Переговоры по гарантиям безопасности и стратегичес

XY Virus
1/31/2022, 12:22:23 PM
(Молодой Вулкан @ 31-01-2022 - 10:14)
Вы конечно молодцы, но нам то что с того. В стране нищие уже измеряются десятками миллионов, естественная убыль населения на максимуме за 30 лет, реальные доходы населения на уровне 2009 года и пробивают новое дно каждый год... Вы уверены, что все построенное вами - это именно экономическое развитие? Вообще-то напоминаю, что главная задача экономики - удовлетворение материальных потребностей людей... Если все вышеперечисленное построилось, а люди продолжают беднеть, значит все построенное - не показатель экономического развития ни разу... Это было строительство ради строительства, а не потому, что нужно экономике...
Вы эти мантры старой экономикс, про повышение уровня жизни и лучшего удовлетворения людей, оставьте историкам. Это все уже в прошлом.. Эмиссионный принцип датирования и роста уровня жизни населения - исчерпан.
Во всем мире падает уровень жизни людей и исчезает средний класс - Вот это реальность, а не ваши призрачные планы по дальнейшему росту уровня жизни.


Современная проблема не в достижении призрачной цели в виде роста уровня жизни, а в наиболее медленном и меньшем падении уровня жизни, и убирании сверхпотребеления человечества, медленно и как можно без болезненнее без тяжёлых социальных потрясений в результате текущего уже начавшегося мирового кризиса.
Вот глобальная проблема, а вы тут со своими мантарми, археологией, и приданиями старины глубокой.
Vikniksor
1/31/2022, 4:39:00 PM
(Молодой Вулкан @ 31-01-2022 - 09:50)
(Vikniksor @ 31-01-2022 - 07:52)
SKIF, ваш президент министр обороны и секретарь СНБО заявляют что нет причин для паники , не видят они скопления наших войск на границе , но Америка в лице Байдена говорит что вы все бараны ничего не понимаете и не соображаете , мол война вот вот начнётся
ухты, а раньше Вы писали, что Украина управляется США. А сейчас выясняется, что высшие должностные лица Украины делают публичные заявления, расходящиеся с американской позицией, и представьте себе - никому из них на голову еще не прилетела крылатая ракета.

Получается, Вы тогда врали, походу 00050.gif

Несомненно управляется , Зеленский просто жиденько обделался когда понял что ему ( к сожалению и украинцам ) уготована участь жертвенного барана и попытался соскочить , но он уже в коленно локтевой позе и открывать в этом случае рот бессмысленно . С большой долей вероятности после проведения штатами определённой процедуры Заленский увидит всё что ему скажут и направит свою орду на Донбасс уничтожать украинцев. Дальше надеюсь знаешь что будет .
SKlF
1/31/2022, 5:05:31 PM
(Vikniksor @ 31-01-2022 - 07:52)
SKIF, ваш президент министр обороны и секретарь СНБО заявляют что нет причин для паники , не видят они скопления наших войск на границе , но Америка в лице Байдена говорит что вы все бараны ничего не понимаете и не соображаете , мол война вот вот начнётся и ты покорно с этим соглашаешься. Где ваша гидность незалежные ?

зачем вы брешете в адрес США? Просто чтобы брехануть что-то?
в США официальные лица постоянно говорят что Россия максимально готова к нападению на Украину НО никто не в состоянии предсказать что в голове у Путина на на какое решение относительно вторжения в Украину его перемкнет. и поэтому США и прочие союзники Украины делают все возможное чтобы возможное решение о начале активных боевых действий против Украины даже для Путина показалось неадекватно дорогим и заведомо неприемлемым.


что касается нашего президента и его ближайшего окружения то он делает то же самое что делал Сталин в 1941 году. отрицает очевидное. Вы же помните что Сталин требовал считать иностранными шпионами и врагами народа всех разведчиков которые сообщали что Германия нападет на СССР 22 июня 1941 года! Мол это все только провокации а Гитлер не посмеет!

