Переговоры по гарантиям безопасности и стратегичес

(evgen170361 @ 08-02-2022 - 11:30)
(Просто Ежик @ 07-02-2022 - 21:39)
Стоит обратить внимание на переговоры Пу и Си...
Там много интересного и неприятного для Запада.. ???......Хотя бы тезисно. https://ria.ru/20220204/diplomatiya-1771087475.html

Здесь без излишней эйфории и достаточно четко

Альянс (не союз, но...) начинает оскаливаться.

Кстати, в новом документе на такие конкретные и текущие темы записано довольно многое, речь о полной поддержке двумя державами друг друга в двух искусственно созданных Западом одинаковых конфликтных ситуациях — вокруг Украины и НАТО и вокруг Тайваня и Азии в целом. (с)

"право судить о том, является ли государство демократическим, есть только у его народа"(с)

Стоит прочесть совместное заявление в официальном изложении, там интересно
Много камней в торону Запада и предпосылок, что его пошлют... куда нибудь

https://www.kremlin.ru/supplement/5770

(SKlF @ 08-02-2022 - 20:01)
у меня вопрос к здесь присутствующим. Как вы относитесь к тому что Путин вчера произнес фразу которую обычно говорят зеки из числа насильников-педофилов, а сегодня его пресс-секретарь Песков оправдывая своего президента заявил что эта фраза из Российского фольклора, по факту эта фраза культурное наследие России!

Вы тоже считаете что это Российский фольклор, культурное наследие России, та культура к которой нужно приобщать детей чтобы они не утратили свои корни и связь с Российской культурой?
Ты это о чем, фейковый наш?))

(SKlF @ 08-02-2022 - 20:01)
у меня вопрос к здесь присутствующим. Как вы относитесь к тому что Путин вчера произнес фразу которую обычно говорят зеки из числа насильников-педофилов, а сегодня его пресс-секретарь Песков оправдывая своего президента заявил что эта фраза из Российского фольклора, по факту эта фраза культурное наследие России!

Вы тоже считаете что это Российский фольклор, культурное наследие России, та культура к которой нужно приобщать детей чтобы они не утратили свои корни и связь с Российской культурой?
О какой фразе речь? Почему умалчиваете?

(SKlF @ 08-02-2022 - 20:01)
у меня вопрос к здесь присутствующим. Как вы относитесь к тому что Путин вчера произнес фразу которую обычно говорят зеки из числа насильников-педофилов, а сегодня его пресс-секретарь Песков оправдывая своего президента заявил что эта фраза из Российского фольклора, по факту эта фраза культурное наследие России!

Вы тоже считаете что это Российский фольклор, культурное наследие России, та культура к которой нужно приобщать детей чтобы они не утратили свои корни и связь с Российской культурой?
Про зеков то конечно ты утрируешь...а вот то что я услышал меня удивило....

(seksemulo @ 08-02-2022 - 20:15)
(SKlF @ 08-02-2022 - 20:01)
у меня вопрос к здесь присутствующим. Как вы относитесь к тому что Путин вчера произнес фразу которую обычно говорят зеки из числа насильников-педофилов, а сегодня его пресс-секретарь Песков оправдывая своего президента заявил что эта фраза из Российского фольклора, по факту эта фраза культурное наследие России!

Вы тоже считаете что это Российский фольклор, культурное наследие России, та культура к которой нужно приобщать детей чтобы они не утратили свои корни и связь с Российской культурой? О какой фразе речь? Почему умалчиваете?
Пусть ссылку кинет, а то снова какая-то лажа окажется))

(srg2003 @ 08-02-2022 - 16:36)
могут, только если они ведут себя как дураки и предатели в глазах большинства, то и большинство может называть их дураками и предателями.
...
Конституция не запрещает им высказываться, но и не запрещает высказываться остальным, или Вас удивляет, что свобода слова распространяется не только на Ваших единомышленников, но и на Ваших оппонентов





Про большинство и меньшинство я уже неоднократно писал. Вообще, это одна из главных тем мировой литературы, начиная с Евангелия. Напоминаю, Христа распяло большинство! А в наше время прогресса и прогрессивки, то, что будет "в глазах большинства", давно уже стало банальной технологией, которую использует какое-нибудь меньшинство для своих целей. Поэтому определить кто на самом деле предатель вряд ли возможно. Но это не страшно, пока все инструменты манипуляции не узурпирует какая-то одна политическая сила. А при авторитаризме это именно так.
Манипуляция общественным сознанием, это уже просто профессия! На эту тему написано много вполне себе научных работ. Вот парочка на вскидку:

https://cyberleninka.ru/article/n/manipulir...-analiza/viewer

https://www.dissercat.com/content/manipulya...esse-teoretiche



И да, свобода слова распространяется на всех. Только для одних реализация этой свободы заканчивается в кутузке, а другие не жалея слюней орут: "Распни"!

