экспертов, можно простить за вывод о том, что он ищет войны ради войны.

Путин понимает, что вторжением в Украину он создаст России множество проблем. Он сосредоточил войска вокруг Украины, чтобы форсировать переговоры, и добился успеха. Это должно дать основания для надежды, учитывая ужасную альтернативу.

Тем не менее, вездесущий алармизм изображает нынешний кризис в манихейских терминах, делая американскую «победу» единственной достойной целью. Но Россия не капитулирует, когда на карту поставлены ее жизненно важные интересы, и безумно рисковать войной между двумя мировыми ядерными сверхдержавами. Независимо от того; бывший чиновник министерства обороны хочет Вашингтон мобилизовал «коалицию желающих… сдержать Путина и, если необходимо, подготовиться к войне» — на пороге России!

Единственный разумный курс — это поиск разумного компромисса, который переведет американо-российскую конкуренцию в более безопасное русло и сосредоточит наше внимание не на полной победе, а на продвижении со временем стабильной, демократической и экономически успешной Украины.

Политическое решение, опровергающее пророчества о войне, остается возможным благодаря терпеливой и творческой дипломатии. Задача состоит в том, чтобы примирить, казалось бы, непримиримое: настойчивое требование США о том, что дверь в НАТО должна оставаться открытой для бывших советских республик, и требование России о сфере влияния, включающей их.
скрытый текст

Рассмотрим один возможный компромисс. Россия перестает настаивать на том, что Запад должен согласиться со всеми ее письменными требованиями, принимает мораторий на членство Украины в НАТО, в отличие от постоянного запрета, которого она требовала, и соглашается с тем, что Украина сохранит за собой право приобретать оружие и обучаться для себя. -защита. Взамен НАТО отказывается от членства Украины и обязуется не искать базы и не размещать войска, ракеты и другие ударные вооружения на территории Украины. Соединенные Штаты и Россия обязуются вести многолетние переговоры, направленные на то, чтобы сделать Европу более стабильной и безопасной за счет мер контроля над вооружениями и укрепления доверия. И они соглашаются обновить Хельсинкские соглашения 1975 года, лежащие в основе стабильности Европы в последние десятилетия холодной войны и еще одно десятилетие после ее окончания.

Сделка, которая, наконец, заключена, может быть другой. Независимо от того. Но заявление о том, что ничего невозможного, потому что военный поезд ушел со станции, и что любой компромисс равен капитуляции, равносильно пораженчеству, отрицающему человеческую свободу действий. Хуже того, это просто опасно. Исторически дипломатия предотвращала перерастание многих крупных кризисов в войну. Не будем заявлять, что она обречена по этому поводу. "

https://www.defenseone.com/ideas/2022/01/ru...ral-war/361332/


Непонятно одно: как российские власти, заявившие ранее, что их требования - не меню в ресторане, где можно выбирать блюда, сдадут назад?

PS. Знающие люди говорят, что в Белоруссии сосредоточена такая масса российских войск (чуть ли не несколько дивизий), что они одним ударом могут отрезать Киев от прямой дороги в Польшу.
sxn_3278951818
sxn_3278951818
Удален
2/1/2022, 8:13:01 PM
(avp @ 01-02-2022 - 17:23)

PS. Знающие люди говорят, что в Белоруссии сосредоточена такая масса российских войск (чуть ли не несколько дивизий), что они одним ударом могут отрезать Киев от прямой дороги в Польшу.

Тоже мне, секрет открыли .

Но мы готовимся!
avp
avp
Акула пера
2/1/2022, 8:38:23 PM
(sxn_3278951818 @ 01-02-2022 - 18:13)
(avp @ 01-02-2022 - 17:23)
PS. Знающие люди говорят, что в Белоруссии сосредоточена такая масса российских войск (чуть ли не несколько дивизий), что они одним ударом могут отрезать Киев от прямой дороги в Польшу.
Тоже мне, секрет открыли .

Но мы готовимся!

