Невинны ли мусульмане?

(mjo @ 25.09.2012 - время: 22:56)
Лауреат Нобелевской премии мира Тавакуль Карман
Простите великодушно, но Ясир Арафат тоже премию мира получил.

(Плепорций @ 25.09.2012 - время: 18:33)
Общепринятое значение - то, что обычно подразумевают люди, произнося то или иное слово. Вы можете выдумывать свои собственные значения для любых слов, но содержание общеупотребительных терминов "нацизм", "национализм", "патриотизм" от этого не куда не денется. Вне зависимости от терминов существуют люди, которые а) любят свою Родину; б) любят свою Родину и противопоставляют ее остальному миру; в) любят свою Родину и считают всё, что не-Родина добычей и унтерменшами. Можете придумать для таких людей свои собственные термины, если Вам так легче.

Ну да - что-то вроде саранчи. Пока я морально рефлексирую или наслаждаюсь фри-джазом, саранча жрет все вокруг и заселяет мир себе подобными. Вот такое у нее практичное превосходство.

То есть просто хотеть в Рио-де-Жанейро - это можно. Но вот если я хочу туда в связи якобы с тем, что там моя историческая родина, то - ни-ни! Сначала докажи, что твои предки - бразильцы! Правильно я рассуждаю?

Факты. То есть высказывания и деяния. Непредвзятые люди составляют свое мнение обычно из анализа фактов.

Опять спор о терминах? Из пяти классических мазхабов к салафии относятся шафииты и ханбалиты, причем только последних можно считать ваххабитами.
Вне зависимости от вашего "подразумевания", патриот- это любящий свое Отечество, нацист- любящий свою нацию, националист- любящий свой род. Все. К кому и как он при этом относится- это уже другой оперы. Попрошу не путать, а то вам же стыдно будет перед великой нацией патриотов Америки, тем не менее, свято берегущих память о своем происхождении.

А вы то чем отличаетесь от саранчи, пока морально рефлексируете или слушаете фри-джаз, созерцая мир с недостижимых высот своей блистательной культуры и могучего интеллекта? Такой же потребитель, как и все остальные.

Ну, если вы хотите в Рио де Жанейро просто жить- это нормально. Но если поедете туда с группой единомышленников создавать свое государство на "исторической родине", бразильцы вас вряд ли поймут.

Так же вряд ли поймут арабы, с какого будуна приперся к ним некий поляк, и начал качать права на территорию местных семитов на основании того, что у него мама-еврейка, а сам он- иудейского вероисповедания.

Ваххабитами, и то приблизительно, можно считать последователей Ваххаба, основателя политического течения объединителей различных исламских школ в единое целое. Салафия- их духовное учение на базе чистого первоначального ислама, свободного от бида. Кстати, почему 5, а не 4 суннитские правовые школы?

(dedO'K @ 25.09.2012 - время: 23:50)
Так же вряд ли поймут арабы, с какого будуна приперся к ним некий поляк, и начал качать права на территорию местных семитов на основании того, что у него мама-еврейка, а сам он- иудейского вероисповедания.
Арабы завоёвывали Северную Африку, а русские - Сибирь даже без таких смехотворных оснований.

Но Вы немного путаете. Государство Израиль было основано на территории Британской империи, которую та получила от Оттоманской. Ни британцы, ни турки не являются семитами.

(Sorques @ 15.09.2012 - время: 00:35)
(jakellf @ 14.09.2012 - время: 23:35)
Кому это выгодно? Что с этим делать? Касается ли это нас? Сперва Запад, огнем и мечем насаждает мультикультурность в собственных странах, затем, идет с демократией в арабские страны, для контроля над потенциальными новыми гражданами...подобное естественно будет раздражать...Брейвики и Аль-Каиды, будут только размножаться от такой политики.
Очень интересно! Кто это из западных стран
огнем и мечем насаждает мультикультурность в собственных странах?

(jakellf @ 26.09.2012 - время: 01:45)
Очень интересно! Кто это из западных стран
Почти все, только только одни меньше, как Австралия, а другие больше, как Великобритания.
Вы считаете, что это не так?