но даже при этом вы традиционно для фанатиков Русского Мира Брешете в адрес президента и мин обороны соседней с вами страны. ну где же это они сейчас в конце января не замечают скопления российских войск на границе с Украиной? замечают! еще как! более того наш министр обороны открытым текстом называет самую опасную дату 20 февраля (день окончания олимпиады в Китае) Просто до этого Китай сказал своим вассалам не рыпаться не портить торжество Китайской олимпиады своими арессивными попытками нападениями на соседние страны. ну а то что покорные вассалы которые выполняют один ультиматум Китая за другим выполнят и этот никто не сомневается!


yellowfox
1/31/2022, 7:14:27 PM
(SKlF @ 31-01-2022 - 14:05)
зачем вы брешете в адрес США? Просто чтобы брехануть что-то?
в США официальные лица постоянно говорят что Россия максимально готова к нападению на Украину

Но если Россия не собирается нападать на Украину, значит брехуны-это США.
avp
1/31/2022, 7:35:04 PM
"Нет ни одного мидовского сотрудника с минимальным опытом и квалификацией, ни одного работника какого-либо политического аппарата, ориентирующегося на международную деятельность (я имею в виду и аппарат, и работников), не понимающего, что Америка никогда ничего не подпишет по части нераспространения НАТО. Зачем мы играем в эту игру?

Конечно, кто-то играет в нее для того, чтобы предусмотреть биржевые расклады после того, как Америка скажет свое «нет». Мол, знаем, что рубль упадет и так далее.

Конечно, кто-то осуществляет то же самое, чтобы потом сказать: «Мы вот хотели дружить, а нас так грубо кинули и тогда…»

Но заводилами являются обладатели фанатического петербургского аксиоматизма, обнаружившие податливость Байдена и возможность антикитайской игры."

https://rossaprimavera.ru/article/afbf88f4
Vikniksor
1/31/2022, 8:40:43 PM
(SKlF @ 31-01-2022 - 15:05)
(Vikniksor @ 31-01-2022 - 07:52)
SKIF, ваш президент министр обороны и секретарь СНБО заявляют что нет причин для паники , не видят они скопления наших войск на границе , но Америка в лице Байдена говорит что вы все бараны ничего не понимаете и не соображаете , мол война вот вот начнётся и ты покорно с этим соглашаешься. Где ваша гидность незалежные ?
зачем вы брешете в адрес США? Просто чтобы брехануть что-то?
в США официальные лица постоянно говорят что Россия максимально готова к нападению на Украину НО никто не в состоянии предсказать что в голове у Путина на на какое решение относительно вторжения в Украину его перемкнет. и поэтому США и прочие союзники Украины делают все возможное чтобы возможное решение о начале активных боевых действий против Украины даже для Путина показалось неадекватно дорогим и заведомо неприемлемым.


что касается нашего президента и его ближайшего окружения то он делает то же самое что делал Сталин в 1941 году. отрицает очевидное. Вы же помните что Сталин требовал считать иностранными шпионами и врагами народа всех разведчиков которые сообщали что Германия нападет на СССР 22 июня 1941 года! Мол это все только провокации а Гитлер не посмеет!

но даже при этом вы традиционно для фанатиков Русского Мира Брешете в адрес президента и мин обороны соседней с вами страны. ну где же это они сейчас в конце января не замечают скопления российских войск на границе с Украиной? замечают! еще как! более того наш министр обороны открытым текстом называет самую опасную дату 20 февраля (день окончания олимпиады в Китае) Просто до этого Китай сказал своим вассалам не рыпаться не портить торжество Китайской олимпиады своими арессивными попытками нападениями на соседние страны. ну а то что покорные вассалы которые выполняют один ультиматум Китая за другим выполнят и этот никто не сомневается!
Вы там вместе со своими партнёрами со страху похоже совсем головой поехали. , 20 февраля это уже если не ошибаюсь третья обозначенная дала якобы нападения России , а когда нападения 20- го не случиться что дальше брехать будете ? Я умаю что-то типа , что вы великая держава совместно с заокеанскими друзьями Украины титаническими усилиями остановила нападения десятки тысяч танков и сотни тысяч конных бурятов на границе благодаря поставленным джавелинам. Есть такая история про шизофреника который вечером подходил в окну и усилием воли заставлял солнце опускаться за горизонт , после ходил по дурдому и убеждал всех что так он будет поступать каждый вечер. Вся эта поднятая вашими и западными СМИ мышиная возня про нападение России очень похожа на эту историю. К стати почему ты думаешь что Россия нападет на Украину , а скажем не на Гондурас судя по твоей болтовне никто не знает что в голове у Путина , чем Украина лучше Гондураса ?
avp
1/31/2022, 9:50:30 PM
"В ходе принятия настоящих стратегических решений и их политического сопровождения никто из членов команды Путина никогда не бежит впереди паровоза, никогда не хочет оказаться правовернее своего начальника и так далее. Если Государственная дума, находящаяся на периферии, а не в ядре той команды, которая формирует стратегические решения, начала какой-то серьезный разговор о судьбе ЛНР и ДНР, то это никак не может быть опережающим действием, зондирующим действием, действием, порожденным желанием на что-то повлиять.

