Переговоры по гарантиям безопасности и стратегичес
Просто Ежик
Акула пера
1/12/2022, 12:38:48 AM
В Женеве завершились переговоры по гарантиям безопасности и стратегической стабильности между делегациями России и США.
Как уточнил официальный представитель Госдепа, в общей сложности дискуссия между официальными лицами двух стран продолжалась около 7,5 часов. Переговоры проходили за закрытыми дверями, без журналистов, в постоянном представительстве США при женевском отделении ООН.
Отмечается, что в процессе стороны прерывались только на короткий ланч.
Встреча началась в 9 часов утра по местному времени. Российскую делегацию возглавлял заместитель министра иностранных дел Сергей Рябков, американскую — первый замгоссекретаря США Уэнди Шерман. Предполагалось, что основными темами консультаций станут вопрос о неразмещении ракет средней и малой дальности вблизи российских границ, отказ от дальнейшего расширения НАТО за счет бывших советских республик и сокращение числа военных учений.(с)
https://lenta.ru/news/2022/01/10/pereovorii..._medium=desktop
Как я понял: Закончилось ничем, как и ожидалось.. Так зачем вообще стоило устраивать встречу, если еще ДО переговоров было ясно, что никто никому ничего не уступит?
В чем был смысл этой встречи?
Как уточнил официальный представитель Госдепа, в общей сложности дискуссия между официальными лицами двух стран продолжалась около 7,5 часов. Переговоры проходили за закрытыми дверями, без журналистов, в постоянном представительстве США при женевском отделении ООН.
Отмечается, что в процессе стороны прерывались только на короткий ланч.
Встреча началась в 9 часов утра по местному времени. Российскую делегацию возглавлял заместитель министра иностранных дел Сергей Рябков, американскую — первый замгоссекретаря США Уэнди Шерман. Предполагалось, что основными темами консультаций станут вопрос о неразмещении ракет средней и малой дальности вблизи российских границ, отказ от дальнейшего расширения НАТО за счет бывших советских республик и сокращение числа военных учений.(с)
https://lenta.ru/news/2022/01/10/pereovorii..._medium=desktop
Как я понял: Закончилось ничем, как и ожидалось.. Так зачем вообще стоило устраивать встречу, если еще ДО переговоров было ясно, что никто никому ничего не уступит?
В чем был смысл этой встречи?
Маришкин
Грандмастер
1/12/2022, 12:45:56 AM
Даже в переговорах закончившимися ничем есть выгода, можно обвинить противоположную сторону в неспособности договориться.
Просто Ежик
Акула пера
1/12/2022, 1:03:17 AM
Американская газета The New York Times пришла к выводу, что победа в первой встрече осталась за Россией.
"Даже без американских уступок состоявшиеся в понедельник переговоры являются своего рода победой для Кремля, так как на первый план выведен вопрос о расширении НАТО, которое уже давно вызывает раздражение у Путина", — говорится в материале.(с)
Более сдержанной оказалась реакция британской газеты The Guardian. По мнению журналистов, подобного рода дипломатические встречи не приносят мгновенных результатов.
"Мало кто из международных обозревателей ожидает, что на этой неделе удастся быстро урегулировать возникший в отношениях кризис. Возможен и обратный вариант — полный срыв переговоров", — уточняется в тексте.(с)
https://ria.ru/20220111/peregovory-17673700..._medium=desktop
А вообще интернет пестрит слухами и домыслами по итогам...
Но.. Почти все уверены, что все закончится ничем в том или ином виде
"Даже без американских уступок состоявшиеся в понедельник переговоры являются своего рода победой для Кремля, так как на первый план выведен вопрос о расширении НАТО, которое уже давно вызывает раздражение у Путина", — говорится в материале.(с)
Более сдержанной оказалась реакция британской газеты The Guardian. По мнению журналистов, подобного рода дипломатические встречи не приносят мгновенных результатов.
"Мало кто из международных обозревателей ожидает, что на этой неделе удастся быстро урегулировать возникший в отношениях кризис. Возможен и обратный вариант — полный срыв переговоров", — уточняется в тексте.(с)
https://ria.ru/20220111/peregovory-17673700..._medium=desktop
А вообще интернет пестрит слухами и домыслами по итогам...
