Невинны ли мусульмане?

(Anenerbe @ 22.09.2012 - время: 03:37) Живите себе спокойно
Как можно жить спокойно, если мусульмане, взбешённые "фильмой", убивают людей, которые к этой "фильме" не имеют ни малейшего отношения?

Более того, 99.9 процентов мусульамн о "фильме" никогда бы и не узнали, если бы не старания имамов.

(ps2000 @ 22.09.2012 - время: 11:22) А почему нет никаких мнений по тому кто является заказчиком фильма?
Вы читали "Войну и мир"? Помните как Толстой отвечает на вопрос о том, кто же на самом деле поджег Москву? Он говорит, что это совершенно не важно, это бессмысленный вопрос. Брошенный людьми деревянный город просто не может не загореться.

(Байкал Гигантович @ 20.09.2012 - время: 18:30) Вы что - Вы серьезно думаете, что нам по пути с этими бабуинами? Даже не недочеловеки, приматы-бабуины! Алоизыч то куда политкорректнее был.

Все правильно- вот истинное мурло либеральной швали. Они люди, а все, не разделяющие их ценности - животные. Еще раз можете убедиться в том, что нацизм - духовное детище либерализма.

(Chelydra @ 22.09.2012 - время: 11:57) Вы читали "Войну и мир"?
Читал
По вашему мнению получается, что фильм должен был появиться в любом случае
Я не спрашиваю кто заказчик беспорядков.
Кто заказал эту фильму?

(Anenerbe @ 22.09.2012 - время: 03:37) Попробуйте со своими текстами противопоставить себя мусульманам. Это опасно для вас лично. А зачем вам это? Вы их не остановите. Вы их не переубедите. Живите себе спокойно, и в силу жизненного опыта понимайте, что есть вещи, на которые следует молчать. Это будет вам же выгодней. Да, мусульмане это специфическая публика. Они очень на нас не похожи. Для меня ваши слова аргумент, для них - нет.
"Последний аргумент короля"(с) - для всех аргумент.
Кстати, напомню, речь идет еще и об убийстве послов. Когда-то это было тяжким преступлением, за которое расплачивалось государство, допустившее преступление.

(Chelydra @ 21.09.2012 - время: 09:17)
А вот интернет, это подарок цивилизованного мира всем. В том числе и дикарям. Им сделан подарок, а они, вместо благодарности, тянут свои грязные ручонки к власти в сети.

Что значит «не самый лицеприятный»? Да с какой стати он должен быть лицеприятным?
Допустим есть человек , который считает секс с девятилетней девочкой – мерзостью и педофилией. И этого человека оскорбляет, что Мухамеда называют не педофилом, а святым пророком. Есть и другой человек, которого, напротив, оскорбляет, что Мухамеда называют педофилом, а не святым пророком. Вот два обиженных и оскорблённых. Чьи интересы нужно удовлетворить? Интересы тех, кто более агрессивен и опасен? Это справедливость? Это трусость!
ИМХО нужно послать ко всем чертям обоих. Есть огромное число интернет пользователей, которых не оскорбляет ни то, ни другое. Кто защищает их интерес?

Если взрослый человек не способен контролировать свои эмоции и действия. Если этот человек становится агрессивным от ознакомления с содержанием сети, то, может, стоит не сеть корректировать, а ограничить дикаря к доступу в неё?
Пусть делают свой интернет из верблюжьего дерьма, и корректируют его содержание сколько им заблагорассудится.

Ютуб могут закрыть только потому, что нынешняя российская власть заинтересована в ограничении свободы слова в сети. И потворство якобы оскорблённым чувствам верующих, это лишь повод. Но это очень опасный для будущего России повод.
Мусульмане узнали о фильме в основном не из интернета, а на проповедях в мечетях. Это их идеологические наставники сказали что это великое зло и настроили верующих на агрессию. Ведь что такое приход? Группа людей, объединенных какой-то идеей, имеющие своего лидера. Этот лидер у них уже в авторитете и сказанное им уже не воспринимается верующими критически. Пользуясь этим, лидеры могут влиять на мировоззрение своего прихода, на его действия. Недобросовестные лидеры побуждают прихожан к преступным деяниям. Такие действия возможны в любом приходе, все дело в настройке людей. Вот возьми Большой театр балет Лебединое озеро. Люди настроены не на агрессию, а на полное умиление и что бы побудить их на преступление, необходимо сначала поменять настройки. А теперь возьми концерт группы Алиса. Стоит в конце концерта бросить клич громить витрины и люди уже готовы, и они сделают это. Так что дело тут не в Мухамеде. В сети полно всякой запредельной критики различных конфессий, и ни у кого это реакции не вызывает. Надо искать источник агрессии, кто начал натаскивание толпы, призывы. В мире разных цивилизаций на разные акции идет разная реакция. Дело только в том, будет кто-то разжигать эту тему или не будет. А бабуины во всех странах одинаковы. Одни поднимут волну потому что Ахмадинежад сколько-то лет назад заявил что Израиль не должен существовать (или как там по тексту), а другие на уровне анекдотов посмеются над тем, как Рейган объявляет СССР ядерную войну. Весь вопрос в том, будет кто-то подогревать бабуинов или нет.


