Митинги 12 июня.
yellowfox
Акула пера
6/26/2017, 11:26:33 AM
Давайте сравним. Минимальная пенсия в Германии составляет 380 евро + государство оплачивает жилье + отопление + вода + медицинское обслуживание + медикаменты. Ну и всякие другие льготы (транспорт, билеты в театры и т.п.). Цены на продукты примерно такие-же, как в России. Про минимальную пенсию в России и распределение расходов предлагаю написать Вам. И сравним.
В связи с наплывом мигрантов это цифры уже становятся в прошедшем времени.
Немцы уже начали покидать муниципальное жилье....
https://www.mknews.de/articles/2015/09/26/n...-bezhencev.html
Так что не говорите ГОП, пока в лужу не сели.
В связи с наплывом мигрантов это цифры уже становятся в прошедшем времени.
Немцы уже начали покидать муниципальное жилье....
https://www.mknews.de/articles/2015/09/26/n...-bezhencev.html
Так что не говорите ГОП, пока в лужу не сели.
КэпНемо
Грандмастер
6/26/2017, 12:23:56 PM
(yellowfox @ 26-06-2017 - 09:26)
ну почему это в прошедшем времени? 380 евро это даже не пенсия, это социальное пособие по старости
на счет выселения из домов, о да, аж двух человек муниципалитеты попросил покинуть арендованные квартиры, нет, они не жили в одном доме и даже не в одном городе, а как же их соседи? ничего про них не сказано, новости это от 2015 года, потом тишина, наверное муниципалитеты травят жильцов зарином и просто прячут труппы, двойная выгода 1 освобождают жилье 2 не надо платить пенсию, черный юмар такой черный
новости 2015 года
В связи с наплывом мигрантов это цифры уже становятся в прошедшем времени.
Немцы уже начали покидать муниципальное жилье....
https://www.mknews.de/articles/2015/09/26/n...-bezhencev.html
Так что не говорите ГОП, пока в лужу не сели.
ну почему это в прошедшем времени? 380 евро это даже не пенсия, это социальное пособие по старости
на счет выселения из домов, о да, аж двух человек муниципалитеты попросил покинуть арендованные квартиры, нет, они не жили в одном доме и даже не в одном городе, а как же их соседи? ничего про них не сказано, новости это от 2015 года, потом тишина, наверное муниципалитеты травят жильцов зарином и просто прячут труппы, двойная выгода 1 освобождают жилье 2 не надо платить пенсию, черный юмар такой черный
новости 2015 года
mjo
Удален 6/26/2017, 2:25:14 PM
(yellowfox @ 26-06-2017 - 09:26)
Хорошо. Не буду говорить Гоп. Но в лужу пока что сели Вы.
Люди в Германии живут по закону и по закону получают социальные пособия. А закон предусматривает предоставление социального жилья стоимостью, которая зависит от количества проживающих, находящихся на таком пособии. Очевидно, что когда эта женщина жила вместе с детьми, на которых тоже шло пособие, эта сумма была одна. А когда дети разъехались, то сумма стала существенно меньше и в соответствии с законом ей обязаны предоставить соответствующее жилье, но другой площади и дешевле. Государство не обязано, не может и не будет оплачивать 90 метров ей и ее собаке. Но на улицу ее никто не имеет права выселить. И коммунальных квартир там нет. Поэтому, на нее с собакой предоставят однокомнатную квартиру со всеми удобствами. Если же действия мэра неправомерны, она может подать в суд и, если права, выиграет дело и к тому же получит компенсацию. Но не думаю, что их мэр этого не понимает. А если она не на пособии и оплачивает квартиру сама, то тем более ее никто не может выгнать. Т.е. эту информацию надо проверить на достоверность. Ссылок на первоисточник нет.Особенно смешон заголовок, рассчитанный на лохов: Немцев выселяют из квартир, чтобы заселить беженцев! Полная чушь! Я много времени провожу в Германии и первое, что бросается в глаза - огромное количество не заселенных квартир. И большую квартиру найти гораздо легче, чем маленькую.
Давайте сравним. Минимальная пенсия в Германии составляет 380 евро + государство оплачивает жилье + отопление + вода + медицинское обслуживание + медикаменты. Ну и всякие другие льготы (транспорт, билеты в театры и т.п.). Цены на продукты примерно такие-же, как в России. Про минимальную пенсию в России и распределение расходов предлагаю написать Вам. И сравним.
В связи с наплывом мигрантов это цифры уже становятся в прошедшем времени.
Немцы уже начали покидать муниципальное жилье....
https://www.mknews.de/articles/2015/09/26/n...-bezhencev.html
Так что не говорите ГОП, пока в лужу не сели.
Хорошо. Не буду говорить Гоп. Но в лужу пока что сели Вы.
Люди в Германии живут по закону и по закону получают социальные пособия. А закон предусматривает предоставление социального жилья стоимостью, которая зависит от количества проживающих, находящихся на таком пособии. Очевидно, что когда эта женщина жила вместе с детьми, на которых тоже шло пособие, эта сумма была одна. А когда дети разъехались, то сумма стала существенно меньше и в соответствии с законом ей обязаны предоставить соответствующее жилье, но другой площади и дешевле. Государство не обязано, не может и не будет оплачивать 90 метров ей и ее собаке. Но на улицу ее никто не имеет права выселить. И коммунальных квартир там нет. Поэтому, на нее с собакой предоставят однокомнатную квартиру со всеми удобствами. Если же действия мэра неправомерны, она может подать в суд и, если права, выиграет дело и к тому же получит компенсацию. Но не думаю, что их мэр этого не понимает. А если она не на пособии и оплачивает квартиру сама, то тем более ее никто не может выгнать. Т.е. эту информацию надо проверить на достоверность. Ссылок на первоисточник нет.Особенно смешон заголовок, рассчитанный на лохов: Немцев выселяют из квартир, чтобы заселить беженцев! Полная чушь! Я много времени провожу в Германии и первое, что бросается в глаза - огромное количество не заселенных квартир. И большую квартиру найти гораздо легче, чем маленькую.
srg2003
supermoderator
6/26/2017, 4:37:19 PM
mjo
А кто писал про хаос? С какой стати ему быть?
Разрушение системы управления всегда вызывает хаос, иных примеров в истории нет.
Как минимум оживление политической жизни в стране.
Что такое "оживление" дает для повышения качества управления? Ничего.
