Митинги 12 июня.

srg2003
7/3/2017, 9:01:24 PM
КэпНемо

скажем так временно утратило контроль, но они там не теряют надежды вернуть его

надеяться они могут хоть на Дарта Вейдера и императора Палпатина, факт есть факт- территории утрачены.

а, вы ещё скажите что не могут вернутся к уровню производства 1939 года, совсем у Германии дела плохи

т.е. по существу контраргументов нет, так?

не о базах ли НАТО идет речь?

о базах США

у нас за это время (Буш младший, Обама и Трамп)ещё Путин не сменился, о чем речь вообще?

вообще-то сменился, на Медведева

ага, за счёт обнищания населения удается поддерживать рост экономики, пусть на бумаге, но все таки рост, не дадим повода глумится врагам, так победим, а население, да фиг с ним

каким образом курс иностранной валюты может привести к обнищанию население? К обнищанию приводит крах собственных производств из-за вытеснения его импортом, безработица и потеря налоговых поступлений в бюджет

классная отговорка, кто виноват по вашему что мы не можем себе позволить сильный рубль?

сильная валюта сильно бьет по собственному производству, поэтому и в США и в ЕС и в Китае искусственно ослабляют валюты. Вы про QE что-нибудь слышали?
OpenLab
7/3/2017, 10:06:40 PM
(srg2003 @ 03-07-2017 - 19:01)
Вы про QE что-нибудь слышали?

Вы в предыдущем сообщении столько бреда на экономическую тематику намололи, что хотя бы не глумитесь над определением QE.
КэпНемо
7/3/2017, 10:22:37 PM
(srg2003 @ 03-07-2017 - 19:01)
надеяться они могут хоть на Дарта Вейдера и императора Палпатина, факт есть факт- территории утрачены.
не утраченные

т.е. по существу контраргументов нет, так?
ну как я могу возразить на бред что Германия не поднялась, буду приводить вам пенсии в Германии, про уровень жизни, ввп и прочее, а что вы скажите? да ничего

о базах США
о да, аж 10 000 человек, в половину того что были в Крыму, это угроза суверенитету
ну а если серьезно, были попытки от неё избавится? например бундестаг принимал какие то нормативные документы что бы "обрести суверенитет"? попытки были или их это устраивает?

вообще-то сменился, на Медведева
точно, а ведь они даже не однофамильцы, как я мог забыть эту рокировку

каким образом курс иностранной валюты может привести к обнищанию население? К обнищанию приводит крах собственных производств из-за вытеснения его импортом, безработица и потеря налоговых поступлений в бюджет
то есть экономически мы не конкурентоспособные, ну в общем то верно
но обнищание происходит так как большая часть товара импортная или квазиимпортная, то есть с большой долей импортных комплектующих

сильная валюта сильно бьет по собственному производству, поэтому и в США и в ЕС и в Китае искусственно ослабляют валюты. Вы про QE что-нибудь слышали?
в Китае да, согласен, их сила в дешёвом производстве, но США и ЕС то каким тут боком? две самые крепкие валюты, дороже них фунт стерлинга , но тоже не стонут под игом импорта
(OpenLab)
Вы в предыдущем сообщении столько бреда на экономическую тематику намололи, что хотя бы не глумитесь над определением QE.
ну нельзя объять необъятное, может он неправильно понимает этот термин
mjo
7/4/2017, 12:58:32 AM
(srg2003 @ 03-07-2017 - 17:39)
mjo
Пока о другом и мечтать не приходится. Кроме того, Хрущев и потом Брежнев тоже были из одной команды, но преобразования оба раза были существенными, правда не долго. Новый человек, всегда по новому "метет". У него своя свита. И, кроме того, важно сформировать систему нормальной регулярной смены власти.
При Хрущеве много что ухудшилось для граждан, эта сменяемость пошла на пользу?

Нет ничего абсолютно хорошего и абсолютно плохого. Хрущевский период не исключение. В чем-то несомненно были достижения, в чем-то определенные провалы. Например, полагаю его достижением развенчание Сталина, оттепель, реабилитация, сокращение армии, целина, строительство жилья и т.д. Но большего от него и ждать было нельзя. Он оставался в рамках системы и пытался решать проблемы в этих рамках. Важно из контекста нашего разговора, что он делал это по другому.
srg2003
7/4/2017, 8:44:35 PM
(OpenLab @ 03-07-2017 - 20:06)
(srg2003 @ 03-07-2017 - 19:01)
Вы про QE что-нибудь слышали?
Вы в предыдущем сообщении столько бреда на экономическую тематику намололи, что хотя бы не глумитесь над определением QE.

По существу возразить что-нибудь можете?
srg2003
7/4/2017, 8:50:04 PM
mjo

Например, полагаю его достижением развенчание Сталина

это было развенчание или вместо культа личности Сталина устанавливался культ личности Хрущева?