Это может быть только частью чего-то, уже дооформляемого в ядре. Причем дооформляемого сообразно уже обозначенной мною наигрубейшей стратегии, единственно значимой с точки зрения реальности. Никакой КПРФ в страшном сне не приснится самостоятельная инициатива стратегического характера. А если даже она почему-то приснится зюгановцам в силу их очень бурного новогоднего отдыха, то остальная Госдума, где правит бал «Единая Россия», вяло порекомендует перегревшимся зюгановцам остыть, прийти в себя и не лезть поперек батьки в пекло.

Это аксиома нынешнего российского политического бытия. Она касается всех вопросов, а уж стратегических — в первую очередь. А поскольку Государственная дума не отвергла с порога порывы КПРФовцев, не посоветовала им срочно охолонуться, а отнеслась к предложенному с политической серьезностью, то это может значить только одно: стратегическое решение дооформляется там, где ему положено дооформляться, причем в соответствии с той самой наигрубейшей стратегией, которую я обсудил выше. И по ходу этого дооформления те, кому положено, лезут в пекло не поперек батьки, а ровно так, как положено. И ждут, чем кончится дело, примерно с таким же трепетом, с каким этого ожидало окружение Василия Ивановича Чапаева.
скрытый текст

Важность Украины для того, что я именую ядром нынешней стратегии, сформированной при решающем участии президента России, сама по себе вовсе не означает военного решения украинского вопроса. Более того, коль скоро этот вопрос так сильно разогревает Запад, а мы, в общем-то, чураемся его политически и информационно разогревать, то, казалось бы, западная гора родит в реальности этакую крохотную политическую мышь. Тем более что в команде, с которой Путин должен считаться вплоть до произнесения сакраментального «наплевать и забыть», очень сильны антивоенные настроения.

Их логика такова: «Мы преуспели с „Северным потоком — 2“, мы всё плотнее интегрируем в свой состав ЛДНР, ссылаясь на Минские соглашения, мы можем сопровождать нарастающий системный кризис на Украине, воздействовать на его политические, информационные, идеологические и экономические слагаемые. Куда нам в этой ситуации торопиться? Зачем нам ставить под удар свои достижения по специфическому диалогу с Байденом? Зачем нам пробрасываться своими трубопроводами, которые мы так мучительно прокладывали в Европу? Почему бы не позволить Украине еще чуточку сгнить, а потом не начать решать окончательно украинский вопрос, имея дело с очевидно провалившимся государством?»

Обращаю внимание читателя на то, что я привожу точку зрения не тех крайних западников, которые предлагают поменять прокитайскую стратегию России на вхождение России в НАТО и другие западные институты. Такие западники тоже есть. И я бы не стал сбрасывать их со счета. Но их позиция чрезмерно экстравагантна для центра принятия стратегических решений. И слишком сильно подвешена по очень многим причинам. Она достаточно чужда самому Западу — и это главное. Кроме того, ее не разделяют другие части команды. Да и перспектива войны нынешней России с Китаем, ведущейся очевиднейшим образом за интересы Запада, мало согревают душу даже тех, кто вне такой перспективы очень бы хотел осуществить пресловутое вхождение России в западную цивилизацию.

