Ну, что будет, если собьют?
srg2003
supermoderator
1/21/2018, 3:44:49 AM
(Книгочей @ 19-01-2018 - 03:06)
1. Понятно, Сапонькова запугали фсбшники, масоны и анунаки))) Тогда нелогично- зачем он первое фото выложил и не опроверг его потом? Вы уж не юлите, признайте что перепостили фейк о 7 уничтоженных самолетах?
2. Я тоже не специались, но почему-то знаю, что при взрыве артиллерийской мины образуется большое количество осколков, т.к. к основным типам мин относятся осколочные и осколочно-фугасные, а на фото Сапонькова следов осколков не видно.
3. Конечно издевательство, повторюсь- никаких доказательств в Вашей статье Вашему утверждению "а у Адмирала Кузнецова был "дым от сгоревшей его котломашинной группы" не приведено. Вы думаете, что оппоненты настолько доверчивы, что удовлетворятся самой ссылкой в посте и не прочитают саму статью? )))
4. т.е. ничего конкретного, как обычно.
5. Тогда Вы легко можете опровергнуть мои рассуждения, ведь кто-то там за Вашей спиной ...
6.Европейские страны, США и т.д. Емнип большинство стран еще до 2МВ признали СССР. Сравнил, Ливия упала еще больше до уровня тотальной нищеты и разрушения государства и перспектив окончания гражданской войны там не видно.
7. Всех учат логике и риторике, если не смогли внятно сформулировать антитезу, то ССЗБ
8. Боевики ан-нусры все свое вооружение и оборудование покупают официально, через банк, с доставкой через таможню? Или получают контрабандой от стран НАТО и через страну НАТО?
9. Что хамство? Что Вы высказывая свое фи "штафиркам-оппонентам" неспособны самостоятельно или с чьей-то помощью составить схему огня МСБ? Если бы смогли составить то увидели бы, что коридор шириной 4-5 км простреливался легко даже на уровне МСБ, так что с таким коридором снабжение или маневрирование уже стало невозможным.. Но сейчас это уже не важно, т.к. горловину котла САА уже зажала, теперь будет переваривать, как и другие котлы раньше.
10.Так разъясните.
11. Для крупных партизанских соединений уровня бригад-дивизий и артиллерия и бронетехника обузой не были.
12. Мда, грустно, незнание основ Конвенций для офицера это таки профнепригодность. Может по Вашему офицеру и уставы изучать не надо, он же не юрист)))
P.S. Вы так и не ответили на вопросы
"ХТШ и прочие какое государство представляют? США или КСА?
И еще- Вы называете боевиков ХТШ и ДАИШ партизанами, это значит Вы не считаете их преступниками и оправдываете их?"
1.) Сапоньков на примере Холодова понимает, что могло бы с ним "случится" если он пошёл бы до конца и опубликовал ВСЁ. Этого только вы не понимаете. 2.) Я не специалист-взрывотехник, но ясно, что такие повреждения может нанести взрыв боеприпаса подобный мине из миномёта. 3.) Это уже просто извательство ! Но, я в ответ грубить не буду, хотя, очень хотелось. 4.) Есть подходящие цитаты, например, из к./ф. "Убить дракона", но вы их расцените, как в п.№5. Что явно "пахнет" провокацией с целью загнать меня в "бан". Остальное в п.№5 - это дилетантские рассуждения. Лучше в пейнбол сыграйте. 6.) Не "передёргивайте карты" ! Когда и кто признавал большевиков ? Лучше сравните с Ливией, где РФ переиграли в борьбе а области сферы влияния. 7.) Ох, уж мне эти "выкрутасы" ! Всех юристов специально учат софистики ? Или это только ваша инициатива ? 8.) Вы, как тот персонаж из басни, который "слона не приметил" ! Про игрушечный дрон было сказано в контексте быстрой реакции со стороны местных правоохранительных органов, которые в отличии от нынешних кадровых военных РФ всполошились, когда боевики УЖЕ их применили. Словно не ведают об упреждающих действиях на основе разведданных и аналитической работы. 9.) Это уже хамство. 10.) Это вы не знаете и понимаете специфики ведения б./д. в пустыне. 11.) И советские и югославские партизаны имели трофейные танкетки и БТР. И они постоянно использовались ? Это обуза для партизан. 12.) Что за чушь ? Боевой командир - не юрист и тем более, не адвокат.
1. Понятно, Сапонькова запугали фсбшники, масоны и анунаки))) Тогда нелогично- зачем он первое фото выложил и не опроверг его потом? Вы уж не юлите, признайте что перепостили фейк о 7 уничтоженных самолетах?
2. Я тоже не специались, но почему-то знаю, что при взрыве артиллерийской мины образуется большое количество осколков, т.к. к основным типам мин относятся осколочные и осколочно-фугасные, а на фото Сапонькова следов осколков не видно.
3. Конечно издевательство, повторюсь- никаких доказательств в Вашей статье Вашему утверждению "а у Адмирала Кузнецова был "дым от сгоревшей его котломашинной группы" не приведено. Вы думаете, что оппоненты настолько доверчивы, что удовлетворятся самой ссылкой в посте и не прочитают саму статью? )))
4. т.е. ничего конкретного, как обычно.
5. Тогда Вы легко можете опровергнуть мои рассуждения, ведь кто-то там за Вашей спиной ...
6.Европейские страны, США и т.д. Емнип большинство стран еще до 2МВ признали СССР. Сравнил, Ливия упала еще больше до уровня тотальной нищеты и разрушения государства и перспектив окончания гражданской войны там не видно.
7. Всех учат логике и риторике, если не смогли внятно сформулировать антитезу, то ССЗБ
8. Боевики ан-нусры все свое вооружение и оборудование покупают официально, через банк, с доставкой через таможню? Или получают контрабандой от стран НАТО и через страну НАТО?
9. Что хамство? Что Вы высказывая свое фи "штафиркам-оппонентам" неспособны самостоятельно или с чьей-то помощью составить схему огня МСБ? Если бы смогли составить то увидели бы, что коридор шириной 4-5 км простреливался легко даже на уровне МСБ, так что с таким коридором снабжение или маневрирование уже стало невозможным.. Но сейчас это уже не важно, т.к. горловину котла САА уже зажала, теперь будет переваривать, как и другие котлы раньше.
10.Так разъясните.
11. Для крупных партизанских соединений уровня бригад-дивизий и артиллерия и бронетехника обузой не были.
12. Мда, грустно, незнание основ Конвенций для офицера это таки профнепригодность. Может по Вашему офицеру и уставы изучать не надо, он же не юрист)))
P.S. Вы так и не ответили на вопросы
"ХТШ и прочие какое государство представляют? США или КСА?
И еще- Вы называете боевиков ХТШ и ДАИШ партизанами, это значит Вы не считаете их преступниками и оправдываете их?"
srg2003
supermoderator
1/21/2018, 3:47:12 AM
(Книгочей @ 20-01-2018 - 21:26)
(Книгочей @ 19-01-2018 - 22:05)
А можно ссылки на доказательства того, что "Асад расстрелял американскую базу в Сирии" ?
или Вы опять постите очередной фейк?
(Книгочей @ 19-01-2018 - 22:05)
и, вот, тогда вопрос "Что будет если собьют ?!" станет не просто самым актуальным, но и самым важным, т.к. такое ЧП может стать поводом к большой войне !
А, кроме того, "Зачем Асад расстрелял американскую базу в Сирии ? - Запад обвиняет Дамаск в откровенной провокации и кажется, что мир никогда не наступит" - https://svpressa.ru/war21/article/189756/?u...tm_campaign=573 И ясно, что Башар Асад неспроста настолько осмелел, что готов пойти на конфронтацию с США. Это делается явно с подачи РФ и при её поддержке. Однако, РФ не СССР - она одна и сама по себе ещё слаба. К том уже, финансово связана с США. Значит, есть некая "третья сила" - т.е. остаётся неясной роль КНР в сирийском вопросе...
А можно ссылки на доказательства того, что "Асад расстрелял американскую базу в Сирии" ?
или Вы опять постите очередной фейк?
Книгочей
Удален 1/21/2018, 3:56:21 AM
(srg2003 @ 21-01-2018 - 01:47)
(Книгочей @ 20-01-2018 - 21:26)
(Книгочей @ 19-01-2018 - 22:05)
https://warfiles.ru/171523-zachem-asad-rass...zu-v-sirii.html
(Книгочей @ 20-01-2018 - 21:26)
(Книгочей @ 19-01-2018 - 22:05)
и, вот, тогда вопрос "Что будет если собьют ?!" станет не просто самым актуальным, но и самым важным, т.к. такое ЧП может стать поводом к большой войне !
А, кроме того, "Зачем Асад расстрелял американскую базу в Сирии ? - Запад обвиняет Дамаск в откровенной провокации и кажется, что мир никогда не наступит" - https://svpressa.ru/war21/article/189756/?u...tm_campaign=573 И ясно, что Башар Асад неспроста настолько осмелел, что готов пойти на конфронтацию с США. Это делается явно с подачи РФ и при её поддержке. Однако, РФ не СССР - она одна и сама по себе ещё слаба. К том уже, финансово связана с США. Значит, есть некая "третья сила" - т.е. остаётся неясной роль КНР в сирийском вопросе...