(zLoyyyy @ 26.09.2012 - время: 01:31)
(dedO'K @ 25.09.2012 - время: 23:50)
Так же вряд ли поймут арабы, с какого будуна приперся к ним некий поляк, и начал качать права на территорию местных семитов на основании того, что у него мама-еврейка, а сам он- иудейского вероисповедания. Арабы завоёвывали Северную Африку, а русские - Сибирь даже без таких смехотворных оснований.

Но Вы немного путаете. Государство Израиль было основано на территории Британской империи, которую та получила от Оттоманской. Ни британцы, ни турки не являются семитами.
А русские и не завоевывали Сибирь, русские, наряду с другими народами, ее осваивали и обживали, это Московское царство оспаривало у других остатков Орды право на объединение и контроль над ордынскими землями на правах соправителя.

А вы, значит, признаете, что создание государства Израиль на территории британского доминиона Палестина, обладающего правом самоуправления, по сути, агрессия пришлых сионистов? Эдакий "звездоДавидный" поход...

(zLoyyyy @ 25.09.2012 - время: 19:29)
<q>Следует быть объективным. Professor Ahmed H. Zewail, уроженец Египта.</q>
Вы правы! И я прав, когда писал, что дело отнюдь не в расовом превосходстве или расовой неполноценности. Берем араба, нормально его воспитываем и учим, в итоге получаем нобелевского лауреата!

(mjo @ 25.09.2012 - время: 22:56)
<q>МАХФУЗ , Нагиб Нобелевская премия по литературе, 1988 г</q>
Да, единственный нобелевский лауреат по литературе, писавший на арабском языке. Для арабоязычных читателей, безусловно, величина. Многие ли в остальном мире читали его книги? Особенно, кстати, показательно, что за их содержание Махфуз подвергся нападению и получил ножевую рану от своего соотечественника.
Лауреат Нобелевской премии мира Тавакуль Карман Это несколько другое. В конце концов, и Анвар Садат получил нобелевку.

(dedO'K @ 25.09.2012 - время: 23:50)
Вне зависимости от вашего "подразумевания", патриот- это любящий свое Отечество, нацист- любящий свою нацию, националист- любящий свой род. Все. К кому и как он при этом относится- это уже другой оперы.
Вне зависимости от Вашего желания в мире существуют люди, которые противопоставляют свою нацию всем остальным, а также люди, которые разделяют идеи расового превосходства и расовой неполноценности. Вы полагаете, что таких людей нет? Если есть, придумайте для них обозначение, и я буду им пользоваться. Для Вашего удобства. Мне не трудно.
Попрошу не путать, а то вам же стыдно будет перед великой нацией патриотов Америки, тем не менее, свято берегущих память о своем происхождении. Мне нет никакого дела до патриотов Америки и до того, что они там свято берегут.
А вы то чем отличаетесь от саранчи, пока морально рефлексируете или слушаете фри-джаз, созерцая мир с недостижимых высот своей блистательной культуры и могучего интеллекта? Такой же потребитель, как и все остальные. Напрасно Вы перевели спор на личности. Это во-первых. Во-вторых, я считаю, что добрый, умный, культурный, образованный, совестливый человек лучше злого, глупого, невежественного и бессовестного. Немного не понял Вашу классификацию людей. Вы делите их на потребителей и творцов, что ли? И если я и все остальные вокруг лишь потребители, то кто тогда творцы?
Ну, если вы хотите в Рио де Жанейро просто жить- это нормально. Но если поедете туда с группой единомышленников создавать свое государство на "исторической родине", бразильцы вас вряд ли поймут. Вы забыли, что из себя представляет Бразилия. С 500 лет назад туда приехала "группа единомышленников" из Португалии и создала свое государство. Без всяких привязок к "исторической родине". В отличие от территории современного Израиля, на которой евреи жили и живут непрерывно уже в течении нескольких тысяч лет. И когда евреи после 2 мировой решили создать свое государство на британской территории, то британцы не возражали, и даже, если помните, ООН поддержала эту идею.
Так же вряд ли поймут арабы, с какого будуна приперся к ним некий поляк, и начал качать права на территорию местных семитов на основании того, что у него мама-еврейка, а сам он- иудейского вероисповедания. Это как если я приеду на Чукотку, куплю там участок земли, а потом ко мне придут чукчи и начнут объяснять, что я здесь никто, что это их земля, и что мне не пристало "качать права".
Ваххабитами, и то приблизительно, можно считать последователей Ваххаба, основателя политического течения объединителей различных исламских школ в единое целое. Салафия- их духовное учение на базе чистого первоначального ислама, свободного от бида. Я писал, что салафия - это не только их духовное учение. Что всякий ваххабит - салафит, но не всякий салафит обязательно ваххабит. Вы же утверждали, что ваххабит и салафит есть одно и то же.
Кстати, почему 5, а не 4 суннитские правовые школы? Разве я писал только о суннитских мазхабах?
А русские и не завоевывали Сибирь, русские, наряду с другими народами, ее осваивали и обживали, это Московское царство оспаривало у других остатков Орды право на объединение и контроль над ордынскими землями на правах соправителя. Чушь какая! Почитайте хотя бы здесь: https://zaimka.ru/to_sun/chukchi.shtml#5