Можно, но раз Вы поддерживаете точку зрения Геббельса, значит Вы единомышленники в какой-то степени

В какой степени? А ничего, что сформулированные им идеи пропаганды, используются практически всеми профессиональными пропагандистами?


Вы проявляете невнимательность и поверхностность, ограничиваясь википедией, я же писал про терминологию в исходном понимании. Локк разделял власть на законодательную ветвь, исполнительную, занимающуюся внутренними вопросами и федеративную, занимающуюся внешними вопросами (а это как раз оборона, МИД и т.д.)

Ничего подобного! Не надо путать ВЕТВИ власти и ОРГАНЫ власти, господин ученый. Читаем в шпаргалках к работе Джона Локка «О гражданском правлении»:
...
Дж. Локк разработал учение о разделении властей. Доктрина гласит, что следует различать три ветви власти: исполнительную, законодательную, союзную (федеративную), последней подведомственны вопросы внешней политики. Судебную власть Дж. Локк не выделял из исполнительной, а суд не отделял от администрации. Он считал, что законодательная и исполнительная власти не должны находиться в одних руках, поскольку в противном случае носители власти могут принимать выгодные только для них законы и сами же исполнять их, делать для себя изъятия из общих законов и другими способами использовать политические привилегии в своих интересах, к ущербу для общего блага, мира и безопасности, естественных прав подданных. Ну и т.д.
https://law.wikireading.ru/4772




какие именно штампы? про российскую псевдоугрозу и псевдоагрессию?

Про вечных и нерушимых врагов России.

В принципе, после "она утонула", во вчерашнем спиче Путина, нет ничего удивительного. Обмельчала Россия.... Или дед поехал крышей в самом деле?

(sxn_3278951818 @ 09-02-2022 - 10:44)
В принципе, после "она утонула", во вчерашнем спиче Путина, нет ничего удивительного. Обмельчала Россия.... Или дед поехал крышей в самом деле?
Если Россия обмельчала, то что тогда говорить об Украине?

(Просто Ежик @ 08-02-2022 - 20:10)
Стоит прочесть совместное заявление в официальном изложении, там интересно
Много камней в торону Запада и предпосылок, что его пошлют... куда нибудь
https://www.kremlin.ru/supplement/5770
Я читал это совместное заявление....Но только ты не договариваешь того,что камни кидать будет только РФ и огребать санкции,а Китай согласен поддерживать РФ,но только на словах при условии,что вы воюйте с Западом,а мы с ним будем торговать.Поэтому,для кого здесь неприятность от итогов данного обращения еще большой вопрос???

(evgen170361 @ 09-02-2022 - 12:50)
(Просто Ежик @ 08-02-2022 - 20:10)
Стоит прочесть совместное заявление в официальном изложении, там интересно
Много камней в торону Запада и предпосылок, что его пошлют... куда нибудьhttps://www.kremlin.ru/supplement/5770Я читал это совместное заявление....Но только ты не договариваешь того,что камни кидать будет только РФ и огребать санкции,а Китай согласен поддерживать РФ,но только на словах при условии,что вы воюйте с Западом,а мы с ним будем торговать.Поэтому,для кого здесь неприятность от итогов данного обращения еще большой вопрос???
Там не только заявление. Вон уже видосы пошли от этого отставника




Но то всё игра в демократию. Ширма. Откуда на России иное мнение, кроме одного ?

(sxn_3278951818 @ 09-02-2022 - 13:09)
Но то всё игра в демократию. Ширма.
Я не буду это утверждать с точностью до ста процентов,но ситуация действительно интригующая....Ивашов оказался не один....Его мнение разделяют и другие офицеры.....**Генерал ФСБ в отставке Евгений Савостьянов поддержал генерал-полковника в отставке, председателя «Общероссийского офицерского собрания» (ООС) Леонида Ивашова, который выступил против войны России с Украиной и от имени российских офицеров потребовал отставки президента РФ Владимира Путина.
По мнению Савостьянова, обращение Ивашова совпадает с требованиями демократической общественности «Мир — России! Мир — Украине! Мир — всем!».
«Обращение Ивашова доказывает: патриотами России являются не те, кто, разбрызгивая слюни, колотит в барабан войны и нагнетает военную угрозу концентрацией войск и угрожающей риторикой, а те, кто заботится о мирном и благополучном развитии городов, поселков и деревень нашей страны, — написал бывший чекист в Facebook. — Мир и процветание народу России, а не удовлетворение имперской похоти ее вождей — вот истинно патриотическое требование, объединяющее честных и ответственных людей, пусть и разных взглядов!».**© https://www.facebook.com/profile.php?id=100039007061754