Но.. Почти все уверены, что все закончится ничем в том или ином виде
Лариса224488
Мастер
1/12/2022, 1:08:46 AM
(Просто Ежик @ 11-01-2022 - 22:38)
Все эти политические интриги - это ни что иное как шоу. Есть шоу на льду, есть шоу в спальной комнате, есть шоу по телевизору. А это - шоу для тех, кто интересуется политикой.
Эта встреча должна была показать, что была совершена попытка договориться на чём-то конкретном. И хотя обе стороны упрямы и не гибки, - как те два барана, - всё же для них организовали встречу, типа как для галочки.
Было бы хуже, если бы они отказались от встречи. Тогда дело совсем бы пахло жареным.
А так, они туда съездили, закупились нужными им товарами первой необходимости, показали себя, посмотрели на других. Жизнь удалась!
Какая разница, что они ни о чём не договорились?! Ведь даже если бы они о чём-то и договорились, они всё равно продолжали бы дальше жить, как кошка и собака. Что толку от того, что кошка с собакой договорятся о том, чья это кость, - кошкина или собакина. Даже договорившись об этом, они по-прежнему будут враждовать и строить пакости друг другу в будущем.
Вот и тут та же история. Никакие разговоры и переговоры не сдвинут с места неподъёмный, многотонный, убойный, вечно неподвижный мёртвый камень взаимопонимания, доброжелательности и порядочности.
Им нужно не встречаться и вести переговоры. Им нужно срочно менять менталитет. Говоря на разных языках, они ничего не добьются, ни к чему не придут.
Так зачем вообще стоило устраивать встречу, если еще ДО переговоров было ясно, что никто никому ничего не уступит?
В чем был смысл этой встречи?
Все эти политические интриги - это ни что иное как шоу. Есть шоу на льду, есть шоу в спальной комнате, есть шоу по телевизору. А это - шоу для тех, кто интересуется политикой.
Эта встреча должна была показать, что была совершена попытка договориться на чём-то конкретном. И хотя обе стороны упрямы и не гибки, - как те два барана, - всё же для них организовали встречу, типа как для галочки.
Было бы хуже, если бы они отказались от встречи. Тогда дело совсем бы пахло жареным.
А так, они туда съездили, закупились нужными им товарами первой необходимости, показали себя, посмотрели на других. Жизнь удалась!
Какая разница, что они ни о чём не договорились?! Ведь даже если бы они о чём-то и договорились, они всё равно продолжали бы дальше жить, как кошка и собака. Что толку от того, что кошка с собакой договорятся о том, чья это кость, - кошкина или собакина. Даже договорившись об этом, они по-прежнему будут враждовать и строить пакости друг другу в будущем.
Вот и тут та же история. Никакие разговоры и переговоры не сдвинут с места неподъёмный, многотонный, убойный, вечно неподвижный мёртвый камень взаимопонимания, доброжелательности и порядочности.
Им нужно не встречаться и вести переговоры. Им нужно срочно менять менталитет. Говоря на разных языках, они ничего не добьются, ни к чему не придут.
seksemulo
Грандмастер
1/12/2022, 2:13:10 AM
Фактически это стратегическая инициатива России. Основной смысл - поделить мир и прекратить противостояние. Пока США не собираются уступать России Украину, Грузию и остальные страны СНГ. Но это может вызвать по крайней мере раскол среди союзников.
Путин до того, как поведать Байдену о своём предложении 30 декабря 2021 года, полтора часа говорил с Си Цзинь Пином. О чём говорили, не обнародовали. Возможно, после категорического отказа США и Европы Путин вытряхнет из рукава какого-то козырного туза. Путин ведь может пригрозить тесным союзом с Китаем.
Клеветническая кампания, развязанная против России в 2014 году, имела кроме всего прочего цель натравить Китай на Россию. Запад давал понять, что закроет глаза на любые действия Китая против России. Возможно, запад хотел присоединиться после каких-то агрессивных действий Китая. Не получилось. Китай повёл себя достойно. Путин это оценил и не забудет.
Путин до того, как поведать Байдену о своём предложении 30 декабря 2021 года, полтора часа говорил с Си Цзинь Пином. О чём говорили, не обнародовали. Возможно, после категорического отказа США и Европы Путин вытряхнет из рукава какого-то козырного туза. Путин ведь может пригрозить тесным союзом с Китаем.
