Митинги 12 июня.
srg2003
supermoderator
7/3/2017, 9:01:24 PM
КэпНемо
скажем так временно утратило контроль, но они там не теряют надежды вернуть его
надеяться они могут хоть на Дарта Вейдера и императора Палпатина, факт есть факт- территории утрачены.
а, вы ещё скажите что не могут вернутся к уровню производства 1939 года, совсем у Германии дела плохи
т.е. по существу контраргументов нет, так?
не о базах ли НАТО идет речь?
о базах США
у нас за это время (Буш младший, Обама и Трамп)ещё Путин не сменился, о чем речь вообще?
вообще-то сменился, на Медведева
ага, за счёт обнищания населения удается поддерживать рост экономики, пусть на бумаге, но все таки рост, не дадим повода глумится врагам, так победим, а население, да фиг с ним
каким образом курс иностранной валюты может привести к обнищанию население? К обнищанию приводит крах собственных производств из-за вытеснения его импортом, безработица и потеря налоговых поступлений в бюджет
классная отговорка, кто виноват по вашему что мы не можем себе позволить сильный рубль?
сильная валюта сильно бьет по собственному производству, поэтому и в США и в ЕС и в Китае искусственно ослабляют валюты. Вы про QE что-нибудь слышали?
скажем так временно утратило контроль, но они там не теряют надежды вернуть его
надеяться они могут хоть на Дарта Вейдера и императора Палпатина, факт есть факт- территории утрачены.
а, вы ещё скажите что не могут вернутся к уровню производства 1939 года, совсем у Германии дела плохи
т.е. по существу контраргументов нет, так?
не о базах ли НАТО идет речь?
о базах США
у нас за это время (Буш младший, Обама и Трамп)ещё Путин не сменился, о чем речь вообще?
вообще-то сменился, на Медведева
ага, за счёт обнищания населения удается поддерживать рост экономики, пусть на бумаге, но все таки рост, не дадим повода глумится врагам, так победим, а население, да фиг с ним
каким образом курс иностранной валюты может привести к обнищанию население? К обнищанию приводит крах собственных производств из-за вытеснения его импортом, безработица и потеря налоговых поступлений в бюджет
классная отговорка, кто виноват по вашему что мы не можем себе позволить сильный рубль?
сильная валюта сильно бьет по собственному производству, поэтому и в США и в ЕС и в Китае искусственно ослабляют валюты. Вы про QE что-нибудь слышали?
OpenLab
Удален 7/3/2017, 10:06:40 PM
(srg2003 @ 03-07-2017 - 19:01)
Вы в предыдущем сообщении столько бреда на экономическую тематику намололи, что хотя бы не глумитесь над определением QE.
Вы про QE что-нибудь слышали?
Вы в предыдущем сообщении столько бреда на экономическую тематику намололи, что хотя бы не глумитесь над определением QE.
КэпНемо
Грандмастер
7/3/2017, 10:22:37 PM
(srg2003 @ 03-07-2017 - 19:01)
надеяться они могут хоть на Дарта Вейдера и императора Палпатина, факт есть факт- территории утрачены. не утраченные
т.е. по существу контраргументов нет, так? ну как я могу возразить на бред что Германия не поднялась, буду приводить вам пенсии в Германии, про уровень жизни, ввп и прочее, а что вы скажите? да ничего
о базах СШАо да, аж 10 000 человек, в половину того что были в Крыму, это угроза суверенитету
ну а если серьезно, были попытки от неё избавится? например бундестаг принимал какие то нормативные документы что бы "обрести суверенитет"? попытки были или их это устраивает?