А можно ссылки на доказательства того, что "Асад расстрелял американскую базу в Сирии" ?
или Вы опять постите очередной фейк?
https://warfiles.ru/171523-zachem-asad-rass...zu-v-sirii.html
Книгочей
Удален 1/21/2018, 4:03:21 AM
(srg2003 @ 21-01-2018 - 01:44)
(Книгочей @ 19-01-2018 - 03:06)
Я решил, что далее отвечать на это - тоже самое, что
т.к. это похоже на это 
а доказывать что-либо вам - это тоже самое, что 
- в смысле, что настолько всё бесполезно...
(Книгочей @ 19-01-2018 - 03:06)
скрытый текст
1.) Сапоньков на примере Холодова понимает, что могло бы с ним "случится" если он пошёл бы до конца и опубликовал ВСЁ. Этого только вы не понимаете. 2.) Я не специалист-взрывотехник, но ясно, что такие повреждения может нанести взрыв боеприпаса подобный мине из миномёта. 3.) Это уже просто извательство ! Но, я в ответ грубить не буду, хотя, очень хотелось. 4.) Есть подходящие цитаты, например, из к./ф. "Убить дракона", но вы их расцените, как в п.№5. Что явно "пахнет" провокацией с целью загнать меня в "бан". Остальное в п.№5 - это дилетантские рассуждения. Лучше в пейнбол сыграйте. 6.) Не "передёргивайте карты" ! Когда и кто признавал большевиков ? Лучше сравните с Ливией, где РФ переиграли в борьбе а области сферы влияния. 7.) Ох, уж мне эти "выкрутасы" ! Всех юристов специально учат софистики ? Или это только ваша инициатива ? 8.) Вы, как тот персонаж из басни, который "слона не приметил" ! Про игрушечный дрон было сказано в контексте быстрой реакции со стороны местных правоохранительных органов, которые в отличии от нынешних кадровых военных РФ всполошились, когда боевики УЖЕ их применили. Словно не ведают об упреждающих действиях на основе разведданных и аналитической работы. 9.) Это уже хамство. 10.) Это вы не знаете и понимаете специфики ведения б./д. в пустыне. 11.) И советские и югославские партизаны имели трофейные танкетки и БТР. И они постоянно использовались ? Это обуза для партизан. 12.) Что за чушь ? Боевой командир - не юрист и тем более, не адвокат.
скрытый текст
1. Понятно, Сапонькова запугали фсбшники, масоны и анунаки))) Тогда нелогично- зачем он первое фото выложил и не опроверг его потом? Вы уж не юлите, признайте что перепостили фейк о 7 уничтоженных самолетах?
2. Я тоже не специались, но почему-то знаю, что при взрыве артиллерийской мины образуется большое количество осколков, т.к. к основным типам мин относятся осколочные и осколочно-фугасные, а на фото Сапонькова следов осколков не видно.
3. Конечно издевательство, повторюсь- никаких доказательств в Вашей статье Вашему утверждению "а у Адмирала Кузнецова был "дым от сгоревшей его котломашинной группы" не приведено. Вы думаете, что оппоненты настолько доверчивы, что удовлетворятся самой ссылкой в посте и не прочитают саму статью? )))
4. т.е. ничего конкретного, как обычно.
5. Тогда Вы легко можете опровергнуть мои рассуждения, ведь кто-то там за Вашей спиной ...
6.Европейские страны, США и т.д. Емнип большинство стран еще до 2МВ признали СССР. Сравнил, Ливия упала еще больше до уровня тотальной нищеты и разрушения государства и перспектив окончания гражданской войны там не видно.
7. Всех учат логике и риторике, если не смогли внятно сформулировать антитезу, то ССЗБ
8. Боевики ан-нусры все свое вооружение и оборудование покупают официально, через банк, с доставкой через таможню? Или получают контрабандой от стран НАТО и через страну НАТО?
9. Что хамство? Что Вы высказывая свое фи "штафиркам-оппонентам" неспособны самостоятельно или с чьей-то помощью составить схему огня МСБ? Если бы смогли составить то увидели бы, что коридор шириной 4-5 км простреливался легко даже на уровне МСБ, так что с таким коридором снабжение или маневрирование уже стало невозможным.. Но сейчас это уже не важно, т.к. горловину котла САА уже зажала, теперь будет переваривать, как и другие котлы раньше.
10.Так разъясните.
11. Для крупных партизанских соединений уровня бригад-дивизий и артиллерия и бронетехника обузой не были.
12. Мда, грустно, незнание основ Конвенций для офицера это таки профнепригодность. Может по Вашему офицеру и уставы изучать не надо, он же не юрист)))
P.S. Вы так и не ответили на вопросы
"ХТШ и прочие какое государство представляют? США или КСА?
И еще- Вы называете боевиков ХТШ и ДАИШ партизанами, это значит Вы не считаете их преступниками и оправдываете их?"
2. Я тоже не специались, но почему-то знаю, что при взрыве артиллерийской мины образуется большое количество осколков, т.к. к основным типам мин относятся осколочные и осколочно-фугасные, а на фото Сапонькова следов осколков не видно.
3. Конечно издевательство, повторюсь- никаких доказательств в Вашей статье Вашему утверждению "а у Адмирала Кузнецова был "дым от сгоревшей его котломашинной группы" не приведено. Вы думаете, что оппоненты настолько доверчивы, что удовлетворятся самой ссылкой в посте и не прочитают саму статью? )))
4. т.е. ничего конкретного, как обычно.
5. Тогда Вы легко можете опровергнуть мои рассуждения, ведь кто-то там за Вашей спиной ...
6.Европейские страны, США и т.д. Емнип большинство стран еще до 2МВ признали СССР. Сравнил, Ливия упала еще больше до уровня тотальной нищеты и разрушения государства и перспектив окончания гражданской войны там не видно.
7. Всех учат логике и риторике, если не смогли внятно сформулировать антитезу, то ССЗБ
8. Боевики ан-нусры все свое вооружение и оборудование покупают официально, через банк, с доставкой через таможню? Или получают контрабандой от стран НАТО и через страну НАТО?
9. Что хамство? Что Вы высказывая свое фи "штафиркам-оппонентам" неспособны самостоятельно или с чьей-то помощью составить схему огня МСБ? Если бы смогли составить то увидели бы, что коридор шириной 4-5 км простреливался легко даже на уровне МСБ, так что с таким коридором снабжение или маневрирование уже стало невозможным.. Но сейчас это уже не важно, т.к. горловину котла САА уже зажала, теперь будет переваривать, как и другие котлы раньше.
10.Так разъясните.
11. Для крупных партизанских соединений уровня бригад-дивизий и артиллерия и бронетехника обузой не были.
12. Мда, грустно, незнание основ Конвенций для офицера это таки профнепригодность. Может по Вашему офицеру и уставы изучать не надо, он же не юрист)))
P.S. Вы так и не ответили на вопросы
"ХТШ и прочие какое государство представляют? США или КСА?
И еще- Вы называете боевиков ХТШ и ДАИШ партизанами, это значит Вы не считаете их преступниками и оправдываете их?"
Я решил, что далее отвечать на это - тоже самое, что
т.к. это похоже на это а доказывать что-либо вам - это тоже самое, что - в смысле, что настолько всё бесполезно... srg2003
supermoderator
1/21/2018, 5:52:34 AM
Книгочей
Я решил, что далее отвечать на это - тоже самое, что 00013.gif т.к. это похоже на это play_ball.gif а доказывать что-либо вам - это тоже самое, что chair.gif - в смысле, что настолько всё бесполезно...
на вопросы Вы таки не ответили, только юлили и пытались перевести стрелки на пенсионеров с других форумов)))
Все же на основные вопросы попытайтесь ответить, Бог уж с ней со схемой огня благо горловину котла уже закрыли, но эти вопросы остаются актуальными, с учетом того , что Вы пытаетесь и дальше постить фейки.
"Вы уж не юлите, признайте что перепостили фейк о 7 уничтоженных самолетах?"
"ХТШ и прочие какое государство представляют? США или КСА?
И еще- Вы называете боевиков ХТШ и ДАИШ партизанами, это значит Вы не считаете их преступниками и оправдываете их?"
Я решил, что далее отвечать на это - тоже самое, что 00013.gif т.к. это похоже на это play_ball.gif а доказывать что-либо вам - это тоже самое, что chair.gif - в смысле, что настолько всё бесполезно...
на вопросы Вы таки не ответили, только юлили и пытались перевести стрелки на пенсионеров с других форумов)))
Все же на основные вопросы попытайтесь ответить, Бог уж с ней со схемой огня благо горловину котла уже закрыли, но эти вопросы остаются актуальными, с учетом того , что Вы пытаетесь и дальше постить фейки.
"Вы уж не юлите, признайте что перепостили фейк о 7 уничтоженных самолетах?"
"ХТШ и прочие какое государство представляют? США или КСА?
