Невинны ли мусульмане?

(Chelydra @ 22.09.2012 - время: 10:50)

Если же пасовать, то, шаг за шагом, европейский мир падёт. 
Если тебе грозят убийством, то пасовать нельзя.
Он и так уже падет благодаря культурно-инфантильным настроениям в умах европейцев. А реально защитить от мусульманского нашествия может только откровенна фашистская политика. Но это мы еже проходили. К сожалению, демократический мир не может защитить себя от таких процессов.

zLoyyyy

Как можно жить спокойно, если мусульмане, взбешённые "фильмой", убивают людей, которые к этой "фильме" не имеют ни малейшего отношения?
Я согласен. Но невесть нужно куда-то выплеснуть. В первую очередь страдают граждане тех стран, которые показались мусульманам наиболее приближенных к работе над фильмом.

Более того, 99.9 процентов мусульамн о "фильме" никогда бы и не узнали, если бы не старания имамов.

А зачем его вообще снимали? Ведь уже был инцидент. Думаю, что те, кто снимал этот фильм, заранее знали о его последствиях.

(Crazy Ivan @ 22.09.2012 - время: 13:21)
Мусульмане узнали о фильме в основном не из интернета, а на проповедях в мечетях. Это их идеологические наставники сказали что это великое зло и настроили верующих на агрессию. Ведь что такое приход? Группа людей, объединенных какой-то идеей, имеющие своего лидера. Этот лидер у них уже в авторитете и сказанное им уже не воспринимается верующими критически. Пользуясь этим, лидеры могут влиять на мировоззрение своего прихода, на его действия. Недобросовестные лидеры побуждают прихожан к преступным деяниям.
Я тебе уже отвечал на эту мысль. Ты перефразируешь её по десятому разу.
У тебя «патриотический» взгляд на роль личности в истории.

Задай себе вопрос, кто становится духовным лидером? Разве может им стать тот, кто не отвечает представлениям паствы о благочестии?
Политический деятель делает то, что от него ждут. Только это ему выгодно. Только это позволяет удержать власть.
Когда имам клеймит фильм, он лишь выполняет свои предвыборные обещания. Он демонстрирует заботу о благочестии и защиту правоверных от идеологической агрессии учинённой неверными. Это стихия. Никаких режиссеров.
Активная среда и мода, вот всё, что необходимо и достаточно для таких вот явлений. (Под модой я подразумеваю математическую закономерность, которая объясняет тенденцию поддерживать то, что уже поддерживается многими. Модельер лишь угадывает то, что будет популярным.)

Как показывает практика, такое очень даже возможно. Если бы мне кто сказал в 80-м что Таджикская ССР, имеющая в своем составе два университета, высокоразвитую медицину, образование, ученый и профессорский состав, что эта Таджикская ССР враз опустится до уровня средневековья, я бы рассмеялся тому в глаза. В 80-м я вообще не различал по уровню цивилизованности таджика и эстонца.

Я же ситуацию видел изнутри. Жил в горах между двух кишлаков. Средневековье там было в полный рост. Русские, евреи, немцы и татары уехали, уехала и цивилизация.

(Anenerbe @ 22.09.2012 - время: 15:18) Как можно жить спокойно, если мусульмане, взбешённые "фильмой", убивают людей, которые к этой "фильме" не имеют ни малейшего отношения?
Я согласен. Но невесть нужно куда-то выплеснуть. В первую очередь страдают граждане тех стран, которые показались мусульманам наиболее приближенных к работе над фильмом.



Уже второй раз за последнее время.

На Серьёзном пару дней назад предлагали свободным гражданам свободных государств согласовывать места своих прогулок с бродячими собаками.

Теперь вот я должен отслеживать, не собирается ли кто-то снять антиисламский фильм в верховьях Нила и пресекать появление таких фильмов, потому что толпе безголовых идиотов может что-то показаться и моей семье может придти конец.
А зачем его вообще снимали? Ведь уже был инцидент.  Думаю, что те, кто снимал этот фильм, заранее знали о его последствиях.
А мы с американским дипломатом тут причём?

(zLoyyyy @ 22.09.2012 - время: 15:16)
Интересные факты, спасибо. Кстати, украинцы и белорусы тоже объединялись?
Скажем так, они вообще не выделялись среди русских.
Правды ради скажу, что самые не приспособленные к службе были москвичи. Редко стирались, всего боялись. А самые приспособленные и самые обучаемые, ребята из глубинки.