Наоборот, слишком частая смена руководителей наносит вред качеству управления.
Сакральная фигура "императора", это элемент имперского сознания многих, если не большинства россиян, от которого пора избавляться. Возможно, именно из-за этого российский народ бедствовал на протяжении всей своей истории и продолжает бедствовать сейчас по сравнению с народами многих других стран.
причинно-следственной связи здесь не прослеживается, Елизавета вторая правит Великобританией и еще более десятка стран емнип более полувека.
А гражданское общество, о котором довольно долго говорили, уже не актуально? Иерархия это все, люди ничто?
Вы круглое противопоставляете зеленому? Это нелогично. Иерархия управления есть в КАЖДОМ государстве. Гражданский контроль это инструмент обратной связи.
Очень сомнительна! Полагаете жить мы уже никогда не будем, а только выживать? За что России такая кара?! Я бы желал своей стране благоденствия и спокойствия. А под такие сомнительные "цели" элиты как раз всегда и грабили Россию и продолжают сейчас.
Передергиваете, есть иерархия потребностей, в которой потребности безопасности и жизнеобеспечения являются базовыми, соответственно функции государства обеспечить их в первую очередь, отсюда следуют и задачи государства в обеспечении обороны, общественной безопасности, соблюдения техники безопасности, здравоохранения и т.д.
Сейчас полно примеров, когда "демократизация" стран путем бомбардировок, арабской весны, майданов привела к тому, что государственное управление посыпалось и население потеряло возможность реализации и защиты базовых прав -на жизнь, здоровье жилище, медобслуживание и т.д.
Мы говорим о стране, народ которой никогда не был свободным.
Сейчас лично Вы в России в чем несвободны? Як примеру имею максимальную степень свободы, мои базовые права защищаются, я могу реализовать себя на работе, в бизнесе, науке, общественной деятельности.
И в общественном сознании которого никогда не превалировала идея абсолютной бесценности каждой человеческой жизни. Поэтому, народ России всегда был унижаем собственными элитами, у которых всегда находились свои цели. Узко элитарные.
А ее нигде нет, эта идея автоматически отменяет наличие армии, полиции, судов и т.д.
А при чем здесь это? Мы говорим о судебной системе, которая доступна только зажиточной части населения.
Откуда Вы взяли эту ерунду, любые судебные дела стоят времени и денег, поэтому решить вопрос через бесплатный административный порядок- проще, быстрее и дешевле. Но доступ к правосудию есть у всех, причем в России , по сравнению с Европой и тем более США он намного дешевле- ниже пошлины, дешевле услуги юристов.
ледовательно, именно эта часть и будет безнаказанно использовать остальную, что собственно и происходит. Это означает, что государство не выполняет свои функции! Наполеон писал: "В сущности название и образ правления не имеют никакой важности: если только правосудие оказывается всем гражданам, если они уравнены в правах, государство управляется хорошо".
Вы здесь передергиваетесь- права у граждан одинаковы, возможности реализации этих прав разные, как собственно и везде, последние 3 тысячелетия.
Например, на местах выбираться. И судьи не должны зависеть ни от кого!
Вы здесь сами себе противоречите, любое выборное лицо в современности зависит в первую очередь от кого? правильно от того, кто профинансирует избирательную компанию, поэтому избранный на местном уровне судья будет зависеть с огромной долей вероятности либо от местных, региональных чиновников, либо от крупных бизнесменов, либо от местной ОПГ.
Это управление, когда на все, включая по сути мелочи, требуется высочайший указ. Еще раз, должна быть СИСТЕМА способная автоматически решать абсолютное большинство насущных проблем.
не бывает такого в реальной жизни, всегда есть должностное лицо, принимающее решение.
Ее корректировать должны те, кто ее выбирает.
Как Вы себе это представляете- избиратель Иванов единолично принимает решение об отмене регионального закона или распоряжения губернатора?
А кто писал про хаос? С какой стати ему быть?
Разрушение системы управления всегда вызывает хаос, иных примеров в истории нет.
Как минимум оживление политической жизни в стране.
Что такое "оживление" дает для повышения качества управления? Ничего.
Наоборот, слишком частая смена руководителей наносит вред качеству управления.
Сакральная фигура "императора", это элемент имперского сознания многих, если не большинства россиян, от которого пора избавляться. Возможно, именно из-за этого российский народ бедствовал на протяжении всей своей истории и продолжает бедствовать сейчас по сравнению с народами многих других стран.
причинно-следственной связи здесь не прослеживается, Елизавета вторая правит Великобританией и еще более десятка стран емнип более полувека.
А гражданское общество, о котором довольно долго говорили, уже не актуально? Иерархия это все, люди ничто?
Вы круглое противопоставляете зеленому? Это нелогично. Иерархия управления есть в КАЖДОМ государстве. Гражданский контроль это инструмент обратной связи.
Очень сомнительна! Полагаете жить мы уже никогда не будем, а только выживать? За что России такая кара?! Я бы желал своей стране благоденствия и спокойствия. А под такие сомнительные "цели" элиты как раз всегда и грабили Россию и продолжают сейчас.
Передергиваете, есть иерархия потребностей, в которой потребности безопасности и жизнеобеспечения являются базовыми, соответственно функции государства обеспечить их в первую очередь, отсюда следуют и задачи государства в обеспечении обороны, общественной безопасности, соблюдения техники безопасности, здравоохранения и т.д.
Сейчас полно примеров, когда "демократизация" стран путем бомбардировок, арабской весны, майданов привела к тому, что государственное управление посыпалось и население потеряло возможность реализации и защиты базовых прав -на жизнь, здоровье жилище, медобслуживание и т.д.
Мы говорим о стране, народ которой никогда не был свободным.
Сейчас лично Вы в России в чем несвободны? Як примеру имею максимальную степень свободы, мои базовые права защищаются, я могу реализовать себя на работе, в бизнесе, науке, общественной деятельности.
И в общественном сознании которого никогда не превалировала идея абсолютной бесценности каждой человеческой жизни. Поэтому, народ России всегда был унижаем собственными элитами, у которых всегда находились свои цели. Узко элитарные.
А ее нигде нет, эта идея автоматически отменяет наличие армии, полиции, судов и т.д.
А при чем здесь это? Мы говорим о судебной системе, которая доступна только зажиточной части населения.
