Митинги 12 июня.
mjo
Удален 6/22/2017, 6:14:41 PM
(srg2003 @ 21-06-2017 - 13:31)
Если до сих пор удовлетворительного балансирования не получилось, а общий вектор направлен неизвестно куда, то стоит ли биться за сохранение такой системы?
Может быть пора ее радикально изменить? Например, ввести безусловную смену президента после какого-то срока его работы. Это наверняка оживит политическую жизнь в стране.
Наличие общих целей, общих ресурсов, контроль за "потерявшими берега" индивидуумами и группировками и механизмы воздействия на них.
А кто этот контроль осуществляет? Пока те же, кто возможно "потерял берега". Но как мы об этом тогда узнаем? И "общие цели" тоже довольно сомнительный тезис.
Безопасность следует рассматривать комплексно, если говорить о советской истории, то в целом мобилизация общества и репрессии против реальных врагов позволили режиму сохранить и себя и государство в целом, т.к. интересы и руководства и большей части населения в этом совпали. А у большинства европейских государств это не получилось.
Какой ценой? Разве все репрессированные были реальными врагами? А если не все, что подтверждается последующей реабилитацией, то чем можно это оправдать?
Знаете, за 2500 лет существования римского права это не получилось нигде.
Правосудие всегда стоит или просто дорого или очень дорого (как в Великобритании, США и т.д.). У нас по крайней мере случаев, когда обеспеченные люди разорялись бы от судебных тяжб не так много.
Но тогда в стране, где абсолютное большинство населения по сути бедное, судебная система вообще теряет смысл! Тем более, если судьи назначаются государством и зависят от государства. Тогда "ручное" управление единственный способ! Разве это не представляет опасность для страны?
Таких стран нет нигде, всегда центральная власть дает указания региональным, объем полномочий региональных властей зависит не от режима, а от формы государственного устройства-конфедерация, федерация, унитарное государство.
Указания регионам в пределах юрисдикции центра, это одно, а указания по решению конкретных насущных проблем, совсем другое. И номинально, Россия - федеративное государство. Согласно ст. 77 Конституции РФ, устанавливается субъектом РФ самостоятельно в соответствии с основами конституционного строя РФ и общими принципами организации представительных и исполнительных органов государственной власти, установленными федеральным законом. НО! Такой федеральный закон до сих пор не принят! Разве это не нонсенс?
основные теории управления говорят, что частные интересы неизбежны и задача состоит в создании системы, которая удовлетворительно балансировала бы эти интересы. Меркантильные это только один из видов данных интересов. С другой стороны необходимо сглаживать интересы, чтобы основной вектор был бы направлен на общие цели. Ваш подход - чем больше противоречий и больше обострение неизбежно приведет не к балансу интересов, а разбалансировке и в итоге к разрушению системы.
Если до сих пор удовлетворительного балансирования не получилось, а общий вектор направлен неизвестно куда, то стоит ли биться за сохранение такой системы?
Может быть пора ее радикально изменить? Например, ввести безусловную смену президента после какого-то срока его работы. Это наверняка оживит политическую жизнь в стране.Наличие общих целей, общих ресурсов, контроль за "потерявшими берега" индивидуумами и группировками и механизмы воздействия на них.
А кто этот контроль осуществляет? Пока те же, кто возможно "потерял берега". Но как мы об этом тогда узнаем? И "общие цели" тоже довольно сомнительный тезис.
Безопасность следует рассматривать комплексно, если говорить о советской истории, то в целом мобилизация общества и репрессии против реальных врагов позволили режиму сохранить и себя и государство в целом, т.к. интересы и руководства и большей части населения в этом совпали. А у большинства европейских государств это не получилось.
Какой ценой? Разве все репрессированные были реальными врагами? А если не все, что подтверждается последующей реабилитацией, то чем можно это оправдать?
Знаете, за 2500 лет существования римского права это не получилось нигде.
Правосудие всегда стоит или просто дорого или очень дорого (как в Великобритании, США и т.д.). У нас по крайней мере случаев, когда обеспеченные люди разорялись бы от судебных тяжб не так много.