Вроде внутренне понимаю что люди любой расы должны быть как бы схожие, но не могу заставить себя относиться к арабам, иначе как к бандерлогам..Хорошо что в Эстонии их не так много, как в Европе.. Да и то тут не так давно бучу устроили в у нас Авторегистре в Таллинне. Пришло человек 15 и потребовали сразу тут же обменять им водительские права. Показывают какую то бумажку с иероглифами и требуют выдать им европейского образца. Наши чинуши им объясняют что надо составить документы, затем их права проверят и только после этого можно говорить об обмене. Так куда там, такой шум устроили, мол если сейчас не дадите, то вернёмся с ещё большей компанией и разнесём ваш Авторегистр в пух и прах, во как..
А вообще, я не понимаю, на кой лях Европа впустила в свои страны этих дикарей? Как будто сразу уже не было ясно, что кроме проблем, от них никакого толка не будет..

(Crazy Ivan @ 22.09.2012 - время: 16:05) (zLoyyyy @ 22.09.2012 - время: 15:16)
Интересные факты, спасибо. Кстати, украинцы и белорусы тоже объединялись?
Скажем так, они вообще не выделялись среди русских.
Правды ради скажу, что самые не приспособленные к службе были москвичи. Редко стирались, всего боялись. А самые приспособленные и самые обучаемые, ребята из глубинки.
И последний оффтоп. Почему взвод среднеазиатского стройбата всегда сопровождался морским офицером?

(arisona @ 22.09.2012 - время: 16:37) А вообще, я не понимаю, на кой лях Европа впустила в свои страны этих дикарей? Как будто сразу уже не было ясно, что кроме проблем, от них никакого толка не будет..
Это всё социалисты, наблюдающие мир из маленьких окошек своих поместий.

(Anenerbe @ 22.09.2012 - время: 15:18) Если же пасовать, то, шаг за шагом, европейский мир падёт. 
Если тебе грозят убийством, то пасовать нельзя.
Он и так уже падет благодаря культурно-инфантильным настроениям в умах европейцев. А реально защитить от мусульманского нашествия может только откровенна фашистская политика. Но это мы еже проходили. К сожалению, демократический мир не может защитить себя от таких процессов.

Мусульмане сами и защитят. Когда халифат стал опасен для Европы, мусульмане заняли Пиренейский полуостров, Сицилию, часть Италии, начались центробежные процессы и наступление остановилось. Сейчас сунниты и шииты азартно бьют друг друга. Так что Европа некоторое время протянет.

(zLoyyyy @ 22.09.2012 - время: 16:46)
И последний оффтоп. Почему взвод среднеазиатского стройбата всегда сопровождался морским офицером?
Полярный это база дизельных подводных лодок и судоремонтный завод "Нерпа". Значит все подразделения там подчинялись штабу Северного флота и командующий базой ВМФ там является начальником гарнизона. Форма одежды сухопутных офицеров флота отличается от морских только красным просветом на погонах вместо желтого и отсутствием нарукавных нашивок. Так что не каждый кто носит морскую форму является моряком. Командир взвода стройбата на флоте носит морскую форму. Плавсостав в мое время вообще составлял 17% от всего состава ВМФ.

Я хочу заметить, что Ислам, именно цивилизовал арабов в 7 веке и дело не в религии, когда говорят о средневековых нравах, а в традиционных особенностях народов Азии и Африки. Нравы у некоторых африканских и азиатских христиан, апрактически такие же.

Нравы у некоторых африканских и азиатских христиан, апрактически такие же. Тогда почему африканцы-мусульмане методично и планомерно выпиливают своих сородичей христиан. Далеко ходить не надо за примером: Нигерия, Кения, Танзания. взрывы в церквях, школах, посольствах и т.д.

(Narziss @ 22.09.2012 - время: 18:11) Тогда почему африканцы-мусульмане методично и планомерно выпиливают своих сородичей христиан. Далеко ходить не надо за примером: Нигерия, Кения, Танзания. взрывы в церквях, школах, посольствах и т.д.
Я говорю про бытовые нравы. В этих странах, они практически одинаковые у всех конфессий.

(zLoyyyy @ 22.09.2012 - время: 15:16)
Интересные факты, спасибо. Кстати, украинцы и белорусы тоже объединялись?
За флот незнаю. В ВВ да, было дело. Правда нас призваных с УССР осталось лишь четверо и объединились скорее не по национальному, а по должностному признаку. Ну наверное сами поговорку слышали, "украинец без лычки всёравно шо писька без затычки". Поэтому шоб держать порядок во взводе пришлось объедениться.
Вобщем забрали у раттуса лычки за наведение порядка. но мусульмане в этом точно не виноваты, абхазы и армяне порядок нарушали...

(Делия @ 22.09.2012 - время: 16:53) Если же пасовать, то, шаг за шагом, европейский мир падёт. 
Если тебе грозят убийством, то пасовать нельзя.
Он и так уже падет благодаря культурно-инфантильным настроениям в умах европейцев. А реально защитить от мусульманского нашествия может только откровенна фашистская политика. Но это мы еже проходили. К сожалению, демократический мир не может защитить себя от таких процессов.