(dedO'K @ 26.09.2012 - время: 09:53)
агрессия пришлых сионистов? Эдакий "звездоДавидный" поход...
Это сепаратизм по отношению к британской короне.

Да, там была куча некрасивых историй между евреями и англичанами, но уже полвека как всё успокоилось. Но, повторяю, англичане - не "семиты", что бы вы ни подразумевали под этим словом.

Можете называть это агрессией, если Вам хочется.

(dedO'K @ 26.09.2012 - время: 09:53)
А русские и не завоевывали Сибирь, русские, наряду с другими народами, ее осваивали и обживали, это Московское царство оспаривало у других остатков Орды право на объединение и контроль над ордынскими землями на правах соправителя.

Это по сути русофобия, так как русские в ваших словах, представляются не от мира сего...Именно Завоевывали, пространство и ресурсы, как и все нормальные государства, а уж затем осваивали и обживали...Что за комплексы, в отношении славного прошлого своей страны?

(Sorques @ 26.09.2012 - время: 19:56)
(dedO'K @ 26.09.2012 - время: 09:53)
А русские и не завоевывали Сибирь, русские, наряду с другими народами, ее осваивали и обживали, это Московское царство оспаривало у других остатков Орды право на объединение и контроль над ордынскими землями на правах соправителя. Это по сути русофобия, так как русские в ваших словах, представляются не от мира сего...Именно Завоевывали, пространство и ресурсы, как и все нормальные государства, а уж затем осваивали и обживали...Что за комплексы, в отношении славного прошлого своей страны?
Вы монархию путаете с народом. Помните полный титул российских императоров? Много бы навоевали одни русские, без казаков, башкир, калмыков, казахских ханств, татар, мокши, эрзя, якутов, юкагиров, эвенков, грузин, осетин, ингушей? Да и держать все эти территории без них было невозможно. Где Москва или Санкт-Петербург, а где, скажем, Якутск или Архангельск?Кидать армию с места на место по тем временам было нелепо. И держать в каждом населенном пункте по полку- накладно.
Тут мне ссылку предъявили о "завоевании" Чукотки. Но сами, похоже, эту ссылку не читали. Вместе с русскими и казаками на бунтующие рода чукчей ходили юкагиры и каряки, которых эти "владетели Чукотки" порядком достали.

(dedO'K @ 26.09.2012 - время: 20:14)
Вы монархию путаете с народом. Помните полный титул российских императоров? Много бы навоевали одни русские, без казаков, башкир, калмыков, казахских ханств, татар, мокши, эрзя, якутов, юкагиров, эвенков, грузин, осетин, ингушей? Да и держать все эти территории без них было невозможно. Где Москва или Санкт-Петербург, а где, скажем, Якутск или Архангельск?Кидать армию с места на место по тем временам было нелепо. И держать в каждом населенном пункте по полку- накладно.

Все правильно, это схема любой империи. Австро-Венгрия или Британия, так же привлекала как местные элиты к управлению, так и к службе в армии.

Тут мне ссылку предъявили о "завоевании" Чукотки. Но сами, похоже, эту ссылку не читали. Вместе с русскими и казаками на бунтующие рода чукчей ходили юкагиры и каряки, которых эти "владетели Чукотки" порядком достали.
Причем здесь Это?