Итак, я не это крайнее мнение обсуждаю. Я обсуждаю гораздо менее радикальную позицию, согласно которой решать украинский вопрос необходимо. Но использовать надо экономические инструменты. Причем такие, которые, помимо их «украинской составляющей», имеют и другие, причем намного более существенные. Например, отношения с Германией. Они ведь тоже в ядре стратегии. Да и Эрдогана стоило бы пожалеть. Он ведь то впадает в манию величия и хочет разруливать у себя в Анкаре отношения между Украиной и Россией, то просто паникует, осознав, что находится между натовским молотом и российской наковальней.

Лично я убежден, что такой мягкий вариант давления на Украину вполне мог бы возобладать при принятии стратегического решения и в силу его изящества, и в силу чрезвычайной путинской осторожности. Но мы же видим, что происходит нечто другое. То есть что это другое находится в стадии дооформления. Почему?

Представим себе, что вся элита России, участвующая в формировании высших политических решений, не хочет задействовать для этого решения даже самые скромные военные инструменты. И что этого не хочет глава российского государства, решение которого все остальные примут по принципу «наплевать и забыть». Никто не хочет задействовать военные инструменты никаким из трех всем хорошо известных способов.

Первый из них предполагает только признание ЛДНР (минимальный вариант).

Читайте материал целиком по ссылке:
https://rossaprimavera.ru/article/e2e8c24c

МОСКВА, 31 янв – РИА Новости. Решение относительно обращения к президенту России Владимиру Путину о признании ЛНР и ДНР независимыми может быть принято на Совете Думы 14 февраля, сообщил РИА Новости источник в Государственной думе.
Ранее депутаты Госдумы от КПРФ в проекте обращения Думы к президенту России попросили Владимира Путина рассмотреть вопрос признания самопровозглашенных ДНР и ЛНР в качестве независимых государств, а также о скорейшем проведении переговоров с руководством республик в целях создания правовой основы межгосударственных отношений и для регулирования всех аспектов сотрудничества и взаимопомощи. Позднее первый замглавы фракции коммунистов Николай Коломейцев сообщил РИА Новости, что Совет Госдумы принял решение рассмотреть обращение в феврале.

https://ria.ru/20220131/priznanie-1770277567.html
Просто Ежик
1/31/2022, 10:57:44 PM
В качестве поддержки Германия решила направить на Украину полевой госпиталь и крематорий.
https://free-news.su/politika/56656-germani...aine-krematorij

Немцы знают, опыт имеется))
Молодой Вулкан
1/31/2022, 11:01:12 PM
(Vikniksor @ 31-01-2022 - 18:40)
К стати почему ты думаешь что Россия нападет на Украину , а скажем не на Гондурас судя по твоей болтовне никто не знает что в голове у Путина , чем Украина лучше Гондураса ?

Про Гондурас от него не было статьи "мыодиннарот", по Украине была, изучай матчасть срочно 00050.gif
Просто Ежик
1/31/2022, 11:08:46 PM
(Молодой Вулкан @ 31-01-2022 - 21:01)
(Vikniksor @ 31-01-2022 - 18:40)
К стати почему ты думаешь что Россия нападет на Украину , а скажем не на Гондурас судя по твоей болтовне никто не знает что в голове у Путина , чем Украина лучше Гондураса ?
Про Гондурас от него не было статьи "мыодиннарот", по Украине была, изучай матчасть срочно 00050.gif

Давно все уже по обоим сторонам пришли к выводу: Мы- не братья

Чхать на Незалежную. пусть хоть агонизирует
Кому это интересно? Если только понаблюдать... Забавно жеж...
*попкорна у нас много*
Молодой Вулкан
1/31/2022, 11:33:17 PM
(Просто Ежик @ 31-01-2022 - 20:57)
В качестве поддержки Германия решила направить на Украину полевой госпиталь и крематорий.https://free-news.su/politika/56656-germani...aine-krematorij

Немцы знают, опыт имеется))
Эта новость - фейк. Если бы в юмор поместили, еще бы куда ни шло (черный юмор, хоть и не смешной - все равно юмор), а для этого топика она не к месту.