Мусульмане сами и защитят. Когда халифат стал опасен для Европы, мусульмане заняли Пиренейский полуостров, Сицилию, часть Италии, начались центробежные процессы и наступление остановилось. Сейчас сунниты и шииты азартно бьют друг друга. Так что Европа некоторое время протянет.
В Европе уже много мусульман. В Москве есть такие районы, где мусульман уже большинство. Выхода два: или принять ислам или молчать. Выиграть в это войне невозможно. Никакими светскими беседами на мусульман не повлиять.

(Anenerbe @ 22.09.2012 - время: 19:15) В Европе уже много мусульман. В Москве есть такие районы, где мусульман уже большинство. Выхода два: или принять ислам или молчать. Выиграть в это войне невозможно. Никакими светскими беседами на мусульман не повлиять.
Это верно. Светскими беседами войны не выигрывают.

(Делия @ 22.09.2012 - время: 19:29) (Anenerbe @ 22.09.2012 - время: 19:15) В  Европе уже много мусульман.  В Москве есть такие районы, где мусульман уже большинство.  Выхода два: или принять ислам или молчать.  Выиграть в это войне невозможно.  Никакими  светскими беседами на мусульман не повлиять.
Это верно. Светскими беседами войны не выигрывают.
Так эти войны развязали не мусульмане, а правительство стран, где те обосновались на законных основаниях. Когда мусульмане шли на Европу с мечом, их с мечом и встречали. А теперь они проехали спокойно, а потом взяли ножи.

(Anenerbe @ 22.09.2012 - время: 20:19) Так эти войны развязали не мусульмане, а правительство стран, где те обосновались на законных основаниях. Когда мусульмане шли на Европу с мечом, их с мечом и встречали. А теперь они проехали спокойно, а потом взяли ножи.
"Цели определены, задачи поставлены. За работу, товарищи" (с).

(Anenerbe @ 22.09.2012 - время: 19:15) В Москве есть такие районы, где мусульман уже большинство. Выхода два: или принять ислам или молчать. Выиграть в это войне невозможно. Никакими светскими беседами на мусульман не повлиять.
Ошибаетесь. Не забывайте, что европейцы были такими же точно фанатичными дикарями. Ситуацию изменили именно «светские беседы». И ситуация была несравненно хуже нынешней. Сейчас есть целый огромный цивилизованный мир. Со всем его техническим, военным и экономическим могуществом. А тогда были единичные просветители. Которые ценой собственной жизни и свободы двигали человечество вперёд. Тогда нужно было быть героем, а сейчас достаточно не быть трусом.

(Chelydra @ 23.09.2012 - время: 00:11) (Anenerbe @ 22.09.2012 - время: 19:15) В Москве есть такие районы, где мусульман уже большинство.  Выхода два: или принять ислам или молчать.  Выиграть в это войне невозможно.  Никакими  светскими беседами на мусульман не повлиять.
Ошибаетесь. Не забывайте, что европейцы были такими же точно фанатичными дикарями. Ситуацию изменили именно «светские беседы». И ситуация была несравненно хуже нынешней. Сейчас есть целый огромный цивилизованный мир. Со всем его техническим, военным и экономическим могуществом. А тогда были единичные просветители. Которые ценой собственной жизни и свободы двигали человечество вперёд. Тогда нужно было быть героем, а сейчас достаточно не быть трусом.
Не соглашусь с вами. Я почти уверен, что ближайшие лет 500-1000 лет Ислам вряд ли претерпит какие либо духовные и политические изменения. Европейцы никогда дикарями не были. Особенно это касается Южной европы, и позже центральной. И распространялось христианство уже в достаточно культурной атмосфере. Христианство родилось на Востоке, но там не распространилось вообще. Инквизиция, и т.д. это не дикость христианства. Это скорее дикость определенной церковной системы, в данном случае Католицизма. А весь мусульманский восток практически никак не развивался, и дошел до наших дней в своем первоначальном воплощении. Примеры: Афганистан. Египет. Ливан. Часть Африки.

В Чечне, где развивалась советская экономика и идея, были отменены все светские суды и взгляды. И пришел шариат. Так что любой прогресс может запросто быть повержен исламским миром, это мы сейчас наблюдаем в Европе.

(Chelydra @ 23.09.2012 - время: 00:11) Не забывайте, что европейцы были такими же точно фанатичными дикарями.
С длительным античным периодом. Без него европейская цивилизация была совсем иной...

Министр железных дорог Пакиcтана Гулам Ахмад Билур предложил $100 тысяч за голову автора антиисламского фильма "Невинность мусульман".(с)

Министр наверное с высшим образованием, возможно Шекспира читал на языке оригинала, когда учился в каком нибудь Оксфорде...
Дело не в цивилизованности, а менталитете цивилизаций, он отличался и во времена первых цезарей...лучше-хуже в данном случае не уместно. Просто совершенно разные и им нельзя смешиваться.