И еще- Вы называете боевиков ХТШ и ДАИШ партизанами, это значит Вы не считаете их преступниками и оправдываете их?"
srg2003
supermoderator
1/21/2018, 6:00:36 AM
(Книгочей @ 21-01-2018 - 01:56)
(srg2003 @ 21-01-2018 - 01:47)
А можно ссылки на доказательства того, что "Асад расстрелял американскую базу в Сирии" ?
или Вы опять постите очередной фейк? https://warfiles.ru/171523-zachem-asad-rass...zu-v-sirii.html И зачем Вы прислали перепост все той же статьи? Вы ее не читали и фразу под звездочкой "Достоверных сведений о такой бомбардировке нет." не видели?
(srg2003 @ 21-01-2018 - 01:47)
А можно ссылки на доказательства того, что "Асад расстрелял американскую базу в Сирии" ?
или Вы опять постите очередной фейк? https://warfiles.ru/171523-zachem-asad-rass...zu-v-sirii.html И зачем Вы прислали перепост все той же статьи? Вы ее не читали и фразу под звездочкой "Достоверных сведений о такой бомбардировке нет." не видели?
Книгочей
Удален 1/21/2018, 7:31:47 AM
(srg2003 @ 21-01-2018 - 04:00)
(Книгочей @ 21-01-2018 - 01:56)
(srg2003 @ 21-01-2018 - 01:47)
А можно ссылки на доказательства того, что "Асад расстрелял американскую базу в Сирии" ?
или Вы опять постите очередной фейк? https://warfiles.ru/171523-zachem-asad-rass...zu-v-sirii.html И зачем Вы прислали перепост все той же статьи? Вы ее не читали и фразу под звездочкой "Достоверных сведений о такой бомбардировке нет." не видели? Если была написана целая статья, то основания для неё у автора были ! Если на том Сайте мало кто владеет иностранными языками и не может "погуглить" - это их беда, а не моя вина ! А, вот это тоже по-вашему "фейки: "Турция начала военную операцию в районе сирийского города Африн из-за бесконтрольных поставок современного американского вооружения формированиям, лояльным США, считают в Минобороны России. Об этом сообщает ТАСС. - https://vesti.lv/news/turciya-nachinaet-vto...skva-vinit-ssha и "Турция обстреляла союзников США в Сирии: кому нужна новая война ?" - https://www.mk.ru/politics/2018/01/19/turci...vaya-voyna.html ,а, ведь ещё раньше предупреждали, что «Турция будет сбивать российские самолеты». Эксперты уверены, что обострение с США может обернуться войной с Анкарой..." - https://svpressa.ru/war21/article/175079/ Но, такие, как вы не видят даже очевидного, пытаясь найти даже мельчайшую "соринку в чужом глазу" и не говоря уже о прогнозе на основе анализа развития ситуации...
Р.S. А, ведь, Турция член НАТО, что не мешало ей в своё время вступить в конфликт с другим членом Альянса - Грецией, где ей помогли США, а Греции - СССР. Но, Греция - это не США ! И Турция пошла на обострение отношений с США при негласном, но явном одобрении РФ и в расчёте на всемерную поддержку в будущем. А авансом и залогом её стала сделка о поставках ЗРК "С-400". Но, есть ещё ЕС и арабские страны во главе с Саудовской Аравией и "изгой" Иран. И "тёмная лошадка" Израиль. А, главное, - это Китай ! Который, скорее всего, будет "третьим радующимся" в очередном поединке двух сверхдержав : США и РФ и тем умным крестьянином из притчи, которую любил повторять Мао, в борьбе двух ( или трёх ) союзов держав...
(Книгочей @ 21-01-2018 - 01:56)
(srg2003 @ 21-01-2018 - 01:47)
А можно ссылки на доказательства того, что "Асад расстрелял американскую базу в Сирии" ?
или Вы опять постите очередной фейк? https://warfiles.ru/171523-zachem-asad-rass...zu-v-sirii.html И зачем Вы прислали перепост все той же статьи? Вы ее не читали и фразу под звездочкой "Достоверных сведений о такой бомбардировке нет." не видели? Если была написана целая статья, то основания для неё у автора были ! Если на том Сайте мало кто владеет иностранными языками и не может "погуглить" - это их беда, а не моя вина ! А, вот это тоже по-вашему "фейки: "Турция начала военную операцию в районе сирийского города Африн из-за бесконтрольных поставок современного американского вооружения формированиям, лояльным США, считают в Минобороны России. Об этом сообщает ТАСС. - https://vesti.lv/news/turciya-nachinaet-vto...skva-vinit-ssha и "Турция обстреляла союзников США в Сирии: кому нужна новая война ?" - https://www.mk.ru/politics/2018/01/19/turci...vaya-voyna.html ,а, ведь ещё раньше предупреждали, что «Турция будет сбивать российские самолеты». Эксперты уверены, что обострение с США может обернуться войной с Анкарой..." - https://svpressa.ru/war21/article/175079/ Но, такие, как вы не видят даже очевидного, пытаясь найти даже мельчайшую "соринку в чужом глазу" и не говоря уже о прогнозе на основе анализа развития ситуации...
Р.S. А, ведь, Турция член НАТО, что не мешало ей в своё время вступить в конфликт с другим членом Альянса - Грецией, где ей помогли США, а Греции - СССР. Но, Греция - это не США ! И Турция пошла на обострение отношений с США при негласном, но явном одобрении РФ и в расчёте на всемерную поддержку в будущем. А авансом и залогом её стала сделка о поставках ЗРК "С-400". Но, есть ещё ЕС и арабские страны во главе с Саудовской Аравией и "изгой" Иран. И "тёмная лошадка" Израиль. А, главное, - это Китай ! Который, скорее всего, будет "третьим радующимся" в очередном поединке двух сверхдержав : США и РФ и тем умным крестьянином из притчи, которую любил повторять Мао, в борьбе двух ( или трёх ) союзов держав... 
КэпНемо
Грандмастер
1/21/2018, 8:58:44 AM
(srg2003 @ 21-01-2018 - 01:44)
то что уничтожено 7 самолетов написали Сапоньков и Коммерсант, кстати Коммерсант почему то не исправил эту информацию после опровержения министерства лжи обороны, наверное счёл неубедительными приведенные факты
2. Я тоже не специались, но почему-то знаю, что при взрыве артиллерийской мины образуется большое количество осколков, т.к. к основным типам мин относятся осколочные и осколочно-фугасные, а на фото Сапонькова следов осколков не видно там всего два фото, не видно место падения мин, мало информации короче
Конечно издевательство, повторюсь- никаких доказательств в Вашей статье Вашему утверждению "а у Адмирала Кузнецова был "дым от сгоревшей его котломашинной группы" не приведено. Вы думаете, что оппоненты настолько доверчивы, что удовлетворятся самой ссылкой в посте и не прочитают саму статью? )))
как то так
источник
дальше "чушь и компот"(с)
но последнее
ХТШ и прочие какое государство представляют? США или КСА?
И еще- Вы называете боевиков ХТШ и ДАИШ партизанами, это значит Вы не считаете их преступниками и оправдываете их? кто такие партизаны и чем они отличаются от ближневосточных террористов? бородатые мужики в смоленских лесах? соблюдали они женевские конвенции? может военнопленных не убивали? знали же партизаны что за каждого немецкого солдата будут вешать десятки из тех кто под руку попадется, на каждый выстрел в ответ будет очередь и все равно продолжали свое дело
может по этому не было такого в оккупированной Франции партизанского движения, а только Сопротивление
1. Понятно, Сапонькова запугали фсбшники, масоны и анунаки))) Тогда нелогично- зачем он первое фото выложил и не опроверг его потом? Вы уж не юлите, признайте что перепостили фейк о 7 уничтоженных самолетах?
то что уничтожено 7 самолетов написали Сапоньков и Коммерсант, кстати Коммерсант почему то не исправил эту информацию после опровержения министерства лжи обороны, наверное счёл неубедительными приведенные факты
2. Я тоже не специались, но почему-то знаю, что при взрыве артиллерийской мины образуется большое количество осколков, т.к. к основным типам мин относятся осколочные и осколочно-фугасные, а на фото Сапонькова следов осколков не видно там всего два фото, не видно место падения мин, мало информации короче
Конечно издевательство, повторюсь- никаких доказательств в Вашей статье Вашему утверждению "а у Адмирала Кузнецова был "дым от сгоревшей его котломашинной группы" не приведено. Вы думаете, что оппоненты настолько доверчивы, что удовлетворятся самой ссылкой в посте и не прочитают саму статью? )))
как то так
скрытый текст
Однако командующий Средиземноморской эскадры адмирал Валентин Селиванов еще 12 лет назад говорил газете «Завтра»: «Строился «Кузнецов» на изломе, в 1989 году, это было время заката Советского Союза. И у «Кузнецова», образно говоря, с рождения было «больное сердце». С самого начала в его котлах были установлены некачественные трубки».