Откуда Вы взяли эту ерунду, любые судебные дела стоят времени и денег, поэтому решить вопрос через бесплатный административный порядок- проще, быстрее и дешевле. Но доступ к правосудию есть у всех, причем в России , по сравнению с Европой и тем более США он намного дешевле- ниже пошлины, дешевле услуги юристов.
ледовательно, именно эта часть и будет безнаказанно использовать остальную, что собственно и происходит. Это означает, что государство не выполняет свои функции! Наполеон писал: "В сущности название и образ правления не имеют никакой важности: если только правосудие оказывается всем гражданам, если они уравнены в правах, государство управляется хорошо".
Вы здесь передергиваетесь- права у граждан одинаковы, возможности реализации этих прав разные, как собственно и везде, последние 3 тысячелетия.
Например, на местах выбираться. И судьи не должны зависеть ни от кого!
Вы здесь сами себе противоречите, любое выборное лицо в современности зависит в первую очередь от кого? правильно от того, кто профинансирует избирательную компанию, поэтому избранный на местном уровне судья будет зависеть с огромной долей вероятности либо от местных, региональных чиновников, либо от крупных бизнесменов, либо от местной ОПГ.
Это управление, когда на все, включая по сути мелочи, требуется высочайший указ. Еще раз, должна быть СИСТЕМА способная автоматически решать абсолютное большинство насущных проблем.
не бывает такого в реальной жизни, всегда есть должностное лицо, принимающее решение.
Ее корректировать должны те, кто ее выбирает.
Как Вы себе это представляете- избиратель Иванов единолично принимает решение об отмене регионального закона или распоряжения губернатора?
srg2003
supermoderator
6/26/2017, 4:49:47 PM
mjo
Я вовсе не призываю ничего никому "вбивать". Я призываю выполнять ст. 13 Конституцию РФ, где сказано, что в России никакая идеология не может устанавливаться в качестве государственной или обязательной. А имперская идеология - тоже идеология, как ни крути.
Так никакой идеологии и нет в виде государственной, к сожалению.
А большинство людей в своем сознании есть то, что внушают им СМИ. Поэтому, я также призываю выполнять ст. 29 Конституции РФ, поскольку основные СМИ в России сейчас монополизированы государством. Что не так?
ерунда, сейчас нет ни у кого непреодолимых препятствий в создании собственных СМИ. Любой каприз за Ваши деньги.
Конечно, элиты везде одинаковы. Но с тех пор, когда была придумана демократия, государство по мере возможности, становится "намордником для усмирения плотоядного животного, называющегося человеком, для придания ему отчасти травоядного характера" (с). 00003.gif
таким же намордником государство является и для любых других режимах. Например при диктатурах этот намордник действует эффективнее. К примеру самый низкий уровень преступности в абсолютных арабских монархиях.
А что касается Германии, то в обоих случаях войны возникали при отсутствии демократии.
С чего Вы это решили? Гитлер и НСДАП пришли к власти демократическим путем.
Наверное, если его консульство было утверждено всенародным голосованием.
"Наполеон практически истребил преступность.
Началось строительство дорог, каналов и мостов. Ученые и изобретатели получили от императора возможность заниматься своей деятельностью на пользу государству. Открывались новые школы и высшие учебные заведения. Началось быстрое развитие промышленности. Франция превратилась в фабрику всей Европы. Ее товары стали самыми лучшими. Шелковые и шерстяные ткани вывозились во многие страны. Всем жителям страны были сделаны прививки от оспы. В Париже развернулось грандиозное строительство... и т.д." (с)
Вообще-то на самом деле Наполеон пришел к власти путем переворота 18 брюмера. Если для продления консульства он провел практически единогласный плебисцит, то , чтобы назначить себя императором он обошелся без данных формальностей. И правление его характеризуется как обыкновенная авторитарная диктатура.
Я вовсе не призываю ничего никому "вбивать". Я призываю выполнять ст. 13 Конституцию РФ, где сказано, что в России никакая идеология не может устанавливаться в качестве государственной или обязательной. А имперская идеология - тоже идеология, как ни крути.
Так никакой идеологии и нет в виде государственной, к сожалению.
А большинство людей в своем сознании есть то, что внушают им СМИ. Поэтому, я также призываю выполнять ст. 29 Конституции РФ, поскольку основные СМИ в России сейчас монополизированы государством. Что не так?
ерунда, сейчас нет ни у кого непреодолимых препятствий в создании собственных СМИ. Любой каприз за Ваши деньги.
Конечно, элиты везде одинаковы. Но с тех пор, когда была придумана демократия, государство по мере возможности, становится "намордником для усмирения плотоядного животного, называющегося человеком, для придания ему отчасти травоядного характера" (с). 00003.gif
таким же намордником государство является и для любых других режимах. Например при диктатурах этот намордник действует эффективнее. К примеру самый низкий уровень преступности в абсолютных арабских монархиях.
А что касается Германии, то в обоих случаях войны возникали при отсутствии демократии.
С чего Вы это решили? Гитлер и НСДАП пришли к власти демократическим путем.
Наверное, если его консульство было утверждено всенародным голосованием.
"Наполеон практически истребил преступность.
Началось строительство дорог, каналов и мостов. Ученые и изобретатели получили от императора возможность заниматься своей деятельностью на пользу государству. Открывались новые школы и высшие учебные заведения. Началось быстрое развитие промышленности. Франция превратилась в фабрику всей Европы. Ее товары стали самыми лучшими. Шелковые и шерстяные ткани вывозились во многие страны. Всем жителям страны были сделаны прививки от оспы. В Париже развернулось грандиозное строительство... и т.д." (с)
Вообще-то на самом деле Наполеон пришел к власти путем переворота 18 брюмера. Если для продления консульства он провел практически единогласный плебисцит, то , чтобы назначить себя императором он обошелся без данных формальностей. И правление его характеризуется как обыкновенная авторитарная диктатура.
yellowfox
Акула пера
6/26/2017, 4:49:54 PM
(mjo @ 26-06-2017 - 11:25)
Но в лужу пока что сели Вы.
Раздался голос из лужи. Так вы из неё и не вылезали.
Люди в Германии живут по закону и по закону получают социальные пособия.
А я в России живу по беспределу... И к людям отношусь как в старом индейском эпосе:
Велика земля апачей, высоко стоит солнце над пустыней Чвеуювелла, едет путник ранним утром, едет знойным полднем, едет поздним вечером, он уже больше не едет. Велика страна апачей.