Клеветническая кампания, развязанная против России в 2014 году, имела кроме всего прочего цель натравить Китай на Россию. Запад давал понять, что закроет глаза на любые действия Китая против России. Возможно, запад хотел присоединиться после каких-то агрессивных действий Китая. Не получилось. Китай повёл себя достойно. Путин это оценил и не забудет.
srg2003
supermoderator
1/12/2022, 2:45:03 AM
(seksemulo @ 12-01-2022 - 00:13)
ИМхо таки придется уступить Россию зону влияния бывшего СССР, потому что пупок уже у США надрывается, показательно было, что одномоментно США кинули союзников в Афганистане и ушли.
Фактически это стратегическая инициатива России. Основной смысл - поделить мир и прекратить противостояние. Пока США не собираются уступать России Украину, Грузию и остальные страны СНГ. Но это может вызвать по крайней мере раскол среди союзников.
Путин до того, как поведать Байдену о своём предложении 30 декабря 2021 года, полтора часа говорил с Си Цзинь Пином. О чём говорили, не обнародовали. Возможно, после категорического отказа США и Европы Путин вытряхнет из рукава какого-то козырного туза. Путин ведь может пригрозить тесным союзом с Китаем.
Клеветническая кампания, развязанная против России в 2014 году, имела кроме всего прочего цель натравить Китай на Россию. Запад давал понять, что закроет глаза на любые действия Китая против России. Возможно, запад хотел присоединиться после каких-то агрессивных действий Китая. Не получилось. Китай повёл себя достойно. Путин это оценил и не забудет.
ИМхо таки придется уступить Россию зону влияния бывшего СССР, потому что пупок уже у США надрывается, показательно было, что одномоментно США кинули союзников в Афганистане и ушли.
XY Virus
Грандмастер
1/12/2022, 2:57:29 AM
(seksemulo @ 12-01-2022 - 00:13)
Фактически это стратегическая инициатива России. Основной смысл - поделить мир и прекратить противостояние. Пока США не собираются уступать России Украину, Грузию и остальные страны СНГ. Но это может вызвать по крайней мере раскол среди союзников.
Путин до того, как поведать Байдену о своём предложении 30 декабря 2021 года, полтора часа говорил с Си Цзинь Пином. О чём говорили, не обнародовали. Возможно, после категорического отказа США и Европы Путин вытряхнет из рукава какого-то козырного туза. Путин ведь может пригрозить тесным союзом с Китаем.
Клеветническая кампания, развязанная против России в 2014 году, имела кроме всего прочего цель натравить Китай на Россию. Запад давал понять, что закроет глаза на любые действия Китая против России. Возможно, запад хотел присоединиться после каких-то агрессивных действий Китая. Не получилось. Китай повёл себя достойно. Путин это оценил и не забудет. ВЫ исходите из неверной посылки что РФ, США о чем то будут спрашивать и учитывать их мнение.
Вы неверно трактуете происходящее, переговоры в Женеве -- это не более чем последнее предупреждение со стороны России.
Сразу было понятно что Американцы без разбитой морды неоткуда не уйдут.
Переговоры изначально должны были закончится ничем, дальше США будут бить и будут бить больно разными методами и в разных точках мира.
А украина, белорусь, прибалтика собственно всегда являлись буферными зонами по границам РФ,
Руководство РФ в этих зонах, мнения Нато и США никогда учитывать не будут.
И вообще то, в Женеву Мид РФ приехал с более сильной переговорной позицией, особенно после казахских событий.
Сравните нагнетание в американской прессе "Рф вот вот напдет на Укарину", производит концентрацию войск, карты в прессе со стрелочками ударов итд итп И реальною операцию ОДКБ проведённую мгновенно в Казахстане.
У кого стрелочки с мнимыми ударами, а у кого ВТА РФ мгновенно отработали с перебросками реальных войск в Казахстан.
Фактически это стратегическая инициатива России. Основной смысл - поделить мир и прекратить противостояние. Пока США не собираются уступать России Украину, Грузию и остальные страны СНГ. Но это может вызвать по крайней мере раскол среди союзников.
Путин до того, как поведать Байдену о своём предложении 30 декабря 2021 года, полтора часа говорил с Си Цзинь Пином. О чём говорили, не обнародовали. Возможно, после категорического отказа США и Европы Путин вытряхнет из рукава какого-то козырного туза. Путин ведь может пригрозить тесным союзом с Китаем.