оттепель

весьма недолгая

реабилитация

реабилитация и при Сталине происходила, как собственно и при любом другом правлении, это стандартная юридическая процедура.


сокращение армии

и к чему хорошему это привело?

целина, строительство жилья

это конечно плюс, но программа массового строительства жилья началась и при Сталине, как собственно и многие другие программы, вроде космической

Важно из контекста нашего разговора, что он делал это по другому.

в основном получалось хуже, как например полное разрушение частного предпринимательства в СССР
Свой вариант
7/4/2017, 9:29:22 PM
(mjo @ 03-07-2017 - 17:13)
И, кроме того, важно сформировать систему нормальной регулярной смены власти.

Зачем?
В Китае том-же власть не меняется многими десятилетиями, однако это не помешало Китаю стать первой экономикой мира.
mjo
7/4/2017, 10:24:02 PM
(srg2003 @ 04-07-2017 - 18:50)
это было развенчание или вместо культа личности Сталина устанавливался культ личности Хрущева?




Культ личности Хрущева начал проявляться где-то в 63-64 годах. К этому времени, полагаю, он должен был уйти уже где-то в 61 г. Это было бы нормально.


весьма недолгая

Конечно недолгая. Систему-то он не менял и играл по ее правилам.

реабилитация и при Сталине происходила, как собственно и при любом другом правлении, это стандартная юридическая процедура.

При Сталине реабилитация касалась в основном уголовников. Но массовая юридическая реабилитация политзаключенных началась в результате работы комиссии П. Н. Поспелова. В 1954—1961 гг. за отсутствием состава преступления были реабилитированы больше 700000 человек!



и к чему хорошему это привело?

К сокращению непроизводительных расходов, притоку рабочей силы в народное хозяйство и т.д. Это плохо?

это конечно плюс, но программа массового строительства жилья началась и при Сталине, как собственно и многие другие программы, вроде космической

И что? При Хрущеве это приняло массовый характер.

в основном получалось хуже, как например полное разрушение частного предпринимательства в СССР

Не знаю как измерить, но Вы наверное не поняли. Периодическая смена высшей власти всегда ведет к изменениям, чему Вы возражали. И я вовсе не оправдываю ни одного из советских вождей. По моему убеждению, они все были мерзавцами. А предлагаю замену Путину из приведенного списка просто от безысходности. На самом деле должна быть нормальная политическая борьба, а не возня в верхах.

M-r Суходрищев

Зачем?
В Китае том-же власть не меняется многими десятилетиями, однако это не помешало Китаю стать первой экономикой мира.

Руководство там после Мао Цзэдуна меняется вполне регулярно. За все время только один продержался 10 лет. А так в основном через 2-3 года. И самое главное, мы не китайцы. У нас так работать никто не будет.
avp
7/4/2017, 10:37:32 PM
(srg2003 @ 04-07-2017 - 18:50)
mjo
Например, полагаю его достижением развенчание Сталина
это было развенчание или вместо культа личности Сталина устанавливался культ личности Хрущева?
оттепель
весьма недолгая
реабилитация

реабилитация и при Сталине происходила, как собственно и при любом другом правлении, это стандартная юридическая процедура.


сокращение армии
и к чему хорошему это привело?
целина, строительство жилья
это конечно плюс, но программа массового строительства жилья началась и при Сталине, как собственно и многие другие программы, вроде космической

Целина - минус. Экстенсивное развитие с/х вместо интенсивного.
srg2003
7/5/2017, 3:11:55 PM
mjo

Культ личности Хрущева начал проявляться где-то в 63-64 годах. К этому времени, полагаю, он должен был уйти уже где-то в 61 г. Это было бы нормально.

смотрим же "не если , да кабы" а факты, факт в том, что один культ личности сменился на другой

При Сталине реабилитация касалась в основном уголовников. Но массовая юридическая реабилитация политзаключенных началась в результате работы комиссии П. Н. Поспелова. В 1954—1961 гг. за отсутствием состава преступления были реабилитированы больше 700000 человек!

Опять ошибаетесь, первая массовая волна реабилитации и амнистий, в том числе и по политическим статьям, пошла в конце 1930х-начале 1940х гг

К сокращению непроизводительных расходов, притоку рабочей силы в народное хозяйство и т.д. Это плохо?

к временному, потом эти затраты пришлось нести многократно, восстанавливая армию

И что? При Хрущеве это приняло массовый характер.

То, что Хрущев не инициировал эти программы, а только продолжил и все


Не знаю как измерить, но Вы наверное не поняли. Периодическая смена высшей власти всегда ведет к изменениям, чему Вы возражали.

ошибаетесь, изменения есть, но положительный эффект еще может быть, а негативные возникают априори, системно.
mjo
7/5/2017, 5:19:47 PM
(srg2003 @ 05-07-2017 - 13:11)
ошибаетесь, изменения есть, но положительный эффект еще может быть, а негативные возникают априори, системно.