Хорошо. Не буду говорить Гоп. Но в лужу пока что сели Вы.
Люди в Германии живут по закону и по закону получают социальные пособия. А закон предусматривает предоставление социального жилья стоимостью, которая зависит от количества проживающих, находящихся на таком пособии. Очевидно, что когда эта женщина жила вместе с детьми, на которых тоже шло пособие, эта сумма была одна. А когда дети разъехались, то сумма стала существенно меньше и в соответствии с законом ей обязаны предоставить соответствующее жилье, но другой площади и дешевле. Государство не обязано, не может и не будет оплачивать 90 метров ей и ее собаке. Но на улицу ее никто не имеет права выселить. И коммунальных квартир там нет. Поэтому, на нее с собакой предоставят однокомнатную квартиру со всеми удобствами. Если же действия мэра неправомерны, она может подать в суд и, если права, выиграет дело и к тому же получит компенсацию. Но не думаю, что их мэр этого не понимает. А если она не на пособии и оплачивает квартиру сама, то тем более ее никто не может выгнать. Т.е. эту информацию надо проверить на достоверность. Ссылок на первоисточник нет.Особенно смешон заголовок, рассчитанный на лохов: Немцев выселяют из квартир, чтобы заселить беженцев! Полная чушь! Я много времени провожу в Германии и первое, что бросается в глаза - огромное количество не заселенных квартир. И большую квартиру найти гораздо легче, чем маленькую.
Но в лужу пока что сели Вы.
Раздался голос из лужи. Так вы из неё и не вылезали.
Люди в Германии живут по закону и по закону получают социальные пособия.
А я в России живу по беспределу... И к людям отношусь как в старом индейском эпосе:
Велика земля апачей, высоко стоит солнце над пустыней Чвеуювелла, едет путник ранним утром, едет знойным полднем, едет поздним вечером, он уже больше не едет. Велика страна апачей.
КэпНемо
Грандмастер
6/26/2017, 5:11:14 PM
(srg2003 @ 26-06-2017 - 14:37)
Разрушение системы управления всегда вызывает хаос, иных примеров в истории нет
а выстроенная вертикаль власти привела к тому что все проблемы должен решать президент, свалку убрать президент, врачи не лечат президент, дороги ремонтировать тоже он
отличный слоган на выборы 2018 года "дай бог долголетия Владимиру Владимировичу ещё на три срока" за меньший срок не управится
Что такое "оживление" дает для повышения качества управления? Ничего.
Наоборот, слишком частая смена руководителей наносит вред качеству управления. то ли дело Северная Корея, взоры всего человечества устремлены туда, перенимают прогрессивные идеи "чухче", а в Южной Корее падают продажи шампуня, так как жители этой страны вырвали себе волосы на голове от досады
причинно-следственной связи здесь не прослеживается, Елизавета вторая правит Великобританией и еще более десятка стран емнип более полувека. так вон оно чо Михалыч, в Великобритании то абсолютная монархия, а мужики не знали
Вы круглое противопоставляете зеленому? Это нелогично. Иерархия управления есть в КАЖДОМ государстве. Гражданский контроль это инструмент обратной связи. совершенно верное замечание, ведь сколько примеров когда население отзывало выбранных ими депутатов за непопулярные законы, очень много, я сейчас не смогу привести ни одной ссылки, набиваю в поисковик и тот виснет от огромного количества ссылок
Передергиваете, есть иерархия потребностей, в которой потребности безопасности и жизнеобеспечения являются базовыми, соответственно функции государства обеспечить их в первую очередь, отсюда следуют и задачи государства в обеспечении обороны, общественной безопасности, соблюдения техники безопасности, здравоохранения и т.д.
Сейчас полно примеров, когда "демократизация" стран путем бомбардировок, арабской весны, майданов привела к тому, что государственное управление посыпалось и население потеряло возможность реализации и защиты базовых прав -на жизнь, здоровье жилище, медобслуживание и т.д. что ни строчка то не в бровь, а в глаз
только вот перекос странный, почему то государство старается обеспечить безопасность, медицину и прочее только себе, а населению шиш
Сейчас лично Вы в России в чем несвободны? Як примеру имею максимальную степень свободы, мои базовые права защищаются, я могу реализовать себя на работе, в бизнесе, науке, общественной деятельности а вот тут вы пошли на поводу, надо было одернуть оппонента сказав "свободна лишь сопля в полете и то не долго"
А ее нигде нет, эта идея автоматически отменяет наличие армии, полиции, судов и т.д. государство есть аппарат принуждения, но он как бэ не должен делать для кого то исключения, а то друзьям все, а остальным закон
ведь Сталина тепло вспоминают не за хорошее, а за то что всем было одинаково плохо, не взирая на чины, это была некая справдливость
Откуда Вы взяли эту ерунду, любые судебные дела стоят времени и денег, поэтому решить вопрос через бесплатный административный порядок- проще, быстрее и дешевле. Но доступ к правосудию есть у всех, причем в России , по сравнению с Европой и тем более США он намного дешевле- ниже пошлины, дешевле услуги юристов. ну с учетом того что пошли разговоры о "презумпции доверия" к полиции, а читай к власти вообще, то можно сделать суды полностью бесплатными, обращаешься в суд и тебе ответ "ты не прав", за это деньги просить? побойтесь бога
Вы здесь передергиваетесь- права у граждан одинаковы, возможности реализации этих прав разные, как собственно и везде, последние 3 тысячелетия. расскажите это тем кто судился с Газпромом
Вы здесь сами себе противоречите, любое выборное лицо в современности зависит в первую очередь от кого? правильно от того, кто профинансирует избирательную компанию, поэтому избранный на местном уровне судья будет зависеть с огромной долей вероятности либо от местных, региональных чиновников, либо от крупных бизнесменов, либо от местной ОПГ. но скорее всего именно от избирателей, так как профинансировать не равнозначно избраться
не бывает такого в реальной жизни, всегда есть должностное лицо, принимающее решение аа, представительная демократия, то есть выбираешь своего представителя и он принимает решение кому быть в правительстве
но вот незадача... все партии "оппозиционные" так ругают правительство и соглашаются с тем кого назначают, туже Набиуллину, логика такая логичная
Как Вы себе это представляете- избиратель Иванов единолично принимает решение об отмене регионального закона или распоряжения губернатора? например в городе Иванова выбрали депутатом Петрова, тот наобещал всякого и после выборов забыл о своих обещаниях, где тот инструмент что бы отозвать этого Петрова?