Селиванов вспоминал, как лично посылал команду на Урал, чтоб там изготовили трубки. «Потом с грехом пополам в суверенной Украине в Николаеве трубки соответствующим образом гнули. Но все равно они продолжали течь. Поэтому мы не могли выводить на полную мощность котлы, – сетовал адмирал, добавляя: – Во время похода 1996 года у меня часто работало всего два котла, а сколько раз было, когда оставались вообще на одном котле, а это скорость не больше четырех узлов. При такой скорости авианосец не слушается руля, его ветром сносит»
Селиванов вспоминал, как лично посылал команду на Урал, чтоб там изготовили трубки. «Потом с грехом пополам в суверенной Украине в Николаеве трубки соответствующим образом гнули. Но все равно они продолжали течь. Поэтому мы не могли выводить на полную мощность котлы, – сетовал адмирал, добавляя: – Во время похода 1996 года у меня часто работало всего два котла, а сколько раз было, когда оставались вообще на одном котле, а это скорость не больше четырех узлов. При такой скорости авианосец не слушается руля, его ветром сносит»
дальше "чушь и компот"(с)
но последнее
ХТШ и прочие какое государство представляют? США или КСА?
И еще- Вы называете боевиков ХТШ и ДАИШ партизанами, это значит Вы не считаете их преступниками и оправдываете их? кто такие партизаны и чем они отличаются от ближневосточных террористов? бородатые мужики в смоленских лесах? соблюдали они женевские конвенции? может военнопленных не убивали? знали же партизаны что за каждого немецкого солдата будут вешать десятки из тех кто под руку попадется, на каждый выстрел в ответ будет очередь и все равно продолжали свое дело
может по этому не было такого в оккупированной Франции партизанского движения, а только Сопротивление
КэпНемо
Грандмастер
1/21/2018, 1:25:09 PM
а вот и результат встречи российского посла с министром иностранных дел Турции
скрытый текст
Курды заявили о равной ответственности России за военную операцию Турции
Командование курдских военных формирований обвинило Россию в косвенной поддержке турецкой операции в кантоне Африн. Ранее Россия вывела своих военных из региона
Турецкая военная техника на турецко-сирийской границе (Фото: Can Erok / DHA-Depo Photos / AP)
Курдские Отряды народной самообороны, контролирующие кантон Африн, заявили, что турецкая военная операция в регионе стала возможной благодаря одобрению со стороны России. Об этом сообщает Rudaw.
«Мы знаем, что турецкие военные не стали бы атаковать без одобрения со стороны международного сообщества, в первую очередь России, которая вывела свои войска из Африна. — говорится в заявлении генерального командования YPG, — «В связи с этим мы считаем Россию в равной степени ответственной за эту атаку».
Rudaw приводит не все заявление YPG. На сайте организации также говорится, что командование курдских отрядов считает Россию «преступным партнером Турции в убийстве гражданских в регионе».
Утром в субботу Турция начала военную операцию «Оливковая ветвь» в сирийском Африне, в первый этап операции ВВС Турции нанесли авиаудары по сотне объектам курдов. Анкара рассматривает операцию как «антитеррористическую».
По данным YPG, в первый день нападения погибли 6 гражданских, еще 13 получили ранения. Удары наносились в том числе по пригороду Африна и лагерю беженцев. Со стороны курдов также погибли трое военных.
Россия вывела свой контингент — оперативную группу военных и военную полицию — из Африна до начала турецкой военной операции, объявило в субботу, 20 января, Минобороны. На такой шаг военное ведомство пошло «для упреждения возможных провокаций, исключения угрозы жизни и здоровью российских военнослужащих». В Минобороны России добавили, что считают, что «кризисное развитие ситуации в регионе» спровоцировано действиями США.
Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/politics/21/01/2018/5a63...Fzen.yandex.com
Командование курдских военных формирований обвинило Россию в косвенной поддержке турецкой операции в кантоне Африн. Ранее Россия вывела своих военных из региона
Турецкая военная техника на турецко-сирийской границе (Фото: Can Erok / DHA-Depo Photos / AP)
Курдские Отряды народной самообороны, контролирующие кантон Африн, заявили, что турецкая военная операция в регионе стала возможной благодаря одобрению со стороны России. Об этом сообщает Rudaw.
«Мы знаем, что турецкие военные не стали бы атаковать без одобрения со стороны международного сообщества, в первую очередь России, которая вывела свои войска из Африна. — говорится в заявлении генерального командования YPG, — «В связи с этим мы считаем Россию в равной степени ответственной за эту атаку».
Rudaw приводит не все заявление YPG. На сайте организации также говорится, что командование курдских отрядов считает Россию «преступным партнером Турции в убийстве гражданских в регионе».
Утром в субботу Турция начала военную операцию «Оливковая ветвь» в сирийском Африне, в первый этап операции ВВС Турции нанесли авиаудары по сотне объектам курдов. Анкара рассматривает операцию как «антитеррористическую».
По данным YPG, в первый день нападения погибли 6 гражданских, еще 13 получили ранения. Удары наносились в том числе по пригороду Африна и лагерю беженцев. Со стороны курдов также погибли трое военных.
Россия вывела свой контингент — оперативную группу военных и военную полицию — из Африна до начала турецкой военной операции, объявило в субботу, 20 января, Минобороны. На такой шаг военное ведомство пошло «для упреждения возможных провокаций, исключения угрозы жизни и здоровью российских военнослужащих». В Минобороны России добавили, что считают, что «кризисное развитие ситуации в регионе» спровоцировано действиями США.
Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/politics/21/01/2018/5a63...Fzen.yandex.com
Книгочей
Удален 1/21/2018, 1:36:12 PM
(КэпНемо @ 21-01-2018 - 06:58)
1.) то что уничтожено 7 самолетов написали Сапоньков и Коммерсант, кстати Коммерсант почему то не исправил эту информацию после опровержения министерства лжи обороны, наверное счёл неубедительными приведенные факты
2.) там всего два фото, не видно место падения мин, мало информации короче
1.) Про ложь МО, а вернее, дезинформацию говорить не приходится, т.к. это норма для любых военых, а в период ведения б./д. - это просто необходимость. Вот пример : "На одном из опубликованных Минобороны видео убийства боевиков, обстрелявших российскую авиабазу Хмеймим в Сирии, заметен монтаж..." - Подробнее: https://www.newsru.com/russia/13jan2018/mon...content=5962828 2.) Просто, прочтите про миномёты ( https://topwar.ru/98929-sovremennye-minomety.html ) ! И включите здравый смысл : у небольшой группы боевиков, которые обстреляли авибазу Хмеймим не могло быть много миномётов; это должны были быть лёгкие миномёты и не самые современые, т.к. планировалось их после акции бросить ( кстати, почему МО РФ их не предъявило ? Ни тогда и не теперь, когда бовиков ликвиднули. Может быть, не тех ? Т.к. видео от МО смонтировано - см. выше. ); не могло быть много мин и были только те, которые предназначались для поражения живой силы, а заодно и уязвимого оборудования, техники и летательных аппаратов. Какие воронки могли остатся от взрыва таких мин в ж./б. ВПП ?! Далее, "Турецкая армия начала в субботу, 20 января, военную операцию «Оливковая ветвь» против курдских «Отрядов народной самообороны» (YPG), базирующихся на территории северной Сирии в районе Африна. Анкара считает YPG сирийским ответвлением Курдской рабочей партии, признанной в Турции террористической организацией. Самолеты ВВС Турции нанесли ракетно-бомбовые удары по курдским позициям. Турецкий Генштаб заявил, что целью операции является освобождение населения северной Сирии от власти террористов. В заявлении подчеркивается, что наступление нацелено не только на курдские военные формирования, но и на позиции террористической группировки «Исламское государство». Действия турецких войск поддерживают также силы оппозиционной режиму Башара Асада «Свободной сирийской армии»." - https://rus.tvnet.lv/novosti/za_rubjezhom/3...ium=news-export Т.е., турки решили надавать «всем сёстрам по серьгам» (с) - всем боевикам по ушам ! В т.ч. и тем, кого поддерживают США ! Это РФ выгодно ! Почему же "Россия обвинила США во вторжении Турции в Сирию ?" - https://rus.tvnet.lv/novosti/za_rubjezhom/3...urtsii_v_siriyu Это "гросс политик" ? И не нам "маленьким людям" в этом разбираться ? Или это "выкрутасы" политиканов, подобные тем, какие совершают в судах некоторые пройдохи-юристы ? Вроде, одного из самых рьяных поборников истины среди участников обсуждения в этой теме ?