вообще-то сменился, на Медведева точно, а ведь они даже не однофамильцы, как я мог забыть эту рокировку
каким образом курс иностранной валюты может привести к обнищанию население? К обнищанию приводит крах собственных производств из-за вытеснения его импортом, безработица и потеря налоговых поступлений в бюджет то есть экономически мы не конкурентоспособные, ну в общем то верно
но обнищание происходит так как большая часть товара импортная или квазиимпортная, то есть с большой долей импортных комплектующих
сильная валюта сильно бьет по собственному производству, поэтому и в США и в ЕС и в Китае искусственно ослабляют валюты. Вы про QE что-нибудь слышали? в Китае да, согласен, их сила в дешёвом производстве, но США и ЕС то каким тут боком? две самые крепкие валюты, дороже них фунт стерлинга , но тоже не стонут под игом импорта
(OpenLab)
Вы в предыдущем сообщении столько бреда на экономическую тематику намололи, что хотя бы не глумитесь над определением QE.ну нельзя объять необъятное, может он неправильно понимает этот термин
надеяться они могут хоть на Дарта Вейдера и императора Палпатина, факт есть факт- территории утрачены. не утраченные
т.е. по существу контраргументов нет, так? ну как я могу возразить на бред что Германия не поднялась, буду приводить вам пенсии в Германии, про уровень жизни, ввп и прочее, а что вы скажите? да ничего
о базах СШАо да, аж 10 000 человек, в половину того что были в Крыму, это угроза суверенитету
ну а если серьезно, были попытки от неё избавится? например бундестаг принимал какие то нормативные документы что бы "обрести суверенитет"? попытки были или их это устраивает?
вообще-то сменился, на Медведева точно, а ведь они даже не однофамильцы, как я мог забыть эту рокировку
каким образом курс иностранной валюты может привести к обнищанию население? К обнищанию приводит крах собственных производств из-за вытеснения его импортом, безработица и потеря налоговых поступлений в бюджет то есть экономически мы не конкурентоспособные, ну в общем то верно
но обнищание происходит так как большая часть товара импортная или квазиимпортная, то есть с большой долей импортных комплектующих
сильная валюта сильно бьет по собственному производству, поэтому и в США и в ЕС и в Китае искусственно ослабляют валюты. Вы про QE что-нибудь слышали? в Китае да, согласен, их сила в дешёвом производстве, но США и ЕС то каким тут боком? две самые крепкие валюты, дороже них фунт стерлинга , но тоже не стонут под игом импорта
(OpenLab)
Вы в предыдущем сообщении столько бреда на экономическую тематику намололи, что хотя бы не глумитесь над определением QE.ну нельзя объять необъятное, может он неправильно понимает этот термин
mjo
Удален 7/4/2017, 12:58:32 AM
(srg2003 @ 03-07-2017 - 17:39)
Нет ничего абсолютно хорошего и абсолютно плохого. Хрущевский период не исключение. В чем-то несомненно были достижения, в чем-то определенные провалы. Например, полагаю его достижением развенчание Сталина, оттепель, реабилитация, сокращение армии, целина, строительство жилья и т.д. Но большего от него и ждать было нельзя. Он оставался в рамках системы и пытался решать проблемы в этих рамках. Важно из контекста нашего разговора, что он делал это по другому.
mjo
Пока о другом и мечтать не приходится. Кроме того, Хрущев и потом Брежнев тоже были из одной команды, но преобразования оба раза были существенными, правда не долго. Новый человек, всегда по новому "метет". У него своя свита. И, кроме того, важно сформировать систему нормальной регулярной смены власти.
При Хрущеве много что ухудшилось для граждан, эта сменяемость пошла на пользу?
Нет ничего абсолютно хорошего и абсолютно плохого. Хрущевский период не исключение. В чем-то несомненно были достижения, в чем-то определенные провалы. Например, полагаю его достижением развенчание Сталина, оттепель, реабилитация, сокращение армии, целина, строительство жилья и т.д. Но большего от него и ждать было нельзя. Он оставался в рамках системы и пытался решать проблемы в этих рамках. Важно из контекста нашего разговора, что он делал это по другому.
srg2003
supermoderator
7/4/2017, 8:44:35 PM
(OpenLab @ 03-07-2017 - 20:06)
(srg2003 @ 03-07-2017 - 19:01)
По существу возразить что-нибудь можете?
(srg2003 @ 03-07-2017 - 19:01)
Вы про QE что-нибудь слышали?