(Chelydra @ 21.09.2012 - время: 09:38)
Всё, что ты перечислил, само являлось результатом культурного уровня людей средневековья. Этапом развития. Вернуть всё это можно только если культура европейцев деградирует до средневекового уровня.

Ты, как это свойственно «патриотам», ставишь всё с ног на голову. Не государственное устройство формирует культуру, а культура определяет устройство.
Всё что может государство, это создавать условия для развития культуры, а не формировать её, не направлять и ограничивать.
Как показывает практика, такое очень даже возможно. Если бы мне кто сказал в 80-м что Таджикская ССР, имеющая в своем составе два университета, высокоразвитую медицину, образование, ученый и профессорский состав, что эта Таджикская ССР враз опустится до уровня средневековья, я бы рассмеялся тому в глаза. В 80-м я вообще не различал по уровню цивилизованности таджика и эстонца.

(Маркиз @ 22.09.2012 - время: 12:53) Все правильно- вот истинное мурло либеральной швали. Они люди, а все, не разделяющие их ценности - животные. Еще раз можете убедиться в том, что нацизм - духовное детище либерализма.
Если Вы попытаетесь выяснить значение слов, которые употребляете, то тогда возможно, Вам удастся оценить не слишком высокий уровень Вашего сообщения.

(Crazy Ivan @ 22.09.2012 - время: 13:21) В 80-м я вообще не различал по уровню цивилизованности таджика и эстонца.
Это потому что вы ни фига не знали ни о тех, ни о других - обычная история с подавляющим большинством русских советских имперцев, которые жили в своем особом мире.

Как показывает практика, такое очень даже возможно. Если бы мне кто сказал в 80-м что Таджикская ССР, имеющая в своем составе два университета, высокоразвитую медицину, образование, ученый и профессорский состав, что эта Таджикская ССР враз опустится до уровня средневековья, я бы рассмеялся тому в глаза.

Таджикистан был одной из самых отсталых частей СССР в противовес самой развитой - Эстонии. Самый низкий процент образованности, особенно высшего образования, крайне низкая урбанизация (ВСЕГО 35% городского населения в начале 1980-х, причем в основном за счет мигрантов из других регионов, прежде всего, России), низкие зарплаты из-за низкого развития промышленности, преобладания неквалифицированной рабочей силы (небольшое количество специалистов в основном привозилось из других регионов) и соответствующий уровень жизни, и т.д. Таджикские университеты действовали в основном на приезжих кадрах и ничего из себя не представляли, ибо были крайне слабы. Тогда как Тартуский университет был в ряде сфер одним из самых сильных в СССР и даже международно признанной величиной. А в семиотике - просто безоговорочно лучший. Правда, основал школу тартуской семиотики питерский еврей Юрий Лотман, но именно потому, что ему, гонимому еврею, "космополитической заразе", в родном Питере не давали работать, а в Тарту, даже в глубоко совковое время относительно либеральном, была возможность заниматься наукой.

Так что все ваши забавные умопостроения, как это бывает обычно у советофилов, идут лишь от вопиющего незнания многих вещей и забитости головы совковым агитпроповским мусором.

(Bruno1969 @ 22.09.2012 - время: 13:43)
Это потому что вы ни фига не знали ни о тех, ни о других - обычная история с подавляющим большинством русских советских имперцев, которые жили в своем особом мире.

Так сейчас уровень цивилизованности таджиков отличается от уровня 80-го года или нет?

(Crazy Ivan @ 22.09.2012 - время: 14:05) (Bruno1969 @ 22.09.2012 - время: 13:43)
Это потому что вы ни фига не знали ни о тех, ни о других - обычная история с подавляющим большинством русских советских имперцев, которые жили в своем особом мире.

Так сейчас уровень цивилизованности таджиков отличается от уровня 80-го года или нет?
Я крайне мало знаю о современном Таджикистане. И, в отличие от вас, не берусь судить о том, с чем незнаком. Могу лишь предположить, что уровень этот, скорее всего, несколько ниже, но не принципиально. Ибо таджики и в советское время были очень отсталым народом.

(ps2000 @ 22.09.2012 - время: 13:01) Кто заказал эту фильму?
Судя по качеству исполнения фильмы он небогат, следовательно никак не тянет на фигуранта некоего мирового заговора. Поэтому конспиролухи этот вопрос не поднимают.

(Bruno1969 @ 22.09.2012 - время: 13:43) А в семиотике - просто безоговорочно лучший. Правда, основал школу тартуской семиотики питерский еврей Юрий Лотман, но именно потому, что ему, гонимому еврею, "космополитической заразе", в родном Питере не давали работать
"Платон мне друг, но истина дороже". По-моему он был-таки немцем.