1.) то что уничтожено 7 самолетов написали Сапоньков и Коммерсант, кстати Коммерсант почему то не исправил эту информацию после опровержения министерства лжи обороны, наверное счёл неубедительными приведенные факты
2.) там всего два фото, не видно место падения мин, мало информации короче
1.) Про ложь МО, а вернее, дезинформацию говорить не приходится, т.к. это норма для любых военых, а в период ведения б./д. - это просто необходимость. Вот пример : "На одном из опубликованных Минобороны видео убийства боевиков, обстрелявших российскую авиабазу Хмеймим в Сирии, заметен монтаж..." - Подробнее: https://www.newsru.com/russia/13jan2018/mon...content=5962828 2.) Просто, прочтите про миномёты ( https://topwar.ru/98929-sovremennye-minomety.html ) ! И включите здравый смысл : у небольшой группы боевиков, которые обстреляли авибазу Хмеймим не могло быть много миномётов; это должны были быть лёгкие миномёты и не самые современые, т.к. планировалось их после акции бросить ( кстати, почему МО РФ их не предъявило ? Ни тогда и не теперь, когда бовиков ликвиднули. Может быть, не тех ? Т.к. видео от МО смонтировано - см. выше. ); не могло быть много мин и были только те, которые предназначались для поражения живой силы, а заодно и уязвимого оборудования, техники и летательных аппаратов. Какие воронки могли остатся от взрыва таких мин в ж./б. ВПП ?! Далее, "Турецкая армия начала в субботу, 20 января, военную операцию «Оливковая ветвь» против курдских «Отрядов народной самообороны» (YPG), базирующихся на территории северной Сирии в районе Африна. Анкара считает YPG сирийским ответвлением Курдской рабочей партии, признанной в Турции террористической организацией. Самолеты ВВС Турции нанесли ракетно-бомбовые удары по курдским позициям. Турецкий Генштаб заявил, что целью операции является освобождение населения северной Сирии от власти террористов. В заявлении подчеркивается, что наступление нацелено не только на курдские военные формирования, но и на позиции террористической группировки «Исламское государство». Действия турецких войск поддерживают также силы оппозиционной режиму Башара Асада «Свободной сирийской армии»." - https://rus.tvnet.lv/novosti/za_rubjezhom/3...ium=news-export Т.е., турки решили надавать «всем сёстрам по серьгам» (с) - всем боевикам по ушам ! В т.ч. и тем, кого поддерживают США ! Это РФ выгодно ! Почему же "Россия обвинила США во вторжении Турции в Сирию ?" - https://rus.tvnet.lv/novosti/za_rubjezhom/3...urtsii_v_siriyu Это "гросс политик" ? И не нам "маленьким людям" в этом разбираться ? Или это "выкрутасы" политиканов, подобные тем, какие совершают в судах некоторые пройдохи-юристы ? Вроде, одного из самых рьяных поборников истины среди участников обсуждения в этой теме ?
КэпНемо
Грандмастер
1/21/2018, 2:27:01 PM
(Книгочей @ 21-01-2018 - 11:36)
(КэпНемо @ 21-01-2018 - 06:58)
кого они дезинформируют? только собственных граждан, наши стратегические "партнеры" в курсе того что там происходит и их этим не обманешь
Почему же "Россия обвинила США во вторжении Турции в Сирию ?" - а что должны были сказать, что турки нас оттуда "попросили свалить пока ветер без сучков"? конечно это мировой гегемон что то мутит, куда нам с ними тягатся
(КэпНемо @ 21-01-2018 - 06:58)
1.) то что уничтожено 7 самолетов написали Сапоньков и Коммерсант, кстати Коммерсант почему то не исправил эту информацию после опровержения министерства лжи обороны, наверное счёл неубедительными приведенные факты
2.) там всего два фото, не видно место падения мин, мало информации короче
1.) Про ложь МО, а вернее, дезинформацию говорить не приходится, т.к. это норма для любых военых, а в период ведения б./д. - это просто необходимость.
кого они дезинформируют? только собственных граждан, наши стратегические "партнеры" в курсе того что там происходит и их этим не обманешь
Почему же "Россия обвинила США во вторжении Турции в Сирию ?" - а что должны были сказать, что турки нас оттуда "попросили свалить пока ветер без сучков"? конечно это мировой гегемон что то мутит, куда нам с ними тягатся
srg2003
supermoderator
1/22/2018, 2:48:17 AM
Книгочей
Если была написана целая статья, то основания для неё у автора были !
С чего Вы взяли? Вы безоговорочно верите печатному слову СМИ?
Если на том Сайте мало кто владеет иностранными языками и не может "погуглить" - это их беда, а не моя вина !
Ваш промах в том, что Вы видимо кроме заголовка ничего в исходной статье прежде чем фейки постить не прочитали. Иначе фраза под звездочкой "Достоверных сведений о такой бомбардировке нет."бросилась бы в глаза.
P.S. вы прежде чем фейки против России и ее союзников распространять хотя бы этот фейк удосужтесь прочитать, а то опять попадете в неловкое положение.
Но, такие, как вы не видят даже очевидного, пытаясь найти даже мельчайшую "соринку в чужом глазу" и не говоря уже о прогнозе на основе анализа развития ситуации... 00062.gif
что именно очевидного я не вижу. Реальность далеко не такова, как представляют "эксперты" , на которых Вы ссылаетесь
«СП»: — Какой будет реакция Турции, если ситуация и дальше будет обостряться?
— Турции меньше всего надо, чтоб в Сирии воевали русские и американцы. Это же у самых границ! Конечно, Турция не должна участвовать в обострении. Наоборот, турецким дипломатам надо попытаться смягчить ситуацию. Но мы понимаем, что люди, которые отправляют военные самолеты для того, чтоб бомбить чужую страну, не всегда думают о мире. Поэтому Турции будет сложно помирить своих партнеров. Если же ситуация станет намного хуже, то итог известен. Я не скажу удивительное, я скажу так, как есть. Турция состоит в НАТО, и она должна выполнять свои обязательства. Турция будет сбивать враждебные НАТО самолеты и уничтожать солдат.
«СП»: — Даже если они будут российскими?
— Я бы не хотел об этом думать. Это самое худшее, о чем можно говорить. Но это — правда. Если НАТО начнет войну с Россией, то Турция будет вынуждена сбивать российские самолеты.
Реальность такова, что Россия уже 2 года бомбит проамериканских прокси - ДАИШ, Нусру и т.д., совместно с САА щемит проамериканских и протурецких бандитов в Алеппо и Идлибе, а что делает турция после того, как ее сильно за одно место прищемили за сбитый самолет- оТурция развернулась в прыжке на 180 градусов и теперь начинает активно щемить проамериканских прокси- курдов в Африне.
Если была написана целая статья, то основания для неё у автора были !
С чего Вы взяли? Вы безоговорочно верите печатному слову СМИ?
Если на том Сайте мало кто владеет иностранными языками и не может "погуглить" - это их беда, а не моя вина !
Ваш промах в том, что Вы видимо кроме заголовка ничего в исходной статье прежде чем фейки постить не прочитали. Иначе фраза под звездочкой "Достоверных сведений о такой бомбардировке нет."бросилась бы в глаза.
P.S. вы прежде чем фейки против России и ее союзников распространять хотя бы этот фейк удосужтесь прочитать, а то опять попадете в неловкое положение.
Но, такие, как вы не видят даже очевидного, пытаясь найти даже мельчайшую "соринку в чужом глазу" и не говоря уже о прогнозе на основе анализа развития ситуации... 00062.gif
что именно очевидного я не вижу. Реальность далеко не такова, как представляют "эксперты" , на которых Вы ссылаетесь
«СП»: — Какой будет реакция Турции, если ситуация и дальше будет обостряться?
— Турции меньше всего надо, чтоб в Сирии воевали русские и американцы. Это же у самых границ! Конечно, Турция не должна участвовать в обострении. Наоборот, турецким дипломатам надо попытаться смягчить ситуацию. Но мы понимаем, что люди, которые отправляют военные самолеты для того, чтоб бомбить чужую страну, не всегда думают о мире. Поэтому Турции будет сложно помирить своих партнеров. Если же ситуация станет намного хуже, то итог известен. Я не скажу удивительное, я скажу так, как есть. Турция состоит в НАТО, и она должна выполнять свои обязательства. Турция будет сбивать враждебные НАТО самолеты и уничтожать солдат.
«СП»: — Даже если они будут российскими?
— Я бы не хотел об этом думать. Это самое худшее, о чем можно говорить. Но это — правда. Если НАТО начнет войну с Россией, то Турция будет вынуждена сбивать российские самолеты.
Реальность такова, что Россия уже 2 года бомбит проамериканских прокси - ДАИШ, Нусру и т.д., совместно с САА щемит проамериканских и протурецких бандитов в Алеппо и Идлибе, а что делает турция после того, как ее сильно за одно место прищемили за сбитый самолет- оТурция развернулась в прыжке на 180 градусов и теперь начинает активно щемить проамериканских прокси- курдов в Африне.
srg2003
supermoderator
1/22/2018, 2:59:42 AM
КэпНемо
то что уничтожено 7 самолетов написали Сапоньков и Коммерсант, кстати Коммерсант почему то не исправил эту информацию после опровержения министерства лжи обороны, наверное счёл неубедительными приведенные факты
При этом Сапоньков разместил фото 1 самолета, который через 2 дня уже показали исправным, на что у него был очень большой баттхерт в ВК. В итоге имеем- доказательств уничтожения даже самолета не приведено.
там всего два фото, не видно место падения мин, мало информации короче
почему тогда нет повреждений нигде кроме стабилизатора, если это осколочная мина?