На фейковом "новостном" сайте, с которого Вы взяли это вранье, указывается, что они якобы перепечатывают "Радио Свобода", и у Радио Свобода действительно проходило сообщение о поставке Германией госпиталя, вот ссылка, но с совсем другим заголовком и содержанием, в частности про крематорий там не сказано ни слова, инфу про него добавили авторы этого грубого фейка. Плюс Радио Свобода в принципе не использует синоним "Незалэжная" для Украины и т.д, и т.п.

Фейк уже расшаривают всякая пропутинская мразота, типа КолонелКассада, ссылка, Глазьева и Царева ссылка и др.
Молодой Вулкан
1/31/2022, 11:35:11 PM
(Просто Ежик @ 31-01-2022 - 21:08)
(Молодой Вулкан @ 31-01-2022 - 21:01)
(Vikniksor @ 31-01-2022 - 18:40)
К стати почему ты думаешь что Россия нападет на Украину , а скажем не на Гондурас судя по твоей болтовне никто не знает что в голове у Путина , чем Украина лучше Гондураса ?
Про Гондурас от него не было статьи "мыодиннарот", по Украине была, изучай матчасть срочно 00050.gif
Давно все уже по обоим сторонам пришли к выводу: Мы- не братья

Чхать на Незалежную. пусть хоть агонизирует
Кому это интересно? Если только понаблюдать... Забавно жеж...
*попкорна у нас много*

Вам так на нее чхать, что Вы ни поста не можете написать без ее упоминания... Кого Вы хотите обмануть? 00045.gif
Алька:)
2/1/2022, 2:28:18 AM
Сдулись касатики или усыпляют бдительность?
Vikniksor
2/1/2022, 3:20:25 AM
(Молодой Вулкан @ 31-01-2022 - 21:35)
(Просто Ежик @ 31-01-2022 - 21:08)
(Молодой Вулкан @ 31-01-2022 - 21:01)
Про Гондурас от него не было статьи "мыодиннарот", по Украине была, изучай матчасть срочно 00050.gif
Давно все уже по обоим сторонам пришли к выводу: Мы- не братья

Чхать на Незалежную. пусть хоть агонизирует
Кому это интересно? Если только понаблюдать... Забавно жеж...
*попкорна у нас много*
Вам так на нее чхать, что Вы ни поста не можете написать без ее упоминания... Кого Вы хотите обмануть? 00045.gif

Ты что с дуба рухнул , тема то про что .
Vikniksor
2/1/2022, 3:31:02 AM
(Алька:) @ 01-02-2022 - 00:28)
Сдулись касатики или усыпляют бдительность?

Да ладно сдулись , пуще прежнего запад орет ( как им не надоедает ) в три горла про санкции и вторжение , даже какой-то полудурок день определил 20 февраля. Хотя если к делу подключились британцы жди подлости и негодяйства настрополят бандерлогов , а те тупоголовые полезут на Донбасс за звездюлями. Вообще хорошая компания подобралась , британцы всю жизнь промышлявшие пиратством и ограблением колоний , Америка единственная страна варваров , применившая против мирных жителей ЯО и пробандеровская Украина , но то так пушечное мясо.
Aim77
2/1/2022, 12:03:22 PM
(avp @ 31-01-2022 - 19:50)
МОСКВА, 31 янв – РИА Новости. Решение относительно обращения к президенту России Владимиру Путину о признании ЛНР и ДНР независимыми может быть принято на Совете Думы 14 февраля, сообщил РИА Новости источник в Государственной думе.
Ранее депутаты Госдумы от КПРФ в проекте обращения Думы к президенту России попросили Владимира Путина рассмотреть вопрос признания самопровозглашенных ДНР и ЛНР в качестве независимых государств, а также о скорейшем проведении переговоров с руководством республик в целях создания правовой основы межгосударственных отношений и для регулирования всех аспектов сотрудничества и взаимопомощи. Позднее первый замглавы фракции коммунистов Николай Коломейцев сообщил РИА Новости, что Совет Госдумы принял решение рассмотреть обращение в феврале.
https://ria.ru/20220131/priznanie-1770277567.html