(zLoyyyy @ 22.09.2012 - время: 14:19) (Bruno1969 @ 22.09.2012 - время: 13:43) А в семиотике - просто безоговорочно лучший. Правда, основал школу тартуской семиотики питерский еврей Юрий Лотман, но именно потому, что ему, гонимому еврею, "космополитической заразе", в родном Питере не давали работать
"Платон мне друг, но истина дороже". По-моему он был-таки немцем.
https://www.eleven.co.il/article/12500

(Crazy Ivan @ 22.09.2012 - время: 13:21) Если бы мне кто сказал в 80-м что Таджикская ССР, имеющая в своем составе два университета, высокоразвитую медицину, образование, ученый и профессорский состав, что эта Таджикская ССР враз опустится до уровня средневековья, я бы рассмеялся тому в глаза. В 80-м я вообще не различал по уровню цивилизованности таджика и эстонца.
На основании чего Вы делали выводы об относительной цивилизованности таджиков и эстонцев?

Я помню своё детство в Полярном. Одно из воспоминаний это целые взводы стройбата, состоящие на 99 процентов из выходцев из Средней Азии и морячки-подводники, среди которых практически не было среднеазиатов.

Какие причины у такой ситуации?

П.С. У меня нет ответа.

(zLoyyyy @ 22.09.2012 - время: 14:19) (Bruno1969 @ 22.09.2012 - время: 13:43) А в семиотике - просто безоговорочно лучший. Правда, основал школу тартуской семиотики питерский еврей Юрий Лотман, но именно потому, что ему, гонимому еврею, "космополитической заразе", в родном Питере не давали работать
"Платон мне друг, но истина дороже". По-моему он был-таки немцем.
Важно что не таджиком.

(zLoyyyy @ 22.09.2012 - время: 14:31) (Crazy Ivan @ 22.09.2012 - время: 13:21) Если бы мне кто сказал в 80-м что Таджикская ССР, имеющая в своем составе два университета, высокоразвитую медицину, образование, ученый и профессорский состав, что эта Таджикская ССР враз опустится до уровня средневековья, я бы рассмеялся тому в глаза. В 80-м я вообще не различал по уровню цивилизованности таджика и эстонца.
На основании чего Вы делали выводы об относительной цивилизованности таджиков и эстонцев?

Я помню своё детство в Полярном. Одно из воспоминаний это целые взводы стройбата, состоящие на 99 процентов из выходцев из Средней Азии и морячки-подводники, среди которых практически не было среднеазиатов.

Какие причины у такой ситуации?

П.С. У меня нет ответа.
Зато у меня есть: причина, прежде всего, в принципиально разном уровне образованности различных народов.

Я служил в войсках связи 6-й армии ПВО, Северо-Запад. У нас процесс присяги растянулся на несколько месяцев. Дело не только в том, что не хватало призывников нашего возраста. В часть не хотели брать парней из Средней Азии и с Кавказа (за исключением армян и грузин). Ибо как ни старались отсеивать, среди них полно было просто невероятно дремучего народа. А нам все-таки более-менее образованные требовались, чтоб из них подготовить спецов.

Стройбат был хоть и не престижным родом войск, зато самым практичным. Это единственный род войск, где солдаты получали зарплату, а не жалование срочника 9руб 50коп. Так что уходили на дембель стройбатовцы имея на книжке от 2-х тыс рублей. Так что в стойбат шли те, кто не заражен романтикой. А на подводных лодках служили абсолютно все национальности и среднеазиаты и москвичи и евреи и молдаване. Все объединялись в землячества кроме евреев, русских и прибалтов.

(zLoyyyy @ 22.09.2012 - время: 14:18) (ps2000 @ 22.09.2012 - время: 13:01) Кто заказал эту фильму?
Судя по качеству исполнения фильмы он небогат, следовательно никак не тянет на фигуранта некоего мирового заговора. Поэтому конспиролухи этот вопрос не поднимают.
Мне интересно сравнение с Пуськами.
Или качество у них слишком сильное
Но каждый знает, что за ними стоит госдеп.

Кто стоит за мерканским пастором?
Кто стоит за карикатурным скандалом?
Кто проплачивал и печеньками подкармливал Салмана Рушди?
На чьи бабки принц Гарри порочит честь королевского дома?

Почему молчат об этом Стариков с Кургиняном?
Пора народу глаза открывать

(Crazy Ivan @ 22.09.2012 - время: 14:33) Важно что не таджиком.
Что в этом важного?

(Crazy Ivan @ 22.09.2012 - время: 14:51) Стройбат был хоть и не престижным родом войск, зато самым практичным. Это единственный род войск, где солдаты получали зарплату, а не жалование срочника 9руб 50коп. Так что уходили на дембель стройбатовцы имея на книжке от 2-х тыс рублей. Так что в стойбат шли те, кто не заражен романтикой. А на подводных лодках служили абсолютно все национальности и среднеазиаты и москвичи и евреи и молдаване. Все объединялись в землячества кроме евреев, русских и прибалтов.
Интересные факты, спасибо. Кстати, украинцы и белорусы тоже объединялись?