К могилизации?
SKlF
SKlF
Удален
2/1/2022, 8:54:54 PM
(Просто Ежик @ 31-01-2022 - 20:57)
В качестве поддержки Германия решила направить на Украину полевой госпиталь и крематорий.https://free-news.su/politika/56656-germani...aine-krematorij

Немцы знают, опыт имеется))

я смотрю Власовцы упорно следуют заветам Геббельса талантам которого публично восторгается президент Путин.

про крематорий бреханули чисто по Власовски в полном соответствии в линией Кремля на откровенное вранье.

меньше читайте лживые Российские СМИ! учите языки развивайте свой интеллект и может тогда сможете читать новости в оригинале где о крематориях нет ни слова, а не рооссийские лживые переводы

власовцы как всегда врут и опыт явно в этом имеется! дело о распятом мальчике живее всех живых!
Vikniksor
Vikniksor
Грандмастер
2/1/2022, 9:12:51 PM
(SKlF @ 01-02-2022 - 18:54)
(Просто Ежик @ 31-01-2022 - 20:57)
В качестве поддержки Германия решила направить на Украину полевой госпиталь и крематорий.https://free-news.su/politika/56656-germani...aine-krematorij

Немцы знают, опыт имеется))
я смотрю Власовцы упорно следуют заветам Геббельса талантам которого публично восторгается президент Путин.

про крематорий бреханули чисто по Власовски в полном соответствии в линией Кремля на откровенное вранье.

меньше читайте лживые Российские СМИ! учите языки развивайте свой интеллект и может тогда сможете читать новости в оригинале где о крематориях нет ни слова, а не рооссийские лживые переводы

власовцы как всегда врут и опыт явно в этом имеется! дело о распятом мальчике живее всех живых!

Где ты умудряешься про власовцев ( почему с заглавной буквально пишешь , уважаешь сильно ? ) что-то посмотреть , в кинотеатрах что ли что-то крутят ?
Да , SKIF, ответь чем Украина хуже Гондураса , с чего ты решил что Путин именно на незалежную решил напасть?
Aim77
Aim77
Удален
2/1/2022, 9:39:23 PM
(Vikniksor @ 01-02-2022 - 12:30)
На деле всё наоборот , НАТО вводит войска в страны Европы и не даёт им осуществлять собственную политики тем самым угрожая независимости этих стран.

Без согласия стран? Это типа проводит агрессию? Самому не смешно?


К примеру СП- 2 , ведь даже последнему барану понятно что проект выгоден Германии и её жителям , но всюду сующие свой нос американцы ( главнюки в НАТО ) вводят санкции тормозя строительство и ввод в эксплуатацию трубопровода , при этом доказывают европейцам что это необходимо ЕС. Ещё одна бредовая идея американцев ( подхвачена шакалятами Украины ) об использовании газа как оружие , я многих спрашивал почему газ по СП-2 это оружие , а тот же газ по ГТС Украины уже не оружие , ответа не получил.


Если я не ошибаюсь, в ЕС есть закон, запрещающий добычу и поставку газа больше некоторого объема, одним и тем же юридическим лицом. Поэтому, Германия создала еще одну фирму где-то в Швейцарии. Так что газ пойдет. А еще можешь почитать статью "Is Germany a Reliable American Ally? Nein" тут.
Aim77
Aim77
Удален
2/1/2022, 9:43:34 PM
(yellowfox @ 01-02-2022 - 10:52)
А вы хотите, чтобы ВСУ вошли в Донецк и вырезали там всек население, которое не успело убежать?

Это как наша армия в Чечне? 00064.gif


НЕ войдут, а если российская армия войдет в Донецк, то ВСУ разбежится кидая свои джавелины. Это уже доказано историей.


И что доказано историей? Российская армия уже воевала в Донецке? А тут пишут, что ихтамнет. Врут? Так я и знал! 00058.gif
yellowfox
yellowfox
Акула пера
2/1/2022, 10:03:23 PM
(Aim77 @ 01-02-2022 - 18:43)
(yellowfox @ 01-02-2022 - 10:52)
А вы хотите, чтобы ВСУ вошли в Донецк и вырезали там всек население, которое не успело убежать?
Это как наша армия в Чечне? 00064.gif

НЕ войдут, а если российская армия войдет в Донецк, то ВСУ разбежится кидая свои джавелины. Это уже доказано историей.