Думаю, что такое решение будет принято. После этого РФ на, как бы полном юридическом основании, введет войска в ЛНР и ДНР.
Тоесть, РФ добивается гарантий не расширения НАТО на Восток, при этом не давая никаких гарантий безопасности Украины или любой другой страны Восточной Европы, если та будет осуществлять собственную политику на своей территории, если эта политика не понравится России. Вот такая "дипломатия".
yellowfox
2/1/2022, 12:52:03 PM
(Aim77 @ 01-02-2022 - 09:03)
Думаю, что такое решение будет принято. После этого РФ на, как бы полном юридическом основании, введет войска в ЛНР и ДНР.

А вы хотите, чтобы ВСУ вошли в Донецк и вырезали там всек население, которое не успело убежать? НЕ войдут, а если российская армия войдет в Донецк, то ВСУ разбежится кидая свои джавелины. Это уже доказано историей.
Vikniksor
2/1/2022, 2:30:10 PM
(Aim77 @ 01-02-2022 - 10:03)
(avp @ 31-01-2022 - 19:50)
МОСКВА, 31 янв – РИА Новости. Решение относительно обращения к президенту России Владимиру Путину о признании ЛНР и ДНР независимыми может быть принято на Совете Думы 14 февраля, сообщил РИА Новости источник в Государственной думе.
Ранее депутаты Госдумы от КПРФ в проекте обращения Думы к президенту России попросили Владимира Путина рассмотреть вопрос признания самопровозглашенных ДНР и ЛНР в качестве независимых государств, а также о скорейшем проведении переговоров с руководством республик в целях создания правовой основы межгосударственных отношений и для регулирования всех аспектов сотрудничества и взаимопомощи. Позднее первый замглавы фракции коммунистов Николай Коломейцев сообщил РИА Новости, что Совет Госдумы принял решение рассмотреть обращение в феврале.https://ria.ru/20220131/priznanie-1770277567.html
Думаю, что такое решение будет принято. После этого РФ на, как бы полном юридическом основании, введет войска в ЛНР и ДНР.
Тоесть, РФ добивается гарантий не расширения НАТО на Восток, при этом не давая никаких гарантий безопасности Украины или любой другой страны Восточной Европы, если та будет осуществлять собственную политику на своей территории, если эта политика не понравится России. Вот такая "дипломатия".

На деле всё наоборот , НАТО вводит войска в страны Европы и не даёт им осуществлять собственную политики тем самым угрожая независимости этих стран. К примеру СП- 2 , ведь даже последнему барану понятно что проект выгоден Германии и её жителям , но всюду сующие свой нос американцы ( главнюки в НАТО ) вводят санкции тормозя строительство и ввод в эксплуатацию трубопровода , при этом доказывают европейцам что это необходимо ЕС. Ещё одна бредовая идея американцев ( подхвачена шакалятами Украины ) об использовании газа как оружие , я многих спрашивал почему газ по СП-2 это оружие , а тот же газ по ГТС Украины уже не оружие , ответа не получил.
Vikniksor
2/1/2022, 2:35:11 PM
(Аngry @ 30-01-2022 - 23:34)
(Vikniksor @ 30-01-2022 - 23:28)
(Молодой Вулкан @ 30-01-2022 - 23:18)
Потому что разумным поведением является решение сначала простых задач, потом сложных, а не наоборот. 00062.gif
Разумным поведением является не шелестеть ( к стати прими к сведению) языком если не в состоянии ничего сделать руками.
все еще впереди, пока Россия ..... в отстое.... хавайте санкции и уверяйте себя, что вам от них только лучше

Чему ты радуешься , да мы под санкциями западной своры и живем не тужим , а вы с которыми «весьмир» всё скулите и подачки просите не противно расписываться в собственной никчёмности .
yellowfox
2/1/2022, 3:25:04 PM
Украина, похоже, выполняет завет депутата ЧерновIла:

Пускай Украина вмрет, но свободной.