как то так
По Вашей ссылке адмирал рассказывает, какие были проблемы у ТАКР в 90-е, но ничем не подтверждает утверждения ""а у Адмирала Кузнецова был "дым от сгоревшей его котломашинной группы"
кто такие партизаны и чем они отличаются от ближневосточных террористов? бородатые мужики в смоленских лесах?элементарно, Ватсон, большинство даже стихийно возникавших отрядов, не говоря уж об отрядах созданных РККА и НКВД подчинялись ЦПШ при ГКО, т.е. находились под непосредственным управлением властей СССР, имели знаки отличия и являлись в силу Гаагских конвенций комбатантами и на них распространялись действия Конвенций как и на других военнослужащих СССР.
Факты массовых нарушений партизанами конвенций моете привести? или опять только бы попытаться полить грязь на Россию, СССР, ветеранов Войны?
Если Вы уж опять влезли в дискуссию- может ответите на вопрос-ХТШ и прочие какое государство представляют? США или КСА?
И еще- если приравнивает боевиков ХТШ и ДАИШ к партизанам, это значит Вы не считаете их преступниками и оправдываете их?
то что уничтожено 7 самолетов написали Сапоньков и Коммерсант, кстати Коммерсант почему то не исправил эту информацию после опровержения министерства лжи обороны, наверное счёл неубедительными приведенные факты
При этом Сапоньков разместил фото 1 самолета, который через 2 дня уже показали исправным, на что у него был очень большой баттхерт в ВК. В итоге имеем- доказательств уничтожения даже самолета не приведено.
там всего два фото, не видно место падения мин, мало информации короче
почему тогда нет повреждений нигде кроме стабилизатора, если это осколочная мина?
как то так
По Вашей ссылке адмирал рассказывает, какие были проблемы у ТАКР в 90-е, но ничем не подтверждает утверждения ""а у Адмирала Кузнецова был "дым от сгоревшей его котломашинной группы"
кто такие партизаны и чем они отличаются от ближневосточных террористов? бородатые мужики в смоленских лесах?элементарно, Ватсон, большинство даже стихийно возникавших отрядов, не говоря уж об отрядах созданных РККА и НКВД подчинялись ЦПШ при ГКО, т.е. находились под непосредственным управлением властей СССР, имели знаки отличия и являлись в силу Гаагских конвенций комбатантами и на них распространялись действия Конвенций как и на других военнослужащих СССР.
Факты массовых нарушений партизанами конвенций моете привести? или опять только бы попытаться полить грязь на Россию, СССР, ветеранов Войны?
Если Вы уж опять влезли в дискуссию- может ответите на вопрос-ХТШ и прочие какое государство представляют? США или КСА?
И еще- если приравнивает боевиков ХТШ и ДАИШ к партизанам, это значит Вы не считаете их преступниками и оправдываете их?
КэпНемо
Грандмастер
1/22/2018, 7:50:03 AM
(srg2003 @ 22-01-2018 - 00:59)
и что из этого следует?
почему тогда нет повреждений нигде кроме стабилизатора, если это осколочная мина?
потому что я не знаю где Сапоньков делал это фото
По Вашей ссылке адмирал рассказывает, какие были проблемы у ТАКР в 90-е, но ничем не подтверждает утверждения ""а у Адмирала Кузнецова был "дым от сгоревшей его котломашинной группы"
так проблемы никуда не исчезли, а стали только хуже,
За свою почти 30-летнюю истории «Адмирал Кузнецов» ни разу не проходил капитального ремонта.источник
Факты массовых нарушений партизанами конвенций моете привести? или опять только бы попытаться полить грязь на Россию, СССР, ветеранов Войны? то есть говорить правду поливать грязью? а война это мир, а черное это белое? хорошо
не было возможности где то держать пленных, где то убивали быстро, где то издевались, но не соблюдали никаких конвенций
Если Вы уж опять влезли в дискуссию- может ответите на вопрос-ХТШ и прочие какое государство представляют? США или КСА? это были местные силы самообороны (с)
И еще- если приравнивает боевиков ХТШ и ДАИШ к партизанам, это значит Вы не считаете их преступниками и оправдываете их? это вы их приравниваете, я же спросил чем они отличаются
При этом Сапоньков разместил фото 1 самолета, который через 2 дня уже показали исправным, на что у него был очень большой баттхерт в ВК. В итоге имеем- доказательств уничтожения даже самолета не приведено.
и что из этого следует?
почему тогда нет повреждений нигде кроме стабилизатора, если это осколочная мина?
потому что я не знаю где Сапоньков делал это фото
По Вашей ссылке адмирал рассказывает, какие были проблемы у ТАКР в 90-е, но ничем не подтверждает утверждения ""а у Адмирала Кузнецова был "дым от сгоревшей его котломашинной группы"
так проблемы никуда не исчезли, а стали только хуже,
За свою почти 30-летнюю истории «Адмирал Кузнецов» ни разу не проходил капитального ремонта.источник
Факты массовых нарушений партизанами конвенций моете привести? или опять только бы попытаться полить грязь на Россию, СССР, ветеранов Войны? то есть говорить правду поливать грязью? а война это мир, а черное это белое? хорошо
скрытый текст
Какие экзекуции применяли партизаны в отношении фашистов? Война полумер не знает. Любой народ, на свободу которого посягнули, будет мстить своим захватчикам за зверства врага. И месть эта будет жестокой. Кровь за кровь — таков девиз партизанской войны. Постоянные облавы, проводимые фашистами, вынуждали партизан постоянно менять места дислокации, и водить с собой пленных не было возможности. Взятые в плен могли сбежать и выдать отряд немцам. Организовывать охрану для них тоже было проблематично, ведь для ведения боя или налетов важен был каждый боец. Партизаны должны быть мобильными и двигаться быстро и бесшумно, а пленные, особенно раненные, создавали серьезное препятствие для этого. Писатель Н. Шеремет в своей докладной записке Никите Сергеевичу Хрущеву, секретарю ЦК КП (б)У, в 1943 году писал: «Немцев партизаны до одного на месте уничтожают. Других национальностей часть убивают, а некоторых отпускают на волю, чтобы рассказал правду про партизан. Полицейских, которые с оружием в руках переходят на нашу сторону, партизаны прощают и дают возможность смыть с себя пятно в честном бою. Значительная часть из перебежчиков проявили себя образцовыми партизанами и уже имеют награды». Какими были партизаны? Условно партизан можно разделить на организованных и стихийных. Отряды первых состояли из членов партии и комсомола, сознательно ушедших в подполье. К ним же можно отнести и солдат, офицеров, в задачи которых входило ведение диверсионной и разведывательной работы, подготовки к наступлению армии. Здесь царила строгая дисциплина, соблюдалась субординация и отношение к пленным было относительно гуманное. Дикие партизанские отряды состояли из тех, кто бежал от фашистов из разграбленных сел и деревень. Такие формирования включали в себя небольшое количество людей. Их целью было выживание любой ценой. Именно в таких отрядах наблюдалось особо жестокое отношение к пленным. В той же докладной записке Шеремета говорится: «Полицейских, старост, бургомистров, которые сопротивляются, партизаны перед тем, как расстрелять, хорошо «проучат». Особенно жестокостью отличились партизаны Федорова. Я был свидетелем, как полицаев били до крови, резали ножами, поджигали на голове волосы, привязывали за ноги и на аркане конем волочили по лесу, обваривали горячим чаем, резали половые органы. В отрядах Ковпака не пытают врагов так, как у Федорова – раза два какой-то партизан даст по морде полицаю, пустит юшку из носа, а потом расстреляет». Свою особую жестокость партизаны мотивировали местью за убитых родственников и знакомых. Они считали, что расстрел — недостаточно легкое наказание для тех, кто осмелился предать свой народ. Это чувство ненависти и желание отомстить вполне оправдано, если знать, что немцы и те, кто добровольно перешел на службу к нацистам, творили на захваченных территориях. Типичным примером жестокого обращения с пленными является случай, произошедший в деревне Курилово. Партизаны зашли в нее, когда полицейские были на задании. Нацисты, вернувшись, узнали о том, что деревню посетили «народные мстители», и сразу отправились в погоню. Партизан не удалось застать врасплох. Грамотно организованная засада позволила им одержать победу и захватить некоторых полицаев. Партизаны заставляли их бегать по заминированному полю до тех пор, пока последний из них не погиб, подорвавшись на мине. Нередко бывали случаи, когда даже в организованных партизанских отрядах царило жестокое обращение с пленными. В дневнике Г. Балицкого, командира партизанского отряда им. Сталина, записано: «В штабе соединения «крестил» одного шпиона, которого привели рано утром. После моего «крещения» сбежавшиеся партизаны палками уничтожили эту сволочь, били, толкали, дубинками и даже обливали кипятком. Перед обедом с комиссаром ходил в соединение Мельника с целью достать две пары подошв для сапог. Подошву достал, но в это время привели бургомистра (верного слугу немцев). Вечером его привели в штаб соединения, здесь его докончила партизанская рука. Били этого мерзавца кто чем мог, кроме этого поливали кипятком». Чтобы неповадно было В своей книге «Лесные солдаты» историк Владимир Спиридоненков рассказывает об использовании партизанами пленных для устрашения жителей. Типичный пример такой методы — случай, произошедший в одной из деревень Долгосельчанского сельсовета. Здесь партизаны захватили в плен группу фашистов и их прихвостней. Пленных расстреляли, но этим не ограничились. На санях, которые были взяты в качестве трофея, установили виселицы, на которых подвесили трупы. У покойников отрезали детородные органы и привязали их к мордам лошадей. Животным под хвостами намазали горчицей. Обезумевшие от боли лошади пронеслись галопом по всему поселку Идрица. После этого акта устрашения среди местных жителей больше не наблюдалось желающих пойти на службу к нацистам. Более того, многие стали проситься принять их добровольцами в партизанский отряд. В той же книге упоминается случай, когда в поселке Глуша партизаны захватили в плен 23 полицая — целую казарму. Вести колонну в лес оказалось слишком опасно — на ее след вышли фашистские самолеты и стали сбрасывать бомбы. Тогда партизаны сообщили немцам, что поведут с собой только половину, и заперли их всех в сарае, где были поленья. Полицаи стали убивать друг друга, а оставшихся в живых добили сами партизаны. Такие случаи заставляли тех, кто раздумывал переметнуться, пересмотреть свое решение. И благодаря этой жестокости было спасено множество других жизней. Какими бы ни казались бесчеловечными все эти случаи, они были вызваны суровыми военными реалиями и не идут ни в какое сравнение со зверствами фашистов.