Разрушение системы управления всегда вызывает хаос, иных примеров в истории нет
а выстроенная вертикаль власти привела к тому что все проблемы должен решать президент, свалку убрать президент, врачи не лечат президент, дороги ремонтировать тоже он
отличный слоган на выборы 2018 года "дай бог долголетия Владимиру Владимировичу ещё на три срока" за меньший срок не управится
Что такое "оживление" дает для повышения качества управления? Ничего.
Наоборот, слишком частая смена руководителей наносит вред качеству управления. то ли дело Северная Корея, взоры всего человечества устремлены туда, перенимают прогрессивные идеи "чухче", а в Южной Корее падают продажи шампуня, так как жители этой страны вырвали себе волосы на голове от досады
причинно-следственной связи здесь не прослеживается, Елизавета вторая правит Великобританией и еще более десятка стран емнип более полувека. так вон оно чо Михалыч, в Великобритании то абсолютная монархия, а мужики не знали
Вы круглое противопоставляете зеленому? Это нелогично. Иерархия управления есть в КАЖДОМ государстве. Гражданский контроль это инструмент обратной связи. совершенно верное замечание, ведь сколько примеров когда население отзывало выбранных ими депутатов за непопулярные законы, очень много, я сейчас не смогу привести ни одной ссылки, набиваю в поисковик и тот виснет от огромного количества ссылок
Передергиваете, есть иерархия потребностей, в которой потребности безопасности и жизнеобеспечения являются базовыми, соответственно функции государства обеспечить их в первую очередь, отсюда следуют и задачи государства в обеспечении обороны, общественной безопасности, соблюдения техники безопасности, здравоохранения и т.д.
Сейчас полно примеров, когда "демократизация" стран путем бомбардировок, арабской весны, майданов привела к тому, что государственное управление посыпалось и население потеряло возможность реализации и защиты базовых прав -на жизнь, здоровье жилище, медобслуживание и т.д. что ни строчка то не в бровь, а в глаз
только вот перекос странный, почему то государство старается обеспечить безопасность, медицину и прочее только себе, а населению шиш
Сейчас лично Вы в России в чем несвободны? Як примеру имею максимальную степень свободы, мои базовые права защищаются, я могу реализовать себя на работе, в бизнесе, науке, общественной деятельности а вот тут вы пошли на поводу, надо было одернуть оппонента сказав "свободна лишь сопля в полете и то не долго"
А ее нигде нет, эта идея автоматически отменяет наличие армии, полиции, судов и т.д. государство есть аппарат принуждения, но он как бэ не должен делать для кого то исключения, а то друзьям все, а остальным закон
ведь Сталина тепло вспоминают не за хорошее, а за то что всем было одинаково плохо, не взирая на чины, это была некая справдливость
Откуда Вы взяли эту ерунду, любые судебные дела стоят времени и денег, поэтому решить вопрос через бесплатный административный порядок- проще, быстрее и дешевле. Но доступ к правосудию есть у всех, причем в России , по сравнению с Европой и тем более США он намного дешевле- ниже пошлины, дешевле услуги юристов. ну с учетом того что пошли разговоры о "презумпции доверия" к полиции, а читай к власти вообще, то можно сделать суды полностью бесплатными, обращаешься в суд и тебе ответ "ты не прав", за это деньги просить? побойтесь бога
Вы здесь передергиваетесь- права у граждан одинаковы, возможности реализации этих прав разные, как собственно и везде, последние 3 тысячелетия. расскажите это тем кто судился с Газпромом
Вы здесь сами себе противоречите, любое выборное лицо в современности зависит в первую очередь от кого? правильно от того, кто профинансирует избирательную компанию, поэтому избранный на местном уровне судья будет зависеть с огромной долей вероятности либо от местных, региональных чиновников, либо от крупных бизнесменов, либо от местной ОПГ. но скорее всего именно от избирателей, так как профинансировать не равнозначно избраться
не бывает такого в реальной жизни, всегда есть должностное лицо, принимающее решение аа, представительная демократия, то есть выбираешь своего представителя и он принимает решение кому быть в правительстве
но вот незадача... все партии "оппозиционные" так ругают правительство и соглашаются с тем кого назначают, туже Набиуллину, логика такая логичная
Как Вы себе это представляете- избиратель Иванов единолично принимает решение об отмене регионального закона или распоряжения губернатора? например в городе Иванова выбрали депутатом Петрова, тот наобещал всякого и после выборов забыл о своих обещаниях, где тот инструмент что бы отозвать этого Петрова?
mjo
Удален 6/26/2017, 9:10:29 PM
(yellowfox @ 26-06-2017 - 14:49)
Правда? Это Ваш вывод на мою реплику, на которую Вам нечего возразить? Довольно жалкая с Вашей стороны попытка, имея ввиду Ваш гонор, когда Вы завели этот разговор.
Раздался голос из лужи. Так вы из неё и не вылезали.
Правда? Это Ваш вывод на мою реплику, на которую Вам нечего возразить? Довольно жалкая с Вашей стороны попытка, имея ввиду Ваш гонор, когда Вы завели этот разговор.
yellowfox
Акула пера
6/26/2017, 10:11:31 PM
(mjo @ 26-06-2017 - 18:10)
(yellowfox @ 26-06-2017 - 14:49)
Довольно жалкая с Вашей стороны попытка
Жалкая? А как еще относиться к людям, не вылезающим из лужи, ежели не сказать хуже...
(yellowfox @ 26-06-2017 - 14:49)
Раздался голос из лужи. Так вы из неё и не вылезали.
Правда? Это Ваш вывод на мою реплику, на которую Вам нечего возразить? Довольно жалкая с Вашей стороны попытка, имея ввиду Ваш гонор, когда Вы завели этот разговор.
Довольно жалкая с Вашей стороны попытка
Жалкая? А как еще относиться к людям, не вылезающим из лужи, ежели не сказать хуже...