И что доказано историей? Российская армия уже воевала в Донецке? А тут пишут, что ихтамнет. Врут? Так я и знал! 00058.gif

Наша армия в Чечне никого не вырезала, это чеченцы вырезали русское население.
yellowfox
yellowfox
Акула пера
2/1/2022, 10:05:11 PM
(yellowfox @ 01-02-2022 - 19:03)
(Aim77 @ 01-02-2022 - 18:43)
(yellowfox @ 01-02-2022 - 10:52)
А вы хотите, чтобы ВСУ вошли в Донецк и вырезали там всек население, которое не успело убежать?
Это как наша армия в Чечне? 00064.gif
НЕ войдут, а если российская армия войдет в Донецк, то ВСУ разбежится кидая свои джавелины. Это уже доказано историей.
И что доказано историей? Российская армия уже воевала в Донецке? А тут пишут, что ихтамнет. Врут? Так я и знал! 00058.gif
Наша армия в Чечне никого не вырезала, это чеченцы вырезали русское население.


И что доказано историей? Российская армия уже воевала в Донецке?


Российская армия не воевала в Донецке. История-это украинские батальоны СС. Которые бежали при первый же атаке на них.
Просто Ежик
Просто Ежик
Акула пера
2/1/2022, 10:25:01 PM
(Aim77 @ 01-02-2022 - 19:43)
(yellowfox @ 01-02-2022 - 10:52)
А вы хотите, чтобы ВСУ вошли в Донецк и вырезали там всек население, которое не успело убежать?
Это как наша армия в Чечне? 00064.gif

Наша армия в Ичкерии действовала четко по законам военных операций.
Никто никого не вырезал
Просто с аулы и села с боевиками четко знали: укрывать или держать боевиков в населенном пункте- быть объектом военных операций. Потому стали, после пары обстрелов отстреливающихся и упорного нежелания старейшин изгонять боевиков (сразу отключались газ и эд.энергия), гнать их прочь...
Этот опыт частично использован в Сирии и улучшен. Работает отлично.

Последние банд группы бОльшей частью уничтожались вместе с домами, где они укрывались, при упорном сопротивлении. Зачем терять своих солдат и спецназ, жалея тех, кто укрывает боевиков? Перестали практически сразу...

Это чисто военные действия, а война жалости к врагам не прощает



НЕ войдут, а если российская армия войдет в Донецк, то ВСУ разбежится кидая свои джавелины. Это уже доказано историей.


И что доказано историей? Российская армия уже воевала в Донецке? А тут пишут, что ихтамнет. Врут? Так я и знал! 00058.gif
Если бы ВС РФ были бы на Донбассе, то ВСУ и чихнуть бы в сторону Донецка БОЯЛИСЬ. не то что воевать

Километров на 50 от линии соприкосновения и в границах областей там бы все ВСУ разбежалось))
Aim77
Aim77
Удален
2/1/2022, 10:27:48 PM
(yellowfox @ 01-02-2022 - 20:03)
Наша армия в Чечне никого не вырезала, это чеченцы вырезали русское население.

Тоесть потерь среди мирного чеченского населения не было? Уверен?

yellowfox
yellowfox
Акула пера
2/1/2022, 10:49:09 PM
(Aim77 @ 01-02-2022 - 19:27)
(yellowfox @ 01-02-2022 - 20:03)
Наша армия в Чечне никого не вырезала, это чеченцы вырезали русское население.
Тоесть потерь среди мирного чеченского населения не было? Уверен?
Потери мирного населения бывают в любой войне, но надо отличать случайные потери среди населения и умышленной убийство целых деревень, которое боевики вырезали.
Молодой Вулкан
Молодой Вулкан
Удален
2/1/2022, 10:54:05 PM
(Просто Ежик @ 01-02-2022 - 20:25)
Наша армия в Ичкерии действовала четко по законам военных операций.
Никто никого не вырезал
Просто с аулы и села с боевиками четко знали: укрывать или держать боевиков в населенном пункте
Грозный не село и не аул, это город. Российская армия приступила к его штурму только после того, как два месяца артиллерией и авиацией превращала в руины 80-90% зданий в городе, этот опыт был потом использован в Грузии, Дебальцево, Сирии. Путинцы вообще не умеют по другому брать населенные пункты - сначала утюжат их авиацией и артиллерией до состояния руин, а потом после уничтожения (или бегства с целью избежать уничтожения) всего гражданского населения заходят бронетехникой в уже пустой город...