(dedO'K @ 26.09.2012 - время: 20:14)
Вы монархию путаете с народом. В слове "завоевание" нет ничего плохого. Практически у всех народов в прошлом это есть. Нечего стыдиться. Но и других стыдить некрасиво.

Забавно, что пытаются пристыдить евреев завоеваниями представители как раз тех народов, которые проводили самые масштабные завоевания.

(Sorques @ 26.09.2012 - время: 22:47)
(dedO'K @ 26.09.2012 - время: 20:14)
Вы монархию путаете с народом. Помните полный титул российских императоров? Много бы навоевали одни русские, без казаков, башкир, калмыков, казахских ханств, татар, мокши, эрзя, якутов, юкагиров, эвенков, грузин, осетин, ингушей? Да и держать все эти территории без них было невозможно. Где Москва или Санкт-Петербург, а где, скажем, Якутск или Архангельск?Кидать армию с места на место по тем временам было нелепо. И держать в каждом населенном пункте по полку- накладно. Все правильно, это схема любой империи. Австро-Венгрия или Британия, так же привлекала как местные элиты к управлению, так и к службе в армии.
Тут мне ссылку предъявили о "завоевании" Чукотки. Но сами, похоже, эту ссылку не читали. Вместе с русскими и казаками на бунтующие рода чукчей ходили юкагиры и каряки, которых эти "владетели Чукотки" порядком достали. Причем здесь Это?
Британская империя держалась на собственном флоте и экономических связях. Австро-Венгрия- на родстве европейских монархов и единстве европейского образа жизни. А на чем держалась и держится Россия?

А вот при том. Такие вот доводы приводятся о "завоевании русскими Сибири".

(zLoyyyy @ 27.09.2012 - время: 00:51)
(dedO'K @ 26.09.2012 - время: 20:14)
Вы монархию путаете с народом. В слове "завоевание" нет ничего плохого. Практически у всех народов в прошлом это есть. Нечего стыдиться. Но и других стыдить некрасиво.

Забавно, что пытаются пристыдить евреев завоеваниями представители как раз тех народов, которые проводили самые масштабные завоевания.
А вот теперь мы дошли до самого интересного: народ. Евреи-завоеватели, пришлые в споре с пришлыми(британцами)? Тогда при чем тут "антисемитизм" арабов, с которого мы и начали разговор?
Ну и, наконец, а предъявите ка нам "масштабные завоевания" русского народа(чукотский "сталинград", разумеется, тут никаким боком не воткнуть) и когда они оправдывались антитатаризмом татар, античеремисизмом черемис или античеркессизмом черкесов?

(Chelydra @ 25.09.2012 - время: 09:56)

И ещё… Вам не кажется, что мгновенное съезжание с совершенно любой темы на отрицание холокоста и антисемитизм, это психическая проблема?
Про Германию времен Гитлера в этой теме разговор начал уважаемый модератор. Холокост я привел в качестве новой еврейской религии, в который, в отличии от любой другой религии все обязаны верить. То есть которая насаждается насильно. Куда уж там исламу. Вы и Плепорций считаете арабов бандарлогами и дикарями. Гитлер считал евреев нацией, которая никогда не действует в интересах государства, в котором живет, а только в своих собственных. И что жить им лучше где нибудь изолированно. Живя изолированно, евреи перессоролись со всеми соседями. Ну и как положенно настоящим скандалистам и склочникам-виноваты, не они сами а соседи-быдло и антисемиты.