источник
источник
не было возможности где то держать пленных, где то убивали быстро, где то издевались, но не соблюдали никаких конвенций
Если Вы уж опять влезли в дискуссию- может ответите на вопрос-ХТШ и прочие какое государство представляют? США или КСА? это были местные силы самообороны (с)
И еще- если приравнивает боевиков ХТШ и ДАИШ к партизанам, это значит Вы не считаете их преступниками и оправдываете их? это вы их приравниваете, я же спросил чем они отличаются
Книгочей
Удален 1/26/2018, 2:17:50 AM
В 2016 г. общественность была удивлена, что "неожиданно для всех бедуины научились производить и успешно применять ПЗРК, когда курды сбили турецкий вертолёт"
а теперь в районе Африна (на севере Сирии) бойцы курдских отрядов народной самообороны сбили самолет ВВС Турции. 20 января Турция начала операцию "Оливковая ветвь", направленную на ликвидацию военизированных курдских формирований на севере Сирии, как сообщает СМИ, и, в частности, "Лента.ру" и уточняет "Интерфакс", что самолет был сбит у села Шехурзе (район Шие) кантона Африн. И, поделом ! Т.к. это не только широмасштабная военная операция, направленная против курдов, а уже агрессия против Сирии и, даже более того : "Президент Турции Эрдоган хочет восстановить Османскую империю" !
Впрочем, Россия уже помогала Турции в прошлом и не один раз : https://milli-firka.org/%D0%BA%D0%B0%D0%BA-...B0%D0%BB%D0%B0/ и https://russian7.ru/post/kak-sssr-pomog-roz...tureckojj-resp/ но, что из этого вышло тогда ? И, похоже, что сейчас Россия "наступает на те же самые грабли" в который уж раз ...
а теперь в районе Африна (на севере Сирии) бойцы курдских отрядов народной самообороны сбили самолет ВВС Турции. 20 января Турция начала операцию "Оливковая ветвь", направленную на ликвидацию военизированных курдских формирований на севере Сирии, как сообщает СМИ, и, в частности, "Лента.ру" и уточняет "Интерфакс", что самолет был сбит у села Шехурзе (район Шие) кантона Африн. И, поделом ! Т.к. это не только широмасштабная военная операция, направленная против курдов, а уже агрессия против Сирии и, даже более того : "Президент Турции Эрдоган хочет восстановить Османскую империю" !
Впрочем, Россия уже помогала Турции в прошлом и не один раз : https://milli-firka.org/%D0%BA%D0%B0%D0%BA-...B0%D0%BB%D0%B0/ и https://russian7.ru/post/kak-sssr-pomog-roz...tureckojj-resp/ но, что из этого вышло тогда ? И, похоже, что сейчас Россия "наступает на те же самые грабли" в который уж раз ...
RDR
Грандмастер
1/29/2018, 1:41:23 PM
(Книгочей @ 26-01-2018 - 00:17)
Походу Россия будет и впредь поддерживать любые страны, проводящие независимую от США политику. Чем больше стран, которые не заглядывают в рот Вашингтону, тем лучше для путинской идеи многополярного мира. Турция серьёзная страна, с растущей экономикой и большой современной армией. Турция имеет право решать свои проблемы на своих границах. Сирия разгромленная страна. Ей лишь бы сохранить суверенитет и границы. Ирак и Афганистан современные образцы американских успехов. Турции вполне достаточно такого соседа, как Ирак, чтобы не позволить такое же сотворить в Сирии. Россия об этом постоянно говорит всем. Не все слышат. Эрдоган и слышит и знает и понимает больше Путина.
В 2016 г. общественность была удивлена, что "неожиданно для всех бедуины научились производить и успешно применять ПЗРК, когда курды сбили турецкий вертолёт"
Походу Россия будет и впредь поддерживать любые страны, проводящие независимую от США политику. Чем больше стран, которые не заглядывают в рот Вашингтону, тем лучше для путинской идеи многополярного мира. Турция серьёзная страна, с растущей экономикой и большой современной армией. Турция имеет право решать свои проблемы на своих границах. Сирия разгромленная страна. Ей лишь бы сохранить суверенитет и границы. Ирак и Афганистан современные образцы американских успехов. Турции вполне достаточно такого соседа, как Ирак, чтобы не позволить такое же сотворить в Сирии. Россия об этом постоянно говорит всем. Не все слышат. Эрдоган и слышит и знает и понимает больше Путина.
Книгочей
Удален 1/29/2018, 2:11:40 PM
(RDR @ 29-01-2018 - 11:41)
Походу Россия будет и впредь поддерживать любые страны, проводящие независимую от США политику. Чем больше стран, которые не заглядывают в рот Вашингтону, тем лучше для путинской идеи многополярного мира. Турция серьёзная страна, с растущей экономикой и большой современной армией. Турция имеет право решать свои проблемы на своих границах. Сирия разгромленная страна. Ей лишь бы сохранить суверенитет и границы. Ирак и Афганистан современные образцы американских успехов. Турции вполне достаточно такого соседа, как Ирак, чтобы не позволить такое же сотворить в Сирии. Россия об этом постоянно говорит всем. Не все слышат. Эрдоган и слышит и знает и понимает больше Путина. А, что будет делать РФ, когда Турция схватится с Ираном ? Кому станет помогать ? Учтёт ли опыт Сомали и Эфиопии, где СССР потерпел фиаско ? Кстати, СМИ: в Иране предложили создать коалицию с Россией для противодействия США : Как видите, Турция в списке, который предложил Иран, ОТСУТСТВУЕТ. И это НЕСПРОСТА !
Походу Россия будет и впредь поддерживать любые страны, проводящие независимую от США политику. Чем больше стран, которые не заглядывают в рот Вашингтону, тем лучше для путинской идеи многополярного мира. Турция серьёзная страна, с растущей экономикой и большой современной армией. Турция имеет право решать свои проблемы на своих границах. Сирия разгромленная страна. Ей лишь бы сохранить суверенитет и границы. Ирак и Афганистан современные образцы американских успехов. Турции вполне достаточно такого соседа, как Ирак, чтобы не позволить такое же сотворить в Сирии. Россия об этом постоянно говорит всем. Не все слышат. Эрдоган и слышит и знает и понимает больше Путина. А, что будет делать РФ, когда Турция схватится с Ираном ? Кому станет помогать ? Учтёт ли опыт Сомали и Эфиопии, где СССР потерпел фиаско ? Кстати, СМИ: в Иране предложили создать коалицию с Россией для противодействия США :
скрытый текст
"МОСКВА, 24 янв — РИА Новости. Помощник верховного лидера Ирана аятоллы Али Хаменеи генерал-майор Яхья Рахим Сафави предложил создать коалицию с участием России для противодействия США, передает иранское агентство Fars. "Иран, создав региональный альянс, который, помимо России и Сирии, будет включать Пакистан и Ирак, может противодействовать американской коалиции", — приводит агентство слова Сафави.
Стратегия США, считает помощник Хаменеи, в новом году заключается в "сохранении очага конфликтности в регионе", а также его расширении, из чего Вашингтон стремится получить политические, экономические и военные выгоды.
По словам Сафави, США "организацией сил из 30 тысяч человек" хотят содействовать образованию автономного курдского региона, действия же американцев, отметил он, нарушают международные нормы, касающиеся уважения к территориальной целостности государств.
Ранее СМИ сообщали, что коалиция во главе с США приступила в Сирии к созданию так называемых "сил безопасности границы" совместно с Сирийскими демократическими силами (СДС). СДС были сформированы при активной поддержке США в 2015 году, как официально утверждалось, для борьбы с "Исламским государством"*. Формирования, состоящие преимущественно из сирийских курдов, получали вооружение от коалиции США."