Клеветническая кампания, развязанная против России в 2014 году, имела кроме всего прочего цель натравить Китай на Россию. Запад давал понять, что закроет глаза на любые действия Китая против России. Возможно, запад хотел присоединиться после каких-то агрессивных действий Китая. Не получилось. Китай повёл себя достойно. Путин это оценил и не забудет. ВЫ исходите из неверной посылки что РФ, США о чем то будут спрашивать и учитывать их мнение.
Вы неверно трактуете происходящее, переговоры в Женеве -- это не более чем последнее предупреждение со стороны России.
Сразу было понятно что Американцы без разбитой морды неоткуда не уйдут.
Переговоры изначально должны были закончится ничем, дальше США будут бить и будут бить больно разными методами и в разных точках мира.
А украина, белорусь, прибалтика собственно всегда являлись буферными зонами по границам РФ,
Руководство РФ в этих зонах, мнения Нато и США никогда учитывать не будут.
И вообще то, в Женеву Мид РФ приехал с более сильной переговорной позицией, особенно после казахских событий.
Сравните нагнетание в американской прессе "Рф вот вот напдет на Укарину", производит концентрацию войск, карты в прессе со стрелочками ударов итд итп И реальною операцию ОДКБ проведённую мгновенно в Казахстане.
У кого стрелочки с мнимыми ударами, а у кого ВТА РФ мгновенно отработали с перебросками реальных войск в Казахстан.
Просто Ежик
Акула пера
1/12/2022, 6:18:05 AM
capri_wsw
Мастер
1/12/2022, 1:40:44 PM
(Просто Ежик @ 12-01-2022 - 03:18)
Ну что ж..., весьма интересный взгляд на ситуацию с неожиданной стороны...
Про "договороспособность" меня в свое время значительно больше изумил штатовский собственный фильм "Линкольн" и то, КАК именно по их собственному представлению проходило принятие поправки об отмене рабства...
Вот такое встретил...https://zen.yandex.ru/media/nataliiaefimova...8dd0f5a294229?&
Я с этим согласен
Ну что ж..., весьма интересный взгляд на ситуацию с неожиданной стороны...
Про "договороспособность" меня в свое время значительно больше изумил штатовский собственный фильм "Линкольн" и то, КАК именно по их собственному представлению проходило принятие поправки об отмене рабства...
Молодой Вулкан
Удален 1/12/2022, 3:08:50 PM
Упс, пошли первые результаты переговоров.
Kanye West is looking east — to Russia. The artist and entrepreneur, now known as Ye, is planning a trip to Moscow later this year to meet with President Vladimir Putin, hold Sunday Service performances as his first-ever shows in Russia and expand his business ventures into the country, his associate tells Billboard.
https://www.billboard.com/music/rb-hip-hop/...ice-1235017604/
Перевожу:
Канье Уэст смотрит на восток — на Россию. Артист и бизнесмен, теперь называющий себя просто Е, планирует поездку в Москву в этом году, чтобы встретиться с президентом Владимиром Путиным, провести представления "Сандей Сервис" в качестве своих первых концертов в России и расширить свои бизнес в этой стране, сообщае тBillboard его деловой партнер.
Полная победа над проклятой Америкой!
Сам Канье Уэст теперь приедет на поклон к Путину, и концерты в Москве даст!
Kanye West is looking east — to Russia. The artist and entrepreneur, now known as Ye, is planning a trip to Moscow later this year to meet with President Vladimir Putin, hold Sunday Service performances as his first-ever shows in Russia and expand his business ventures into the country, his associate tells Billboard.
https://www.billboard.com/music/rb-hip-hop/...ice-1235017604/
Перевожу:
Канье Уэст смотрит на восток — на Россию. Артист и бизнесмен, теперь называющий себя просто Е, планирует поездку в Москву в этом году, чтобы встретиться с президентом Владимиром Путиным, провести представления "Сандей Сервис" в качестве своих первых концертов в России и расширить свои бизнес в этой стране, сообщае тBillboard его деловой партнер.
Полная победа над проклятой Америкой!
Сам Канье Уэст теперь приедет на поклон к Путину, и концерты в Москве даст!
Просто Ежик
Акула пера
1/12/2022, 3:52:42 PM
(Молодой Вулкан @ 12-01-2022 - 13:08)
а это хто???