В какой системе?
srg2003
7/6/2017, 4:37:47 PM
(mjo @ 05-07-2017 - 15:19)
(srg2003 @ 05-07-2017 - 13:11)
ошибаетесь, изменения есть, но положительный эффект еще может быть, а негативные возникают априори, системно.
В какой системе?

В системе управления.
mjo
7/7/2017, 1:24:38 AM
(srg2003 @ 06-07-2017 - 14:37)
В системе управления.

Системы управления при государственном тоталитаризме с одной стороны и демократии с другой, существенно отличаются друг от друга. Так в какой из них "изменения есть, но положительный эффект еще может быть, а негативные возникают априори, системно. "?
dedO"K
7/7/2017, 10:36:37 AM
(mjo @ 04-07-2017 - 21:24)

Зачем?
В Китае том-же власть не меняется многими десятилетиями, однако это не помешало Китаю стать первой экономикой мира.
Руководство там после Мао Цзэдуна меняется вполне регулярно. За все время только один продержался 10 лет. А так в основном через 2-3 года. И самое главное, мы не китайцы. У нас так работать никто не будет.

И руководство там не меняется, все та же властная элита КПК.
mjo
7/7/2017, 2:33:39 PM
(dedO'K @ 07-07-2017 - 08:36)
И руководство там не меняется, все та же властная элита КПК.

Но при этом многое меняется с приходом нового человека. Я именно об этом.
srg2003
7/7/2017, 4:01:57 PM
(mjo @ 06-07-2017 - 23:24)
(srg2003 @ 06-07-2017 - 14:37)
В системе управления.
Системы управления при государственном тоталитаризме с одной стороны и демократии с другой, существенно отличаются друг от друга. Так в какой из них "изменения есть, но положительный эффект еще может быть, а негативные возникают априори, системно. "?

В основах своего функционирования не зависят от изменения вывески, разработка и реализация стратегических долгосрочных планов является важнейшей частью управленческой деятельности. А долгосрочное планирование начинается от 5 лет.
mjo
7/8/2017, 4:39:11 AM
(srg2003 @ 07-07-2017 - 14:01)
В основах своего функционирования не зависят от изменения вывески, разработка и реализация стратегических долгосрочных планов является важнейшей частью управленческой деятельности. А долгосрочное планирование начинается от 5 лет.

Это Вы о чем? Вы не забыли, что речь шла о необходимости и полезности регулярной смены лидера? Чего Вы боитесь? Лично Вы?
yellowfox
7/8/2017, 12:48:21 PM
(mjo @ 08-07-2017 - 01:39)
(srg2003 @ 07-07-2017 - 14:01)
В основах своего функционирования не зависят от изменения вывески, разработка и реализация стратегических долгосрочных планов является важнейшей частью управленческой деятельности. А долгосрочное планирование начинается от 5 лет.
Это Вы о чем? Вы не забыли, что речь шла о необходимости и полезности регулярной смены лидера? Чего Вы боитесь? Лично Вы?



что речь шла о необходимости и полезности регулярной смены лидера?


И в чем эта полезность будет? Путина сменит Медведев, Медведева-Собянин, Собянина еще кто -нибудь. А что изменится? Кардинально во внешней и внутренней политике? Навальные, Ходорковские, Касьяновы имеют шансы стать президентом, ка я губернатором Ленинградской области.

В застойные годы было покушение на Брежнева. Офицера Ильина признали психом и отправили на лечение. Но он на самом деле был психом. Если бы Брежнев погиб, в Политбюро оставалось еще 40 кандидатов в Генсеки. Какой смысл вообще в этом покушении?
Still Warm
7/8/2017, 2:09:39 PM
(yellowfox @ 08-07-2017 - 10:48)
Если бы Брежнев погиб, в Политбюро оставалось еще 40 кандидатов в Генсеки. Какой смысл вообще в этом покушении?

Ну вот. Медленно, но верно переходим к вопросу о роли личности в истории.
Если бы одно из десятков попыток покушений на Гитлера удалось, все было бы по другому или Гимлер и компания перехватили бы знамя из рук товарища?
yellowfox
7/8/2017, 2:42:18 PM
(Still Warm @ 08-07-2017 - 11:09)
(yellowfox @ 08-07-2017 - 10:48)
Если бы Брежнев погиб, в Политбюро оставалось еще 40 кандидатов в Генсеки. Какой смысл вообще в этом покушении?
Ну вот. Медленно, но верно переходим к вопросу о роли личности в истории.
Если бы одно из десятков попыток покушений на Гитлера удалось, все было бы по другому или Гимлер и компания перехватили бы знамя из рук товарища?


Гимлер и стал бы лидером, возможно. Но этот кадр был явно хитрее и в 1944 году вполне мог убрать Западный фронт. Пока русские освобождали Польшу, американцы были уже в Берлине.