КэпНемо
Грандмастер
6/26/2017, 10:28:32 PM
кстати о народных избранниках бьющихся за счастье народное в Госдуме
слезы умиления вызвал Жириновский, но слезы быстро высохли когда узнал что против назначения выступило 5 депутатов и 1 воздержался, их имена озвучил Жуковский
слезы умиления вызвал Жириновский, но слезы быстро высохли когда узнал что против назначения выступило 5 депутатов и 1 воздержался, их имена озвучил Жуковский
srg2003
supermoderator
6/27/2017, 2:37:23 PM
КэпНемо
а выстроенная вертикаль власти привела к тому что все проблемы должен решать президент, свалку убрать президент, врачи не лечат президент, дороги ремонтировать тоже он
отличный слоган на выборы 2018 года "дай бог долголетия Владимиру Владимировичу ещё на три срока" за меньший срок не управится
Лучше показательный воспитательный пендаль от президента, чем вопрос не будет решаться никак.
то ли дело Северная Корея, взоры всего человечества устремлены туда, перенимают прогрессивные идеи "чухче", а в Южной Корее падают продажи шампуня, так как жители этой страны вырвали себе волосы на голове от досады
Вы за Южную Корею не переживайте, там самым почитаемым политиком был генерал Пак Чон Хи, который захватил власть в результате военного переворота и правил почти 20 лет, может и больше правил бы, но его застрелили в ходе очередного переворота.
"Корейское экономическое чудо" как раз произошло при его военной диктатуре.
так вон оно чо Михалыч, в Великобритании то абсолютная монархия, а мужики не знали
по факту, да, догадайтесь кто является главой государственной церкви, назначает членов правительства, членов Палаты лордов и членов Верхового суда? Кто решает вопросы войны и мира, кому присягают военные и госслужащие?
совершенно верное замечание, ведь сколько примеров когда население отзывало выбранных ими депутатов за непопулярные законы, очень много, я сейчас не смогу привести ни одной ссылки, набиваю в поисковик и тот виснет от огромного количества ссылок
Вы подтвердили мои слова , дальше что?
что ни строчка то не в бровь, а в глаз
только вот перекос странный, почему то государство старается обеспечить безопасность, медицину и прочее только себе, а населению шиш
То, что мою страну не бомбят "демократические" бомбы и ракеты, на улицах ходит полиция как бы намекает, что данную функцию государство обеспечивает и для меня.
А полиса ОМС у Вас нет?
а вот тут вы пошли на поводу, надо было одернуть оппонента сказав "свободна лишь сопля в полете и то не долго"
т.е. по существу возражений нет?
А ее нигде нет, эта идея автоматически отменяет наличие армии, полиции, судов и т.д...
государство есть аппарат принуждения, но он как бэ не должен делать для кого то исключения, а то друзьям все, а остальным закон
ведь Сталина тепло вспоминают не за хорошее, а за то что всем было одинаково плохо, не взирая на чины, это была некая справдливость
а какая логическая связь меду моей цитатой и то, что Вы написали?
ну с учетом того что пошли разговоры о "презумпции доверия" к полиции, а читай к власти вообще, то можно сделать суды полностью бесплатными, обращаешься в суд и тебе ответ "ты не прав", за это деньги просить? побойтесь бога
кто на что учился, у меня примерно 90% судов с госорганами выигрываются.
расскажите это тем кто судился с Газпромом
я участвовал в судах с газпромовскими дочками и в чем вопрос?
но скорее всего именно от избирателей, так как профинансировать не равнозначно избраться
с какой стати-то от избирателей? Не будьте наивными. Без избирательного фонда шанс избраться равны нулю, и чем больше денег и иных ресурсов тем больше шансов.
Прекрасный пример- Макрон- кто-то год назад о нем и его партии что-то слышал?
не бывает такого в реальной жизни, всегда есть должностное лицо, принимающее решение
аа, представительная демократия, то есть выбираешь своего представителя и он принимает решение кому быть в правительстве
но вот незадача... все партии "оппозиционные" так ругают правительство и соглашаются с тем кого назначают, туже Набиуллину, логика такая логичная
Как Вы себе это представляете- избиратель Иванов единолично принимает решение об отмене регионального закона или распоряжения губернатора?
например в городе Иванова выбрали депутатом Петрова, тот наобещал всякого и после выборов забыл о своих обещаниях, где тот инструмент что бы отозвать этого Петрова?
опять, Ваши рассуждения с моими постами логически не связаны
а выстроенная вертикаль власти привела к тому что все проблемы должен решать президент, свалку убрать президент, врачи не лечат президент, дороги ремонтировать тоже он
отличный слоган на выборы 2018 года "дай бог долголетия Владимиру Владимировичу ещё на три срока" за меньший срок не управится
Лучше показательный воспитательный пендаль от президента, чем вопрос не будет решаться никак.
то ли дело Северная Корея, взоры всего человечества устремлены туда, перенимают прогрессивные идеи "чухче", а в Южной Корее падают продажи шампуня, так как жители этой страны вырвали себе волосы на голове от досады
Вы за Южную Корею не переживайте, там самым почитаемым политиком был генерал Пак Чон Хи, который захватил власть в результате военного переворота и правил почти 20 лет, может и больше правил бы, но его застрелили в ходе очередного переворота.
"Корейское экономическое чудо" как раз произошло при его военной диктатуре.
так вон оно чо Михалыч, в Великобритании то абсолютная монархия, а мужики не знали
по факту, да, догадайтесь кто является главой государственной церкви, назначает членов правительства, членов Палаты лордов и членов Верхового суда? Кто решает вопросы войны и мира, кому присягают военные и госслужащие?
совершенно верное замечание, ведь сколько примеров когда население отзывало выбранных ими депутатов за непопулярные законы, очень много, я сейчас не смогу привести ни одной ссылки, набиваю в поисковик и тот виснет от огромного количества ссылок
Вы подтвердили мои слова , дальше что?
что ни строчка то не в бровь, а в глаз
только вот перекос странный, почему то государство старается обеспечить безопасность, медицину и прочее только себе, а населению шиш
То, что мою страну не бомбят "демократические" бомбы и ракеты, на улицах ходит полиция как бы намекает, что данную функцию государство обеспечивает и для меня.
А полиса ОМС у Вас нет?
а вот тут вы пошли на поводу, надо было одернуть оппонента сказав "свободна лишь сопля в полете и то не долго"
т.е. по существу возражений нет?
А ее нигде нет, эта идея автоматически отменяет наличие армии, полиции, судов и т.д...