* Запрещенная в России террористическая организация.
РИА Новости https://ria.ru/world/20180124/1513211361.html
Стратегия США, считает помощник Хаменеи, в новом году заключается в "сохранении очага конфликтности в регионе", а также его расширении, из чего Вашингтон стремится получить политические, экономические и военные выгоды.
По словам Сафави, США "организацией сил из 30 тысяч человек" хотят содействовать образованию автономного курдского региона, действия же американцев, отметил он, нарушают международные нормы, касающиеся уважения к территориальной целостности государств.
Ранее СМИ сообщали, что коалиция во главе с США приступила в Сирии к созданию так называемых "сил безопасности границы" совместно с Сирийскими демократическими силами (СДС). СДС были сформированы при активной поддержке США в 2015 году, как официально утверждалось, для борьбы с "Исламским государством"*. Формирования, состоящие преимущественно из сирийских курдов, получали вооружение от коалиции США."
* Запрещенная в России террористическая организация.
РИА Новости https://ria.ru/world/20180124/1513211361.html
RDR
Грандмастер
1/29/2018, 3:29:09 PM
(Книгочей @ 29-01-2018 - 12:11)
(RDR @ 29-01-2018 - 11:41)
Походу Россия будет и впредь поддерживать любые страны, проводящие независимую от США политику. Чем больше стран, которые не заглядывают в рот Вашингтону, тем лучше для путинской идеи многополярного мира. Турция серьёзная страна, с растущей экономикой и большой современной армией. Турция имеет право решать свои проблемы на своих границах. Сирия разгромленная страна. Ей лишь бы сохранить суверенитет и границы. Ирак и Афганистан современные образцы американских успехов. Турции вполне достаточно такого соседа, как Ирак, чтобы не позволить такое же сотворить в Сирии. Россия об этом постоянно говорит всем. Не все слышат. Эрдоган и слышит и знает и понимает больше Путина. А, что будет делать РФ, когда Турция схватится с Ираном ? Кому станет помогать ? Учтёт ли опыт Сомали и Эфиопии, где СССР потерпел фиаско ? У Турции с Ираном нет тяжелых противоречий, как бы ни странно это звучало. Турция и Иран, а так же еще ряд стран, имеют практически одинаковый по разнообразию национальный и религиозный состав населения с общими корнями и историей. Некоторые востоковеды считают Турцию и Иран искусственно разделенными народами. Противоречия между Ираном и Турцией гораздо менее остры, чем между Ираном и Израилем. А у Турции с Израилем тоже не всё безоблачно. В этом противостоянии Турция скорее вступит в союз с Ираном, нежели допустит усиление позиций Израиля. Поэтому очень показательной является коалиция стран-гарантов сирийского урегулирования: Турция, Иран и Россия. Значит четыре (включая Асада) страны смогли договориться в этом не простом вопросе - значит есть общая заинтересованность и понимание озабоченностей. Недоговороспособными остаются США и их союзники.
Теперь можно вспомнить о влиянии Турции на Азербайджан и на урегулирование Карабахского конфликта. А это уже пост-советское пространство. Азербайджан в сути по населению - третья страна, родственная и Ирану и Турции. Россия никак не может закрывать глаза на то, как развиваются события в Закавказье и предпочтет влияние Турции американскому влиянию. Турция - наш сосед: сильный амбициозный. И Иран тоже. России заинтересована в добрососедских отношениях и в стабильности на своих границах.
(RDR @ 29-01-2018 - 11:41)
Походу Россия будет и впредь поддерживать любые страны, проводящие независимую от США политику. Чем больше стран, которые не заглядывают в рот Вашингтону, тем лучше для путинской идеи многополярного мира. Турция серьёзная страна, с растущей экономикой и большой современной армией. Турция имеет право решать свои проблемы на своих границах. Сирия разгромленная страна. Ей лишь бы сохранить суверенитет и границы. Ирак и Афганистан современные образцы американских успехов. Турции вполне достаточно такого соседа, как Ирак, чтобы не позволить такое же сотворить в Сирии. Россия об этом постоянно говорит всем. Не все слышат. Эрдоган и слышит и знает и понимает больше Путина. А, что будет делать РФ, когда Турция схватится с Ираном ? Кому станет помогать ? Учтёт ли опыт Сомали и Эфиопии, где СССР потерпел фиаско ? У Турции с Ираном нет тяжелых противоречий, как бы ни странно это звучало. Турция и Иран, а так же еще ряд стран, имеют практически одинаковый по разнообразию национальный и религиозный состав населения с общими корнями и историей. Некоторые востоковеды считают Турцию и Иран искусственно разделенными народами. Противоречия между Ираном и Турцией гораздо менее остры, чем между Ираном и Израилем. А у Турции с Израилем тоже не всё безоблачно. В этом противостоянии Турция скорее вступит в союз с Ираном, нежели допустит усиление позиций Израиля. Поэтому очень показательной является коалиция стран-гарантов сирийского урегулирования: Турция, Иран и Россия. Значит четыре (включая Асада) страны смогли договориться в этом не простом вопросе - значит есть общая заинтересованность и понимание озабоченностей. Недоговороспособными остаются США и их союзники.
Теперь можно вспомнить о влиянии Турции на Азербайджан и на урегулирование Карабахского конфликта. А это уже пост-советское пространство. Азербайджан в сути по населению - третья страна, родственная и Ирану и Турции. Россия никак не может закрывать глаза на то, как развиваются события в Закавказье и предпочтет влияние Турции американскому влиянию. Турция - наш сосед: сильный амбициозный. И Иран тоже. России заинтересована в добрососедских отношениях и в стабильности на своих границах.
srg2003
supermoderator
1/29/2018, 3:40:58 PM
RDR
Поэтому очень показательной является коалиция стран-гарантов сирийского урегулирования: Турция, Иран и Россия. Значит четыре (включая Асада) страны смогли договориться в этом не простом вопросе - значит есть общая заинтересованность и понимание озабоченностей. Недоговороспособными остаются США и их союзники.
совершенно согласен, именно в этих договоренностях основное участие России в сирийской войне.Посадить за один стол переговоров и вынудить договариваться, вспомним тысячи населенных пунктов, контролируемых ополчениями, племенами, стихийными бандами, освобожденных в ходе соглашений, вспомним амнистии и "зеленые автобусы в Идлиб". Ну а с "непримиримыми" вроде ДАИШ, Нусры и т.д. разговор короткий. На Востоке ценят не просто грубую силу, но силу, совмещенную с умением договариваться и держать слово.
Книгочей
Удален 1/29/2018, 3:49:39 PM
(RDR @ 29-01-2018 - 13:29)
У Турции с Ираном нет тяжелых противоречий, как бы ни странно это звучало.
Я даже спорить не буду, т.к. это просто рассуждения дилетанта. В этом случае, Жириновского интереснее, иной раз, послушать, т.к. он устраивает клоунады, но умён, а более - хитёр. И это, отчасти, ещё и познавательно
У Турции с Ираном нет тяжелых противоречий, как бы ни странно это звучало.
скрытый текст
Турция и Иран, а так же еще ряд стран, имеют практически одинаковый по разнообразию национальный и религиозный состав населения с общими корнями и историей. Некоторые востоковеды считают Турцию и Иран искусственно разделенными народами. Противоречия между Ираном и Турцией гораздо менее остры, чем между Ираном и Израилем. А у Турции с Израилем тоже не всё безоблачно. В этом противостоянии Турция скорее вступит в союз с Ираном, нежели допустит усиление позиций Израиля. Поэтому очень показательной является коалиция стран-гарантов сирийского урегулирования: Турция, Иран и Россия. Значит четыре (включая Асада) страны смогли договориться в этом не простом вопросе - значит есть общая заинтересованность и понимание озабоченностей. Недоговороспособными остаются США и их союзники.
Теперь можно вспомнить о влиянии Турции на Азербайджан и на урегулирование Карабахского конфликта. А это уже пост-советское пространство. Азербайджан в сути по населению - третья страна, родственная и Ирану и Турции. Россия никак не может закрывать глаза на то, как развиваются события в Закавказье и предпочтет влияние Турции американскому влиянию. Турция - наш сосед: сильный амбициозный. И Иран тоже. России заинтересована в добрососедских отношениях и в стабильности на своих границах.
Теперь можно вспомнить о влиянии Турции на Азербайджан и на урегулирование Карабахского конфликта. А это уже пост-советское пространство. Азербайджан в сути по населению - третья страна, родственная и Ирану и Турции. Россия никак не может закрывать глаза на то, как развиваются события в Закавказье и предпочтет влияние Турции американскому влиянию. Турция - наш сосед: сильный амбициозный. И Иран тоже. России заинтересована в добрососедских отношениях и в стабильности на своих границах.
Я даже спорить не буду, т.к. это просто рассуждения дилетанта. В этом случае, Жириновского интереснее, иной раз, послушать, т.к. он устраивает клоунады, но умён, а более - хитёр. И это, отчасти, ещё и познавательно