Вы в предыдущем сообщении столько бреда на экономическую тематику намололи, что хотя бы не глумитесь над определением QE.
По существу возразить что-нибудь можете?
srg2003
supermoderator
7/4/2017, 8:50:04 PM
mjo
Например, полагаю его достижением развенчание Сталина
это было развенчание или вместо культа личности Сталина устанавливался культ личности Хрущева?
оттепель
весьма недолгая
реабилитация
реабилитация и при Сталине происходила, как собственно и при любом другом правлении, это стандартная юридическая процедура.
сокращение армии
и к чему хорошему это привело?
целина, строительство жилья
это конечно плюс, но программа массового строительства жилья началась и при Сталине, как собственно и многие другие программы, вроде космической
Важно из контекста нашего разговора, что он делал это по другому.
в основном получалось хуже, как например полное разрушение частного предпринимательства в СССР
Например, полагаю его достижением развенчание Сталина
это было развенчание или вместо культа личности Сталина устанавливался культ личности Хрущева?
оттепель
весьма недолгая
реабилитация
реабилитация и при Сталине происходила, как собственно и при любом другом правлении, это стандартная юридическая процедура.
сокращение армии
и к чему хорошему это привело?
целина, строительство жилья
это конечно плюс, но программа массового строительства жилья началась и при Сталине, как собственно и многие другие программы, вроде космической
Важно из контекста нашего разговора, что он делал это по другому.
в основном получалось хуже, как например полное разрушение частного предпринимательства в СССР
Свой вариант
Акула пера
7/4/2017, 9:29:22 PM
(mjo @ 03-07-2017 - 17:13)
Зачем?
В Китае том-же власть не меняется многими десятилетиями, однако это не помешало Китаю стать первой экономикой мира.
И, кроме того, важно сформировать систему нормальной регулярной смены власти.
Зачем?
В Китае том-же власть не меняется многими десятилетиями, однако это не помешало Китаю стать первой экономикой мира.
mjo
Удален 7/4/2017, 10:24:02 PM
(srg2003 @ 04-07-2017 - 18:50)
это было развенчание или вместо культа личности Сталина устанавливался культ личности Хрущева?
Культ личности Хрущева начал проявляться где-то в 63-64 годах. К этому времени, полагаю, он должен был уйти уже где-то в 61 г. Это было бы нормально.
весьма недолгая
Конечно недолгая. Систему-то он не менял и играл по ее правилам.
реабилитация и при Сталине происходила, как собственно и при любом другом правлении, это стандартная юридическая процедура.
При Сталине реабилитация касалась в основном уголовников. Но массовая юридическая реабилитация политзаключенных началась в результате работы комиссии П. Н. Поспелова. В 1954—1961 гг. за отсутствием состава преступления были реабилитированы больше 700000 человек!
и к чему хорошему это привело?
К сокращению непроизводительных расходов, притоку рабочей силы в народное хозяйство и т.д. Это плохо?
это конечно плюс, но программа массового строительства жилья началась и при Сталине, как собственно и многие другие программы, вроде космической
И что? При Хрущеве это приняло массовый характер.
в основном получалось хуже, как например полное разрушение частного предпринимательства в СССР
Не знаю как измерить, но Вы наверное не поняли. Периодическая смена высшей власти всегда ведет к изменениям, чему Вы возражали. И я вовсе не оправдываю ни одного из советских вождей. По моему убеждению, они все были мерзавцами. А предлагаю замену Путину из приведенного списка просто от безысходности. На самом деле должна быть нормальная политическая борьба, а не возня в верхах.
M-r Суходрищев
Зачем?
В Китае том-же власть не меняется многими десятилетиями, однако это не помешало Китаю стать первой экономикой мира.
Руководство там после Мао Цзэдуна меняется вполне регулярно. За все время только один продержался 10 лет. А так в основном через 2-3 года. И самое главное, мы не китайцы. У нас так работать никто не будет.
это было развенчание или вместо культа личности Сталина устанавливался культ личности Хрущева?
Культ личности Хрущева начал проявляться где-то в 63-64 годах. К этому времени, полагаю, он должен был уйти уже где-то в 61 г. Это было бы нормально.