государство есть аппарат принуждения, но он как бэ не должен делать для кого то исключения, а то друзьям все, а остальным закон
ведь Сталина тепло вспоминают не за хорошее, а за то что всем было одинаково плохо, не взирая на чины, это была некая справдливость
а какая логическая связь меду моей цитатой и то, что Вы написали?
ну с учетом того что пошли разговоры о "презумпции доверия" к полиции, а читай к власти вообще, то можно сделать суды полностью бесплатными, обращаешься в суд и тебе ответ "ты не прав", за это деньги просить? побойтесь бога
кто на что учился, у меня примерно 90% судов с госорганами выигрываются.
расскажите это тем кто судился с Газпромом
я участвовал в судах с газпромовскими дочками и в чем вопрос?
но скорее всего именно от избирателей, так как профинансировать не равнозначно избраться
с какой стати-то от избирателей? Не будьте наивными. Без избирательного фонда шанс избраться равны нулю, и чем больше денег и иных ресурсов тем больше шансов.
Прекрасный пример- Макрон- кто-то год назад о нем и его партии что-то слышал?
не бывает такого в реальной жизни, всегда есть должностное лицо, принимающее решение
аа, представительная демократия, то есть выбираешь своего представителя и он принимает решение кому быть в правительстве
но вот незадача... все партии "оппозиционные" так ругают правительство и соглашаются с тем кого назначают, туже Набиуллину, логика такая логичная
Как Вы себе это представляете- избиратель Иванов единолично принимает решение об отмене регионального закона или распоряжения губернатора?
например в городе Иванова выбрали депутатом Петрова, тот наобещал всякого и после выборов забыл о своих обещаниях, где тот инструмент что бы отозвать этого Петрова?
опять, Ваши рассуждения с моими постами логически не связаны
КэпНемо
Грандмастер
6/27/2017, 2:54:42 PM
(srg2003 @ 27-06-2017 - 12:37)
Лучше показательный воспитательный пендаль от президента, чем вопрос не будет решаться никак. то есть у нас такая традиция, раз в году ходить в баню решать проблемы, лучше так чем никак, логично, можно на этом и закончить, спасибо за ответы, они из этого ряда никак не выделяются
Лучше показательный воспитательный пендаль от президента, чем вопрос не будет решаться никак. то есть у нас такая традиция, раз в году ходить в баню решать проблемы, лучше так чем никак, логично, можно на этом и закончить, спасибо за ответы, они из этого ряда никак не выделяются
srg2003
supermoderator
6/27/2017, 3:14:41 PM
(КэпНемо @ 27-06-2017 - 12:54)
(srg2003 @ 27-06-2017 - 12:37)
А по-Вашему лучше как на Украине или у нас в 90-е? Государство разрушается, исполнение основных функций государства стремительно деградирует, общество стремится к хаосу анархии и гражданской войне?
(srg2003 @ 27-06-2017 - 12:37)
Лучше показательный воспитательный пендаль от президента, чем вопрос не будет решаться никак.
то есть у нас такая традиция, раз в году ходить в баню решать проблемы, лучше так чем никак, логично, можно на этом и закончить, спасибо за ответы, они из этого ряда никак не выделяются
А по-Вашему лучше как на Украине или у нас в 90-е? Государство разрушается, исполнение основных функций государства стремительно деградирует, общество стремится к хаосу анархии и гражданской войне?
КэпНемо
Грандмастер
6/27/2017, 3:43:07 PM
(srg2003 @ 27-06-2017 - 13:14)
(КэпНемо @ 27-06-2017 - 12:54)
(srg2003 @ 27-06-2017 - 12:37)
Лучше показательный воспитательный пендаль от президента, чем вопрос не будет решаться никак. то есть у нас такая традиция, раз в году ходить в баню решать проблемы, лучше так чем никак, логично, можно на этом и закончить, спасибо за ответы, они из этого ряда никак не выделяются А по-Вашему лучше как на Украине или у нас в 90-е? Государство разрушается, исполнение основных функций государства стремительно деградирует, общество стремится к хаосу анархии и гражданской войне? я начинал писать и бросал, слишком много букв получалось, так что напишу проще, придет время и мы все пожалеем, в том числе и вы, что у нас не как на Украине, но будет поздно
очередной укроресурс клевещет на царя батюшку
он нас приведет в "светлое" будущее, ага
(КэпНемо @ 27-06-2017 - 12:54)
(srg2003 @ 27-06-2017 - 12:37)
Лучше показательный воспитательный пендаль от президента, чем вопрос не будет решаться никак. то есть у нас такая традиция, раз в году ходить в баню решать проблемы, лучше так чем никак, логично, можно на этом и закончить, спасибо за ответы, они из этого ряда никак не выделяются А по-Вашему лучше как на Украине или у нас в 90-е? Государство разрушается, исполнение основных функций государства стремительно деградирует, общество стремится к хаосу анархии и гражданской войне? я начинал писать и бросал, слишком много букв получалось, так что напишу проще, придет время и мы все пожалеем, в том числе и вы, что у нас не как на Украине, но будет поздно
очередной укроресурс клевещет на царя батюшку
он нас приведет в "светлое" будущее, ага
srg2003
supermoderator
6/27/2017, 6:06:16 PM
КэпНемо
я начинал писать и бросал, слишком много букв получалось,
т.е. по существу возражения сформулировать не смогли? Хорошо, Ваше право
придет время и мы все пожалеем, в том числе и вы, что у нас не как на Украине
Надеюсь, что альтернативно мыслящих людей, желающих для себя украинского майдана стало намного меньше.
Я уже с одним таким по имени Виктор перестал общаться,видимо придется прекращать и с Вами))
я начинал писать и бросал, слишком много букв получалось,
т.е. по существу возражения сформулировать не смогли? Хорошо, Ваше право
придет время и мы все пожалеем, в том числе и вы, что у нас не как на Украине
Надеюсь, что альтернативно мыслящих людей, желающих для себя украинского майдана стало намного меньше.
Я уже с одним таким по имени Виктор перестал общаться,видимо придется прекращать и с Вами))
avp
Акула пера
6/27/2017, 6:13:25 PM
(КэпНемо @ 27-06-2017 - 13:43)
(srg2003 @ 27-06-2017 - 13:14)
(КэпНемо @ 27-06-2017 - 12:54)
Россию спасет союз правосеков с гомосеками. СУГС!