(evgen170361 @ 09-02-2022 - 13:21)
(sxn_3278951818 @ 09-02-2022 - 13:09)
Но то всё игра в демократию. Ширма. Я не буду это утверждать с точностью до ста процентов,но ситуация действительно интригующая....Ивашов оказался не один....Его мнение разделяют и другие офицеры.....**Генерал ФСБ в отставке Евгений Савостьянов поддержал генерал-полковника в отставке, председателя «Общероссийского офицерского собрания» (ООС) Леонида Ивашова, который выступил против войны России с Украиной и от имени российских офицеров потребовал отставки президента РФ Владимира Путина.
По мнению Савостьянова, обращение Ивашова совпадает с требованиями демократической общественности «Мир — России! Мир — Украине! Мир — всем!».
«Обращение Ивашова доказывает: патриотами России являются не те, кто, разбрызгивая слюни, колотит в барабан войны и нагнетает военную угрозу концентрацией войск и угрожающей риторикой, а те, кто заботится о мирном и благополучном развитии городов, поселков и деревень нашей страны, — написал бывший чекист в Facebook. — Мир и процветание народу России, а не удовлетворение имперской похоти ее вождей — вот истинно патриотическое требование, объединяющее честных и ответственных людей, пусть и разных взглядов!».**© https://www.facebook.com/profile.php?id=100039007061754 Ага.... такие себе "декабристы". Приходят к царю, становятся на колени и говорят :" Царь! Христом-богом просим! Уйди в отставку !"

evgen170361 , это показуха. Отвлекают внимание, берут на понт. Подумай сам. Ивашов - ястреб, приверженец войны , антиНатовец и антиЗападник. И тут, вдруг, такое несёт ! И это всё при том, что в России не бывает другого политического мнения , кроме линии "партии". Ко всему, он не совсем и против той войны... Основной месседж - Россия вымирает демографически и экономически, а царь хочет начать войну, на которой закопают лучший генофонд страны. Россия не готова.

Даже больше поверю в то , что для отставной гэбни Путин - до сих пор посредственный опер , который заведовал "Домом дружбы" в Дрездене... И вояки хотят убрать ФСБ от власти. Но никак не против войны в своей сущности !

пс. Большие десантные корабли Балтийского флота ВМФ РФ "Калининград" , "Минск" , "Королев" ночью прошли пролив Босфор курсом в Чёрное море.

Так же хорошо будет, если НАТО уменьшит свои имперские амбиции, дежурный предлог- Россия скоро нападёт уже надоел. Пытаются указывать какому народу в составе какого государства жить- от этого проблемы. Понятны их стремления- Россия должна оставаться в нынешних границах, а соседи должны насильно удерживать в своём составе Крым, Донбасс, Ю.Осетию, Абхазию. Никакой справедливости, желания народов не хотят учитывать, а вот НАТО увеличивать- многолетнее хобби, теперь ещё тоннами поставляют боеприпасы в Украину- против Донбасса применять и войска в Европу пересылают из США, будто мы на них всех нападём. Если как они хотят, то в Абхазии и Ю. Осетии, Крыму скорее всего уже были бы базы, а когда захотели бы под любым предлогом туда прислали бы любое оружие и нам серьёзная угрозы была бы. В этом противостоянии они специально слишком озабоченны Украиной, что бы был предлог для своих агрессивно- угрожающих действий.

(sxn_3278951818 @ 09-02-2022 - 13:36)
evgen170361 , это показуха. Отвлекают внимание, берут на понт. Подумай сам. Ивашов - ястреб, приверженец войны , антиНатовец и антиЗападник. И тут, вдруг, такое несёт ! И это всё при том, что в России не бывает другого политического мнения , кроме линии "партии". Ко всему, он не совсем и против той войны... Основной месседж - Россия вымирает демографически и экономически, а царь хочет начать войну, на которой закопают лучший генофонд страны. Россия не готова.

Даже больше поверю в то , что для отставной гэбни Путин - до сих пор посредственный опер , который заведовал "Домом дружбы" в Дрездене... И вояки хотят убрать ФСБ от власти. Но никак не против войны в своей сущности !