Нет сомнений, что в случае нападения Путина на Украину, с Харьковом, Мариуполем, Днепром и другими украинскими городами, до которых удастся дойти путинской армии, будет то же самое...
yellowfox
yellowfox
Акула пера
2/1/2022, 11:11:08 PM
(Молодой Вулкан @ 01-02-2022 - 19:54)
Грозный не село и не аул, это город. Российская армия приступила к его штурму только после того, как два месяца артиллерией и авиацией превращала в руины 80-90% зданий в городе, этот опыт был потом использован в Грузии, Дебальцево, Сирии. Путинцы вообще не умеют по другому брать населенные пункты - сначала утюжат их авиацией и артиллерией до состояния руин, а потом после уничтожения (или бегства с целью избежать уничтожения) всего гражданского населения заходят бронетехникой в уже пустой город...

Нет сомнений, что в случае нападения Путина на Украину, с Харьковом, Мариуполем, Днепром и другими украинскими городами, до которых удастся дойти путинской армии, будет то же самое...


два месяца артиллерией и авиацией превращала в руины 80-90% зданий в городе,


А что еще делать с логовом бандитов?


Нет сомнений, что в случае нападения Путина на Украину


Многие украинцы об этом мечтают, но не дождутся
Vikniksor
Vikniksor
Грандмастер
2/2/2022, 12:16:49 AM
(Aim77 @ 01-02-2022 - 19:39)
(Vikniksor @ 01-02-2022 - 12:30)
На деле всё наоборот , НАТО вводит войска в страны Европы и не даёт им осуществлять собственную политики тем самым угрожая независимости этих стран.
Без согласия стран? Это типа проводит агрессию? Самому не смешно?

К примеру СП- 2 , ведь даже последнему барану понятно что проект выгоден Германии и её жителям , но всюду сующие свой нос американцы ( главнюки в НАТО ) вводят санкции тормозя строительство и ввод в эксплуатацию трубопровода , при этом доказывают европейцам что это необходимо ЕС. Ещё одна бредовая идея американцев ( подхвачена шакалятами Украины ) об использовании газа как оружие , я многих спрашивал почему газ по СП-2 это оружие , а тот же газ по ГТС Украины уже не оружие , ответа не получил.

Если я не ошибаюсь, в ЕС есть закон, запрещающий добычу и поставку газа больше некоторого объема, одним и тем же юридическим лицом. Поэтому, Германия создала еще одну фирму где-то в Швейцарии. Так что газ пойдет. А еще можешь почитать статью "Is Germany a Reliable American Ally? Nein" тут.
Абсолютно не смешно , это по первому вопросу.
Я согласен что в Германии есть закон , который надо соблюдать , но каким боком к делам суверенной Германии американцы , на каком основании они позволяют себе вводить санкции которые замедлили реализацию проекта к которому эти вонючки не имеют отношения , исключительно на праве сильного, то есть действуют как международные бандиты и ни одна «суверенная» страна Европы пикнуть не может.
Может ты ответишь на вопрос по газ как оружие ?
Vikniksor
Vikniksor
Грандмастер
2/2/2022, 12:20:44 AM
(Aim77 @ 01-02-2022 - 19:43)
(yellowfox @ 01-02-2022 - 10:52)
А вы хотите, чтобы ВСУ вошли в Донецк и вырезали там всек население, которое не успело убежать?
Это как наша армия в Чечне? 00064.gif

НЕ войдут, а если российская армия войдет в Донецк, то ВСУ разбежится кидая свои джавелины. Это уже доказано историей.