весьма недолгая
Конечно недолгая. Систему-то он не менял и играл по ее правилам.
реабилитация и при Сталине происходила, как собственно и при любом другом правлении, это стандартная юридическая процедура.
При Сталине реабилитация касалась в основном уголовников. Но массовая юридическая реабилитация политзаключенных началась в результате работы комиссии П. Н. Поспелова. В 1954—1961 гг. за отсутствием состава преступления были реабилитированы больше 700000 человек!
и к чему хорошему это привело?
К сокращению непроизводительных расходов, притоку рабочей силы в народное хозяйство и т.д. Это плохо?
это конечно плюс, но программа массового строительства жилья началась и при Сталине, как собственно и многие другие программы, вроде космической
И что? При Хрущеве это приняло массовый характер.
в основном получалось хуже, как например полное разрушение частного предпринимательства в СССР
Не знаю как измерить, но Вы наверное не поняли. Периодическая смена высшей власти всегда ведет к изменениям, чему Вы возражали. И я вовсе не оправдываю ни одного из советских вождей. По моему убеждению, они все были мерзавцами. А предлагаю замену Путину из приведенного списка просто от безысходности. На самом деле должна быть нормальная политическая борьба, а не возня в верхах.
M-r Суходрищев
Зачем?
В Китае том-же власть не меняется многими десятилетиями, однако это не помешало Китаю стать первой экономикой мира.
Руководство там после Мао Цзэдуна меняется вполне регулярно. За все время только один продержался 10 лет. А так в основном через 2-3 года. И самое главное, мы не китайцы. У нас так работать никто не будет.
avp
Акула пера
7/4/2017, 10:37:32 PM
(srg2003 @ 04-07-2017 - 18:50)
Целина - минус. Экстенсивное развитие с/х вместо интенсивного.
mjo
Например, полагаю его достижением развенчание Сталина
это было развенчание или вместо культа личности Сталина устанавливался культ личности Хрущева?
оттепель
весьма недолгая
реабилитация
реабилитацияи при Сталине происходила, как собственно и при любом другом правлении, это стандартная юридическая процедура.
сокращение армии
и к чему хорошему это привело?
целина, строительство жилья
это конечно плюс, но программа массового строительства жилья началась и при Сталине, как собственно и многие другие программы, вроде космической
Целина - минус. Экстенсивное развитие с/х вместо интенсивного.
srg2003
supermoderator
7/5/2017, 3:11:55 PM
mjo
Культ личности Хрущева начал проявляться где-то в 63-64 годах. К этому времени, полагаю, он должен был уйти уже где-то в 61 г. Это было бы нормально.
смотрим же "не если , да кабы" а факты, факт в том, что один культ личности сменился на другой
При Сталине реабилитация касалась в основном уголовников. Но массовая юридическая реабилитация политзаключенных началась в результате работы комиссии П. Н. Поспелова. В 1954—1961 гг. за отсутствием состава преступления были реабилитированы больше 700000 человек!
Опять ошибаетесь, первая массовая волна реабилитации и амнистий, в том числе и по политическим статьям, пошла в конце 1930х-начале 1940х гг
К сокращению непроизводительных расходов, притоку рабочей силы в народное хозяйство и т.д. Это плохо?
к временному, потом эти затраты пришлось нести многократно, восстанавливая армию
И что? При Хрущеве это приняло массовый характер.
То, что Хрущев не инициировал эти программы, а только продолжил и все
Не знаю как измерить, но Вы наверное не поняли. Периодическая смена высшей власти всегда ведет к изменениям, чему Вы возражали.
ошибаетесь, изменения есть, но положительный эффект еще может быть, а негативные возникают априори, системно.
Культ личности Хрущева начал проявляться где-то в 63-64 годах. К этому времени, полагаю, он должен был уйти уже где-то в 61 г. Это было бы нормально.