И причем тут победа Москвы???
Совсем от своих методичек поехал...
Хотя и раньше вменяемым тебя было сложно назвать))))
Упс, пошли первые результаты переговоров.
Kanye West is looking east — to Russia. The artist and entrepreneur, now known as Ye, is planning a trip to Moscow later this year to meet with President Vladimir Putin, hold Sunday Service performances as his first-ever shows in Russia and expand his business ventures into the country, his associate tells Billboard.
https://www.billboard.com/music/rb-hip-hop/...ice-1235017604/
Перевожу:
Канье Уэст смотрит на восток — на Россию. Артист и бизнесмен, теперь называющий себя просто Е, планирует поездку в Москву в этом году, чтобы встретиться с президентом Владимиром Путиным, провести представления "Сандей Сервис" в качестве своих первых концертов в России и расширить свои бизнес в этой стране, сообщае тBillboard его деловой партнер.
Полная победа над проклятой Америкой!
Сам Канье Уэст теперь приедет на поклон к Путину, и концерты в Москве даст!
а это хто???
И причем тут победа Москвы???
Совсем от своих методичек поехал...
Хотя и раньше вменяемым тебя было сложно назвать))))
Просто Ежик
Акула пера
1/12/2022, 5:30:35 PM
Украине придется узнавать о ходе и результатах переговоров, прямым образом связанных с ее дальнейшей судьбой, из СМИ(с)
https://iz.ru/1275082/ekaterina-tiunina/pus...Fzen.yandex.com
https://iz.ru/1275082/ekaterina-tiunina/pus...Fzen.yandex.com
Молодой Вулкан
Удален 1/12/2022, 5:47:52 PM
(Просто Ежик @ 12-01-2022 - 13:52)
(Молодой Вулкан @ 12-01-2022 - 13:08)
Вы русофоб? Великое достижение России - поставить на колени и заставить петь под свою дудку самого Канье Уэста - решили оспорить?
Совсем от своих методичек поехал...
Хвалю Вас за самокритику, но давайте ближе к теме
(Молодой Вулкан @ 12-01-2022 - 13:08)
Упс, пошли первые результаты переговоров.
Kanye West is looking east — to Russia. The artist and entrepreneur, now known as Ye, is planning a trip to Moscow later this year to meet with President Vladimir Putin, hold Sunday Service performances as his first-ever shows in Russia and expand his business ventures into the country, his associate tells Billboard.
https://www.billboard.com/music/rb-hip-hop/...ice-1235017604/
Перевожу:
Канье Уэст смотрит на восток — на Россию. Артист и бизнесмен, теперь называющий себя просто Е, планирует поездку в Москву в этом году, чтобы встретиться с президентом Владимиром Путиным, провести представления "Сандей Сервис" в качестве своих первых концертов в России и расширить свои бизнес в этой стране, сообщае тBillboard его деловой партнер.
Полная победа над проклятой Америкой!
Сам Канье Уэст теперь приедет на поклон к Путину, и концерты в Москве даст!
а это хто???
И причем тут победа Москвы???
Вы русофоб? Великое достижение России - поставить на колени и заставить петь под свою дудку самого Канье Уэста - решили оспорить?
Совсем от своих методичек поехал...
Хвалю Вас за самокритику, но давайте ближе к теме
avp
Акула пера
1/12/2022, 11:04:01 PM
Пришлось гуглить, кто это такой:
Йе, более известен как Канье Уэст — американский рэпер, миллиардер, музыкальный продюсер, композитор и дизайнер.
Кому-то он будет наверное интересен.
Йе, более известен как Канье Уэст — американский рэпер, миллиардер, музыкальный продюсер, композитор и дизайнер.
Кому-то он будет наверное интересен.
Просто Ежик
Акула пера
1/13/2022, 12:12:39 AM
(avp @ 12-01-2022 - 21:04)
Пришлось гуглить, кто это такой:
Йе, более известен как Канье Уэст — американский рэпер, миллиардер, музыкальный продюсер, композитор и дизайнер.
Кому-то он будет наверное интересен.
Грушко назвал "разговором по душам" прошедшие переговоры с НАТО
"На сегодняшний день у нас нет объединяющей позитивной повестки дня, нету вообще"(с)
https://tass.ru/politika/13409909
Пришлось гуглить, кто это такой:
Йе, более известен как Канье Уэст — американский рэпер, миллиардер, музыкальный продюсер, композитор и дизайнер.