(srg2003 @ 27-06-2017 - 13:14)
(КэпНемо @ 27-06-2017 - 12:54)
то есть у нас такая традиция, раз в году ходить в баню решать проблемы, лучше так чем никак, логично, можно на этом и закончить, спасибо за ответы, они из этого ряда никак не выделяются
А по-Вашему лучше как на Украине или у нас в 90-е? Государство разрушается, исполнение основных функций государства стремительно деградирует, общество стремится к хаосу анархии и гражданской войне?
я начинал писать и бросал, слишком много букв получалось, так что напишу проще, придет время и мы все пожалеем, в том числе и вы, что у нас не как на Украине, но будет поздноочередной укроресурс клевещет на царя батюшку
он нас приведет в "светлое" будущее, ага
Россию спасет союз правосеков с гомосеками. СУГС!
КэпНемо
Грандмастер
6/27/2017, 6:36:29 PM
(srg2003 @ 27-06-2017 - 16:06)
т.е. по существу возражения сформулировать не смогли? Хорошо, Ваше право а зачем? вы будете говорить что посмотрите что на Украине творится, а вы госдолг США видели? аргументация ниже плинтуса
Надеюсь, что альтернативно мыслящих людей, желающих для себя украинского майдана стало намного меньше. а кто его желает? вы же не станете отрицать что взлёты сменяются падениями, как вы эти падения называете не имеет значения, майдан, госпереворот, революция, их можно ускорить, можно отсрочить, но они неизбежны
ничего что бы этого не было власть не делает, Путин чего то обещает, а теперь уже и не помнит чего он там говорил, понятное дело, фильм снимался три года, что ему там написали он забыл, а говорил бы правду он бы помнил, маленький штрих к портрету президента, то что Одиссей за золотым руном в Сочи плавал, уровень образованности просто зашкаливает, да да, вы скажите "посмотрите на Джорджа Буша"
Я уже с одним таким по имени Виктор перестал общаться,видимо придется прекращать и с Вами)) ну так как у вас на все один ответ "у нас все хорошо" это не общение, зачем что то улучшать, бороться с коррупцией, вкладывать в производство, улучшать экономический климат, ведь " у нас все хорошо"
т.е. по существу возражения сформулировать не смогли? Хорошо, Ваше право а зачем? вы будете говорить что посмотрите что на Украине творится, а вы госдолг США видели? аргументация ниже плинтуса
Надеюсь, что альтернативно мыслящих людей, желающих для себя украинского майдана стало намного меньше. а кто его желает? вы же не станете отрицать что взлёты сменяются падениями, как вы эти падения называете не имеет значения, майдан, госпереворот, революция, их можно ускорить, можно отсрочить, но они неизбежны
ничего что бы этого не было власть не делает, Путин чего то обещает, а теперь уже и не помнит чего он там говорил, понятное дело, фильм снимался три года, что ему там написали он забыл, а говорил бы правду он бы помнил, маленький штрих к портрету президента, то что Одиссей за золотым руном в Сочи плавал, уровень образованности просто зашкаливает, да да, вы скажите "посмотрите на Джорджа Буша"
Я уже с одним таким по имени Виктор перестал общаться,видимо придется прекращать и с Вами)) ну так как у вас на все один ответ "у нас все хорошо" это не общение, зачем что то улучшать, бороться с коррупцией, вкладывать в производство, улучшать экономический климат, ведь " у нас все хорошо"
srg2003
supermoderator
6/27/2017, 6:46:54 PM
КэпНемо
а зачем? вы будете говорить что посмотрите что на Украине творится, а вы госдолг США видели? аргументация ниже плинтуса
Затем, что прежде чем предлагать "рэволюционные " идеи, неплохо бы подумать об их последствиях, а то получится как у Полиграфа Полиграфовича.
а кто его желает? вы же не станете отрицать что взлёты сменяются падениями, как вы эти падения называете не имеет значения, майдан, госпереворот, революция, их можно ускорить, можно отсрочить, но они неизбежны
Вы. И назовите пожалуйста любую революцию, майдан, которая привела бы к улучшению жизни.
ну так как у вас на все один ответ "у нас все хорошо"
а где я это говорил- приведите пожалуйста цитату
зачем что то улучшать, бороться с коррупцией, вкладывать в производство, улучшать экономический климат, ведь " у нас все хорошо"
Вы разве не видите, что майданы приводят к совершенно обратному- к дичайшей коррупции, падению производства и соответственно резкому ухудшению экономического, социального и прочего климата?
а зачем? вы будете говорить что посмотрите что на Украине творится, а вы госдолг США видели? аргументация ниже плинтуса
Затем, что прежде чем предлагать "рэволюционные " идеи, неплохо бы подумать об их последствиях, а то получится как у Полиграфа Полиграфовича.
а кто его желает? вы же не станете отрицать что взлёты сменяются падениями, как вы эти падения называете не имеет значения, майдан, госпереворот, революция, их можно ускорить, можно отсрочить, но они неизбежны
Вы. И назовите пожалуйста любую революцию, майдан, которая привела бы к улучшению жизни.
ну так как у вас на все один ответ "у нас все хорошо"
а где я это говорил- приведите пожалуйста цитату
зачем что то улучшать, бороться с коррупцией, вкладывать в производство, улучшать экономический климат, ведь " у нас все хорошо"
Вы разве не видите, что майданы приводят к совершенно обратному- к дичайшей коррупции, падению производства и соответственно резкому ухудшению экономического, социального и прочего климата?
Молодой Вулкан
Удален 6/27/2017, 6:55:23 PM
(srg2003 @ 27-06-2017 - 16:06)
Вы бы предпочли, как в октябре 1917 г.?
Надеюсь, что альтернативно мыслящих людей, желающих для себя украинского майдана стало намного меньше.
Вы бы предпочли, как в октябре 1917 г.?
srg2003
supermoderator
6/27/2017, 7:03:43 PM
(Uno Bono Rogazzo @ 27-06-2017 - 16:55)
(srg2003 @ 27-06-2017 - 16:06)
Думаю, что попытка майдана в России приведет в лучшем случае к июню 1989 года, единственный майдан, который нанес минимальный вред.
(srg2003 @ 27-06-2017 - 16:06)
Надеюсь, что альтернативно мыслящих людей, желающих для себя украинского майдана стало намного меньше.
Вы бы предпочли, как в октябре 1917 г.?
Думаю, что попытка майдана в России приведет в лучшем случае к июню 1989 года, единственный майдан, который нанес минимальный вред.