Да я конечно понимаю,что подобные заявления могут быть озвучены по розным причинам.....Но все же мне,чисто по человечески хочется верить,что у людей,которые хорошо знают всю эту кухню изнутри,пусть даже чисто из прагматизма и реального видения стратегии развития событий и их последствий,начинает включаться мозг и они начинают реально оценивать обстановку....Хочется верить,что это так....Жизнь она такая штука.(Вспомните вашего Виталия образца 14 го года и сейчас......Кто бы мог подумать?)

(evgen170361 @ 09-02-2022 - 16:10)
(sxn_3278951818 @ 09-02-2022 - 13:36)
evgen170361 , это показуха. Отвлекают внимание, берут на понт. Подумай сам. Ивашов - ястреб, приверженец войны , антиНатовец и антиЗападник. И тут, вдруг, такое несёт ! И это всё при том, что в России не бывает другого политического мнения , кроме линии "партии". Ко всему, он не совсем и против той войны... Основной месседж - Россия вымирает демографически и экономически, а царь хочет начать войну, на которой закопают лучший генофонд страны. Россия не готова.

Даже больше поверю в то , что для отставной гэбни Путин - до сих пор посредственный опер , который заведовал "Домом дружбы" в Дрездене... И вояки хотят убрать ФСБ от власти. Но никак не против войны в своей сущности !Да я конечно понимаю,что подобные заявления могут быть озвучены по розным причинам.....Но все же мне,чисто по человечески хочется верить,что у людей,которые хорошо знают всю эту кухню изнутри,пусть даже чисто из прагматизма и реального видения стратегии развития событий и их последствий,начинает включаться мозг и они начинают реально оценивать обстановку....Хочется верить,что это так....Жизнь она такая штука.(Вспомните вашего Виталия образца 14 го года и сейчас......Кто бы мог подумать?) Ну по нашему Віталію - не скрою, я предполагал, что так и будет. Это в 2014-2015 году можно было втирать ему дичь про "братские народы" и "фашистов в Киеве". А потом началось прозрение, которое завершается в наши дни... И, если прилетит российская ракета по Харькову, то и в партизаны еще пойдёт. И правильно сделает, это его земля. Русскую "Дырляндию" с комендантским часом и псевдо-народными идеями никто у себя не хочет....

Далее.
Россия умеет создавать ТВ картинку, она всегда служит какой-либо цели. Стоит помнить, на России нет независимых СМИ, независимых политиков , независимых военных. И ЭхоМосквы такая же консерва, как и условная РашаТудей. Венедиктов со своей деятельностью тому подтверждение.
По этой причине выступление Ивашкова и компании - это всего лишь работа российской пропаганды , которая призвана накалить ситуацию, показать что "всё , капец, держите меня семеро!" . Его послужная биография соответствует членству в ФСБ или ГРУ. Конечно, Ивашов умный и образованный человек. Но не станет он "просто так" бороться за правду-матку. Тем более при этом, стать первым кандидатом на падение с 5-го этажа в виде очередного самоубийства высокопоставленного военного .

А чисто по человечески.... Ну так на это они и расчитывают. Чисто по человечески его слова разумны. Только цель сего спича другая - показать, что Путин готов (!) вести себя не по человечески.

(sxn_3278951818 @ 09-02-2022 - 15:39)
Ну по нашему Віталію - не скрою, я предполагал, что так и будет. Это в 2014-2015 году можно было втирать ему дичь про "братские народы" и "фашистов в Киеве". А потом началось прозрение, которое завершается в наши дни... И, если прилетит российская ракета по Харькову, то и в партизаны еще пойдёт. И правильно сделает, это его земля. Русскую "Дырляндию" с комендантским часом и псевдо-народными идеями никто у себя не хочет....

Далее.
Россия умеет создавать ТВ картинку, она всегда служит какой-либо цели. Стоит помнить, на России нет независимых СМИ, независимых политиков , независимых военных. И ЭхоМосквы такая же консерва, как и условная РашаТудей. Венедиктов со своей деятельностью тому подтверждение.
По этой причине выступление Ивашкова и компании - это всего лишь работа российской пропаганды , которая призвана накалить ситуацию, показать что "всё , капец, держите меня семеро!" . Его послужная биография соответствует членству в ФСБ или ГРУ. Конечно, Ивашов умный и образованный человек. Но не станет он "просто так" бороться за правду-матку. Тем более при этом, стать первым кандидатом на падение с 5-го этажа в виде очередного самоубийства высокопоставленного военного .
Никакие ракеты по Харькову не полетят. Нацбаты ломанутся на ДНР, получат по рогам и откатятся за границы областей, т.к. боинги над Украиной больше не летают.