Кому-то он будет наверное интересен.
Грушко назвал "разговором по душам" прошедшие переговоры с НАТО
"На сегодняшний день у нас нет объединяющей позитивной повестки дня, нету вообще"(с)
https://tass.ru/politika/13409909
Просто Ежик
Акула пера
1/13/2022, 12:13:31 AM
(avp @ 12-01-2022 - 21:04)
Я этот его бред совсем не понял..
Интересно, что оно курит???))
Пришлось гуглить, кто это такой:
Йе, более известен как Канье Уэст — американский рэпер, миллиардер, музыкальный продюсер, композитор и дизайнер.
Кому-то он будет наверное интересен.
Я этот его бред совсем не понял..
Интересно, что оно курит???))
Молодой Вулкан
Удален 1/13/2022, 2:14:22 AM
(Просто Ежик @ 12-01-2022 - 22:12)
(avp @ 12-01-2022 - 21:04)
Пришлось гуглить, кто это такой:
Йе, более известен как Канье Уэст — американский рэпер, миллиардер, музыкальный продюсер, композитор и дизайнер.
Кому-то он будет наверное интересен.Грушко назвал "разговором по душам" прошедшие переговоры с НАТО
"На сегодняшний день у нас нет объединяющей позитивной повестки дня, нету вообще"(с)
https://tass.ru/politika/13409909
(Просто Ежик @ 12-01-2022 - 22:13)
Я этот его бред совсем не понял..
Интересно, что оно курит???))
Не расстраивайтесь, этот бред Грушко никто не понимает, кроме упоротых вхлам путиноидов.
И да, судя по всему Грушко не курит, оно нюхает
(avp @ 12-01-2022 - 21:04)
Пришлось гуглить, кто это такой:
Йе, более известен как Канье Уэст — американский рэпер, миллиардер, музыкальный продюсер, композитор и дизайнер.
Кому-то он будет наверное интересен.Грушко назвал "разговором по душам" прошедшие переговоры с НАТО
"На сегодняшний день у нас нет объединяющей позитивной повестки дня, нету вообще"(с)
https://tass.ru/politika/13409909
(Просто Ежик @ 12-01-2022 - 22:13)
Я этот его бред совсем не понял..
Интересно, что оно курит???))
Не расстраивайтесь, этот бред Грушко никто не понимает, кроме упоротых вхлам путиноидов.
И да, судя по всему Грушко не курит, оно нюхает
SERG-ALEKS21
Профессионал
1/13/2022, 5:34:29 AM
Безрезультатные переговоры дают стороне их предложивший , обвинить другую сторону в недоговороспособности и моральное право перейти к другим способам убеждения !
Aim77
Удален 1/13/2022, 6:08:41 AM
(Просто Ежик @ 12-01-2022 - 15:30)
Я тоже считаю, что зря в 1991-1992-м Украина отдала свое ЯО России.
Украине придется узнавать о ходе и результатах переговоров, прямым образом связанных с ее дальнейшей судьбой, из СМИ(с)
Я тоже считаю, что зря в 1991-1992-м Украина отдала свое ЯО России.
Просто Ежик
Акула пера
1/13/2022, 6:11:19 AM
(Aim77 @ 13-01-2022 - 04:08)
(Просто Ежик @ 12-01-2022 - 15:30)
Украине придется узнавать о ходе и результатах переговоров, прямым образом связанных с ее дальнейшей судьбой, из СМИ(с) Я тоже считаю, что зря в 1991-1992-м Украина отдала свое ЯО России. Кто бы в вас сомневался...
Вы бы и Кубань с Ростовом Украине отдали...
Мало того, вы же из той "подписоты", что , если бы НАТО оккупировало Россию, экзальтированно аплодировать будете...
(Просто Ежик @ 12-01-2022 - 15:30)
Украине придется узнавать о ходе и результатах переговоров, прямым образом связанных с ее дальнейшей судьбой, из СМИ(с) Я тоже считаю, что зря в 1991-1992-м Украина отдала свое ЯО России.
Кто бы в вас сомневался...Вы бы и Кубань с Ростовом Украине отдали...
Мало того, вы же из той "подписоты", что , если бы НАТО оккупировало Россию, экзальтированно аплодировать будете...