смотрим же "не если , да кабы" а факты, факт в том, что один культ личности сменился на другой
При Сталине реабилитация касалась в основном уголовников. Но массовая юридическая реабилитация политзаключенных началась в результате работы комиссии П. Н. Поспелова. В 1954—1961 гг. за отсутствием состава преступления были реабилитированы больше 700000 человек!
Опять ошибаетесь, первая массовая волна реабилитации и амнистий, в том числе и по политическим статьям, пошла в конце 1930х-начале 1940х гг
К сокращению непроизводительных расходов, притоку рабочей силы в народное хозяйство и т.д. Это плохо?
к временному, потом эти затраты пришлось нести многократно, восстанавливая армию
И что? При Хрущеве это приняло массовый характер.
То, что Хрущев не инициировал эти программы, а только продолжил и все
Не знаю как измерить, но Вы наверное не поняли. Периодическая смена высшей власти всегда ведет к изменениям, чему Вы возражали.
ошибаетесь, изменения есть, но положительный эффект еще может быть, а негативные возникают априори, системно.
mjo
Удален 7/5/2017, 5:19:47 PM
(srg2003 @ 05-07-2017 - 13:11)
В какой системе?
ошибаетесь, изменения есть, но положительный эффект еще может быть, а негативные возникают априори, системно.
В какой системе?
srg2003
supermoderator
7/6/2017, 4:37:47 PM
(mjo @ 05-07-2017 - 15:19)
(srg2003 @ 05-07-2017 - 13:11)
В системе управления.
(srg2003 @ 05-07-2017 - 13:11)
ошибаетесь, изменения есть, но положительный эффект еще может быть, а негативные возникают априори, системно.
В какой системе?
В системе управления.
mjo
Удален 7/7/2017, 1:24:38 AM
(srg2003 @ 06-07-2017 - 14:37)
Системы управления при государственном тоталитаризме с одной стороны и демократии с другой, существенно отличаются друг от друга. Так в какой из них "изменения есть, но положительный эффект еще может быть, а негативные возникают априори, системно. "?
В системе управления.
Системы управления при государственном тоталитаризме с одной стороны и демократии с другой, существенно отличаются друг от друга. Так в какой из них "изменения есть, но положительный эффект еще может быть, а негативные возникают априори, системно. "?
dedO"K
Акула пера
7/7/2017, 10:36:37 AM
(mjo @ 04-07-2017 - 21:24)
И руководство там не меняется, все та же властная элита КПК.
Зачем?
В Китае том-же власть не меняется многими десятилетиями, однако это не помешало Китаю стать первой экономикой мира.
Руководство там после Мао Цзэдуна меняется вполне регулярно. За все время только один продержался 10 лет. А так в основном через 2-3 года. И самое главное, мы не китайцы. У нас так работать никто не будет.
И руководство там не меняется, все та же властная элита КПК.
mjo
Удален 7/7/2017, 2:33:39 PM
(dedO'K @ 07-07-2017 - 08:36)
Но при этом многое меняется с приходом нового человека. Я именно об этом.
И руководство там не меняется, все та же властная элита КПК.
Но при этом многое меняется с приходом нового человека. Я именно об этом.
srg2003
supermoderator
7/7/2017, 4:01:57 PM
(mjo @ 06-07-2017 - 23:24)
(srg2003 @ 06-07-2017 - 14:37)
В основах своего функционирования не зависят от изменения вывески, разработка и реализация стратегических долгосрочных планов является важнейшей частью управленческой деятельности. А долгосрочное планирование начинается от 5 лет.
(srg2003 @ 06-07-2017 - 14:37)
В системе управления.
Системы управления при государственном тоталитаризме с одной стороны и демократии с другой, существенно отличаются друг от друга. Так в какой из них "изменения есть, но положительный эффект еще может быть, а негативные возникают априори, системно. "?
В основах своего функционирования не зависят от изменения вывески, разработка и реализация стратегических долгосрочных планов является важнейшей частью управленческой деятельности. А долгосрочное планирование начинается от 5 лет.
mjo
Удален 7/8/2017, 4:39:11 AM
(srg2003 @ 07-07-2017 - 14:01)
Это Вы о чем? Вы не забыли, что речь шла о необходимости и полезности регулярной смены лидера? Чего Вы боитесь? Лично Вы?