И что доказано историей? Российская армия уже воевала в Донецке? А тут пишут, что ихтамнет. Врут? Так я и знал! 00058.gif

Приведи хоть один пример где российские солдаты перерезали горло чеченским боевикам или мирным жителям . Противоположных примеров предостаточно или будешь спорить ?
sxn_3278951818
sxn_3278951818
Удален
2/2/2022, 1:35:48 AM
(Vikniksor @ 01-02-2022 - 22:20)
(Aim77 @ 01-02-2022 - 19:43)
(yellowfox @ 01-02-2022 - 10:52)
А вы хотите, чтобы ВСУ вошли в Донецк и вырезали там всек население, которое не успело убежать?
Это как наша армия в Чечне? 00064.gif
НЕ войдут, а если российская армия войдет в Донецк, то ВСУ разбежится кидая свои джавелины. Это уже доказано историей.
И что доказано историей? Российская армия уже воевала в Донецке? А тут пишут, что ихтамнет. Врут? Так я и знал! 00058.gif
Приведи хоть один пример где российские солдаты перерезали горло чеченским боевикам или мирным жителям . Противоположных примеров предостаточно или будешь спорить ?

Ну , если в Сирии отрезали головы сирийцам, то где-то же научились этому.
Aim77
Aim77
Удален
2/2/2022, 6:27:14 AM
(yellowfox @ 01-02-2022 - 20:05)
Потери мирного населения бывают в любой войне, но надо отличать случайные потери среди населения и умышленной убийство целых деревень, которое боевики вырезали.
Vikniksor


Приведи хоть один пример где российские солдаты перерезали горло чеченским боевикам или мирным жителям . Противоположных примеров предостаточно или будешь спорить ?


Просто Ежик


Наша армия в Ичкерии действовала четко по законам военных операций.



https://urb-a.livejournal.com/13068752.html

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%80%...%B9%D0%BD%D1%8B

https://proza.ru/2013/08/02/1817

...
Aim77
Aim77
Удален
2/2/2022, 4:10:29 PM
Испанская газета El Pais опубликовала ответы США и НАТО на предложения России по гарантиям взаимной безопасности.

https://rtvi.com/news/ispanskaya-gazeta-opu..._medium=desktop

скрытый текст
США и НАТО предложили России провести переговоры по соглашениям о разоружении и «мерам укрепления доверия»;

Вашингтон готов обсуждать вопросы неделимости безопасности и их интерпретации, а также рассмотреть возможность подписания с Москвой документа по вопросам безопасности, представляющим взаимный интерес;

Белый дом готов обсудить с Кремлем взаимные обязательства по ограничению развертывания наступательных ракетных систем и сил на Украине;

США готовы продолжить работу в рамках Совета Россия-НАТО;

Вашингтон готов к переговорам с Москвой по вопросам контроля за вооружениями в сфере ракет средней и меньшей дальности (РСМД);

США и НАТО утверждают, что воздерживаются от размещения ядерного оружия в Восточной Европе;

Белый дом готов рассмотреть дополнительные меры по предотвращению инцидентов с Россией на море и в воздухе;

США готовы к обсуждению с Москвой механизма для подтверждения неразмещения крылатых ракет «Томагавк» в Румынии и Польше;

США продолжают твердо поддерживать политику «открытых дверей» НАТО;

Альянс также подтверждает приверженность своей политике «открытых дверей» и подчеркивает, что все страны имеют право распоряжаться своим будущим «без вмешательства извне»;

США хотят немедленно начать обсуждение договоренностей на смену СНВ-3 и включить в соглашения по контролю над вооружениями новые виды ядерных систем, а также обсудить в рамках этого диалога тактическое ядерное оружие;

Вашингтон и НАТО призывают Россию к деэскалации ситуации вокруг Украины и отводу российских войск от украинских границ;

США и альянс предложили Москве провести диалог о контроле над вооружениями в обмен на вывод войск миротворцев из Крыма, Приднестровья, Южной Осетии, Абхазии;

Запад призвал Россию вернуться к соблюдению договора об обычных вооруженных силах в Европе (ДОВСЕ), включая предоставление информации о численности и размещении сил, а также воздержаться от испытаний противоспутникового оружия.