(dedO'K @ 26.09.2012 - время: 20:14)
Тут мне ссылку предъявили о "завоевании" Чукотки. Но сами, похоже, эту ссылку не читали. Вместе с русскими и казаками на бунтующие рода чукчей ходили юкагиры и каряки, которых эти "владетели Чукотки" порядком достали.
Примерно так Великобритания держала в подчинении огромную Индию. В бесконечных усобицах индийских царьков британская корона всегда умела успешно маневрировать, поддерживать одни против других, создавать союзы, разрушать союзы и т. д. Называется "разделяй и властвуй". Но это никак не отменяет насилия и массовых убийств чукчей, например, совершенных под покровительством российской короны в ходе завоевания Сибири.
Британская империя держалась на собственном флоте и экономических связях. Австро-Венгрия- на родстве европейских монархов и единстве европейского образа жизни. А на чем держалась и держится Россия? Я смеялься! Британский флот, видимо, рассекал по просторам индийских джунглей и устрашал своими пушками индусов! Забавная теория.
А вот теперь мы дошли до самого интересного: народ. Евреи-завоеватели, пришлые в споре с пришлыми(британцами)? Тогда при чем тут "антисемитизм" арабов, с которого мы и начали разговор? Не при чем, конечно! Антисемитизм арабов существует сам по себе - вне зависимости британских мандатов и османских завоеваний. Как и антисемитизм мусульман в целом, и антисемитизм вообще. Надеюсь, воинствующий антисемитизм, скажем, Ирана Вы не считаете антисемитизмом арабов? И еще - я не помню, чтобы арабы ненавидели евреев избирательно, то есть ненавидели пришлых евреев (ашкенази), а к коренным (сефардам), тем, которые всегда жили в окрестностях Иерусалима (и в других местах), относились лояльно. Почему так?

(Плепорций @ 27.09.2012 - время: 09:58)
Примерно так Великобритания держала в подчинении огромную Индию. В бесконечных усобицах индийских царьков британская корона всегда умела успешно маневрировать, поддерживать одни против других, создавать союзы, разрушать союзы и т. д. Называется "разделяй и властвуй". Но это никак не отменяет насилия и массовых убийств чукчей, например, совершенных под покровительством российской короны в ходе завоевания Сибири.

Я смеялься! Британский флот, видимо, рассекал по просторам индийских джунглей и устрашал своими пушками индусов! Забавная теория.

Не при чем, конечно! Антисемитизм арабов существует сам по себе - вне зависимости британских мандатов и османских завоеваний. Как и антисемитизм мусульман в целом, и антисемитизм вообще. Надеюсь, воинствующий антисемитизм, скажем, Ирана Вы не считаете антисемитизмом арабов? И еще - я не помню, чтобы арабы ненавидели евреев избирательно, то есть ненавидели пришлых евреев (ашкенази), а к коренным (сефардам), тем, которые всегда жили в окрестностях Иерусалима (и в других местах), относились лояльно. Почему так?
Ну какие там усобицы "индийских царьков"? Путаете вы Чукотку с наследием Великих Моголов. Чисто коммерческий интерес и потребность во внекастовом управлении и расширении рынка сбыта.
Ну а зачистки и акции устрашения в ответ на нападения на фактории, на российских подданых: казаков, каряков, юкагиров, эскимосов, со стороны "безземельных" чукчей, как, впрочем, и вышибание долгов, вполне нормальная практика в те суровые времена.

Ну да? Я, вообще то, говорил о флоте, как транспорте, и экономических связях, а вы о чем?

Интересно, а к кому при этом проявляется "антисемитизм" арабов? К самим себе? Вот о воинствующем антисемитизме приезжих евреев первой половины XX века в Палестине еще можно что то говорить.

А сефарды, разве, не испанцы? Да и семитского у них более от арабского халифата, нежели от древних евреев. Впрочем, как и у ашкенази.

О "воинствующем антисемитизме" Ирана можно поподробнее?

Гитлер считал евреев нацией, которая никогда не действует в интересах государства, в котором живет, а только в своих собственных. И что жить им лучше где нибудь изолированно. Живя изолированно, евреи перессоролись со всеми соседями. Ну и как положенно настоящим скандалистам и склочникам-виноваты, не они сами а соседи-быдло и антисемиты.
Не тот ли это Адольф Гитлер, который перессорился со всей Европой и США?

(dedO'K @ 27.09.2012 - время: 10:42)
Да и семитского Единственная вещь, которая объединяет семитские народы, это грамматики языков: трёхбуквенный корень у большинства слов, буква "тав", как признак женского рода и т.д. и т.п. Так что с этим всё в порядке и у сефардов и у ашкеназов. Иврит - вполне семитский язык.

Чтоб Вы представляли себе разницу между народами и языками внутри семитской языковой семьи, она сравнима с разницей внутри индо-европейской языковой семьи. Непальцы, армяне, норвежцы, канадцы и бразильцы являются индоевропейцами.