В основах своего функционирования не зависят от изменения вывески, разработка и реализация стратегических долгосрочных планов является важнейшей частью управленческой деятельности. А долгосрочное планирование начинается от 5 лет.
Это Вы о чем? Вы не забыли, что речь шла о необходимости и полезности регулярной смены лидера? Чего Вы боитесь? Лично Вы?
yellowfox
Акула пера
7/8/2017, 12:48:21 PM
(mjo @ 08-07-2017 - 01:39)
(srg2003 @ 07-07-2017 - 14:01)
что речь шла о необходимости и полезности регулярной смены лидера?
И в чем эта полезность будет? Путина сменит Медведев, Медведева-Собянин, Собянина еще кто -нибудь. А что изменится? Кардинально во внешней и внутренней политике? Навальные, Ходорковские, Касьяновы имеют шансы стать президентом, ка я губернатором Ленинградской области.
В застойные годы было покушение на Брежнева. Офицера Ильина признали психом и отправили на лечение. Но он на самом деле был психом. Если бы Брежнев погиб, в Политбюро оставалось еще 40 кандидатов в Генсеки. Какой смысл вообще в этом покушении?
(srg2003 @ 07-07-2017 - 14:01)
В основах своего функционирования не зависят от изменения вывески, разработка и реализация стратегических долгосрочных планов является важнейшей частью управленческой деятельности. А долгосрочное планирование начинается от 5 лет.
Это Вы о чем? Вы не забыли, что речь шла о необходимости и полезности регулярной смены лидера? Чего Вы боитесь? Лично Вы?
что речь шла о необходимости и полезности регулярной смены лидера?
И в чем эта полезность будет? Путина сменит Медведев, Медведева-Собянин, Собянина еще кто -нибудь. А что изменится? Кардинально во внешней и внутренней политике? Навальные, Ходорковские, Касьяновы имеют шансы стать президентом, ка я губернатором Ленинградской области.
В застойные годы было покушение на Брежнева. Офицера Ильина признали психом и отправили на лечение. Но он на самом деле был психом. Если бы Брежнев погиб, в Политбюро оставалось еще 40 кандидатов в Генсеки. Какой смысл вообще в этом покушении?
Still Warm
Грандмастер
7/8/2017, 2:09:39 PM
(yellowfox @ 08-07-2017 - 10:48)
Ну вот. Медленно, но верно переходим к вопросу о роли личности в истории.
Если бы одно из десятков попыток покушений на Гитлера удалось, все было бы по другому или Гимлер и компания перехватили бы знамя из рук товарища?
Если бы Брежнев погиб, в Политбюро оставалось еще 40 кандидатов в Генсеки. Какой смысл вообще в этом покушении?
Ну вот. Медленно, но верно переходим к вопросу о роли личности в истории.
Если бы одно из десятков попыток покушений на Гитлера удалось, все было бы по другому или Гимлер и компания перехватили бы знамя из рук товарища?
yellowfox
Акула пера
7/8/2017, 2:42:18 PM
(Still Warm @ 08-07-2017 - 11:09)
(yellowfox @ 08-07-2017 - 10:48)
Гимлер и стал бы лидером, возможно. Но этот кадр был явно хитрее и в 1944 году вполне мог убрать Западный фронт. Пока русские освобождали Польшу, американцы были уже в Берлине.
(yellowfox @ 08-07-2017 - 10:48)
Если бы Брежнев погиб, в Политбюро оставалось еще 40 кандидатов в Генсеки. Какой смысл вообще в этом покушении?
Ну вот. Медленно, но верно переходим к вопросу о роли личности в истории.
Если бы одно из десятков попыток покушений на Гитлера удалось, все было бы по другому или Гимлер и компания перехватили бы знамя из рук товарища?
Гимлер и стал бы лидером, возможно. Но этот кадр был явно хитрее и в 1944 году вполне мог убрать Западный фронт. Пока русские освобождали Польшу, американцы были уже в Берлине.