(evgen170361 @ 09-02-2022 - 13:21)
(sxn_3278951818 @ 09-02-2022 - 13:09)
Но то всё игра в демократию. Ширма. Я не буду это утверждать с точностью до ста процентов,но ситуация действительно интригующая....Ивашов оказался не один....Его мнение разделяют и другие офицеры.....**Генерал ФСБ в отставке Евгений Савостьянов поддержал генерал-полковника в отставке, председателя «Общероссийского офицерского собрания» (ООС) Леонида Ивашова, который выступил против войны России с Украиной и от имени российских офицеров потребовал отставки президента РФ Владимира Путина.
По мнению Савостьянова, обращение Ивашова совпадает с требованиями демократической общественности «Мир — России! Мир — Украине! Мир — всем!».
«Обращение Ивашова доказывает: патриотами России являются не те, кто, разбрызгивая слюни, колотит в барабан войны и нагнетает военную угрозу концентрацией войск и угрожающей риторикой, а те, кто заботится о мирном и благополучном развитии городов, поселков и деревень нашей страны, — написал бывший чекист в Facebook. — Мир и процветание народу России, а не удовлетворение имперской похоти ее вождей — вот истинно патриотическое требование, объединяющее честных и ответственных людей, пусть и разных взглядов!».**© https://www.facebook.com/profile.php?id=100039007061754
Чтобы понять, кто такой Савостьянов, посмотрим в прошлое...

"Савостьянов Евгений Вадимович родился 28 февраля 1952 года в Москве. Окончил Московский горный институт (1975). После института работал младшим научным сотрудником Института физики Земли АН СССР. С 1977 по 1990 год — научный сотрудник Института проблем комплексного освоения недр АН СССР. В 1989 году руководил кампанией академика Андрея Сахарова на выборах народных депутатов СССР. В 1990 году стал одним из создателей движения «Демократическая Россия», баллотировался в депутаты Моссовета, однако выборы в его округе признали недействительными. В 1990–1991 годах — помощник председателя Моссовета Гавриила Попова. С июля по август 1991 года — директор департамента мэра Москвы. В августе 1991 года принимал участие в опечатывании зданий ЦК КПСС на Старой площади. В 1991–1994 годах — начальник управления КГБ (потом — АФБ, МБР, ФСК) по Москве и Московской области. По собственным словам, был уволен за попытку помешать проведению оперативных действий службы безопасности президента РФ в отношении главы Мост-банка Владимира Гусинского. "

https://www.kommersant.ru/doc/2646247

Кто-то в силу возраста, кто-то из-за иностранного гражданства не знает, что это за "фрукт", а я помню... "Демшиза", без специального образования, с ветром в пустой голове, назначенная ельцинской кликой "смотрящим" за московскими спецслужбами. Членство, а тем более руководящая должность в "Демократической России" - это клеймо на всю жизнь.

(avp @ 09-02-2022 - 18:38)
Кто-то в силу возраста, кто-то из-за иностранного гражданства не знает, что это за "фрукт", а я помню... "Демшиза", без специального образования, с ветром в пустой голове, назначенная ельцинской кликой "смотрящим" за московскими спецслужбами. Членство, а тем более руководящая должность в "Демократической России" - это клеймо на всю жизнь.
Я и не спорю,что я,как иностранец,плохо разбираюсь в вашей внутриполитической кухне,поэтому, мнение жителя РФ это конечно не истина в последней инстанции,но все же достойна внимания...)

(sxn_3278951818 @ 09-02-2022 - 16:39)
А чисто по человечески.... Ну так на это они и расчитывают. Чисто по человечески его слова разумны. Только цель сего спича другая - показать, что Путин готов (!) вести себя не по человечески.
Ну если еще,плюс к этому,взять то,что в своих высказываниях ВВП все чаще обращается к вопросу возможности применения ядерного оружия,то этот аргумент приобретает серьезный вес

(evgen170361 @ 09-02-2022 - 18:53)
(sxn_3278951818 @ 09-02-2022 - 16:39)
А чисто по человечески.... Ну так на это они и расчитывают. Чисто по человечески его слова разумны. Только цель сего спича другая - показать, что Путин готов (!) вести себя не по человечески. Ну если еще,плюс к этому,взять то,что в своих высказываниях ВВП все чаще обращается к вопросу возможности применения ядерного оружия,то этот аргумент приобретает серьезный вес
А Байден к ядерному оружию не обращается?