Но тогда в стране, где абсолютное большинство населения по сути бедное, судебная система вообще теряет смысл! Тем более, если судьи назначаются государством и зависят от государства. Тогда "ручное" управление единственный способ! Разве это не представляет опасность для страны?
Таких стран нет нигде, всегда центральная власть дает указания региональным, объем полномочий региональных властей зависит не от режима, а от формы государственного устройства-конфедерация, федерация, унитарное государство.
Указания регионам в пределах юрисдикции центра, это одно, а указания по решению конкретных насущных проблем, совсем другое. И номинально, Россия - федеративное государство. Согласно ст. 77 Конституции РФ, устанавливается субъектом РФ самостоятельно в соответствии с основами конституционного строя РФ и общими принципами организации представительных и исполнительных органов государственной власти, установленными федеральным законом. НО! Такой федеральный закон до сих пор не принят! Разве это не нонсенс?
avp
Акула пера
6/22/2017, 6:23:56 PM
(OpenLab @ 22-06-2017 - 08:21)
(avp @ 21-06-2017 - 20:08)
Вы сомневаетесь в том, что Владимир Владимирович может приказать: "Стрелять на поражение", а войска не откажутся?
(avp @ 21-06-2017 - 20:08)
На деревню дедушке.
Будущий дедушка Песков уже написал и продиктовал на камеру ответ: "Санкции восприняли с сожалением..."
А чего жалеть то? Пакуй, винти, вооружай Нацгвардию, давай ей права расстреливать своих граждан и Путин у власти сможет продержаться ещё лет 20, до состояния позднего Брежнева. Если только пацаны с митингов 2017-го года не сделают Майдан на Красной Площади.
Вы сомневаетесь в том, что Владимир Владимирович может приказать: "Стрелять на поражение", а войска не откажутся?
Молодой Вулкан
Удален 6/22/2017, 6:27:50 PM
(avp @ 22-06-2017 - 16:23)
Это смотря сколько он им платить будет.
Вы сомневаетесь в том, что Владимир Владимирович может приказать: "Стрелять на поражение", а войска не откажутся?
Это смотря сколько он им платить будет.
srg2003
supermoderator
6/22/2017, 7:04:45 PM
mjo
Если до сих пор удовлетворительного балансирования не получилось, а общий вектор направлен неизвестно куда, то стоит ли биться за сохранение такой системы?
Вы думаете отсутствие системы, хаос и анархия лучше плохо сбалансированной системы? В Сомали лучше, чем в России?
Может быть пора ее радикально изменить? Например, ввести безусловную смену президента после какого-то срока его работы. Это наверняка оживит политическую жизнь в стране.
А что именно даст такая мера? В чем ее смысл?
А кто этот контроль осуществляет? Пока те же, кто возможно "потерял берега". Но как мы об этом тогда узнаем? И "общие цели" тоже довольно сомнительный тезис.
Контроль в системе госуправления осуществляется иерархически
Почему "общие цели" сомнительны? Цель выживания, безопасности для Вас сомнительны?
Потерявшие берега представляют опасность уже для всей остальной системы, т.к. разрушают ее.
Какой ценой? Разве все репрессированные были реальными врагами? А если не все, что подтверждается последующей реабилитацией, то чем можно это оправдать?
Разной ценой. Далеко не все конечно. Мы говорим о реальном мире или о стране Абсолютного Добра и Счастья, где живут прекрасные эльфы и принцессы какают фиалками?
Но тогда в стране, где абсолютное большинство населения по сути бедное, судебная система вообще теряет смысл!
С чего Вы это взяли??? Мы уже проходили в 90е, когда правоохранительная и судебная система вытеснялась стрелками, разборками и т.д., шансов даже банально выжить у населения при такой ситуации становилось существенно меньше.
Тем более, если судьи назначаются государством и зависят от государства.
Суды это орган госвласти , кем они должны назначаться, если не государством? Есть ли примеры развитых стран , где судьи государством не назначаются? И от кого должны зависеть судьи? от братков?
Тогда "ручное" управление единственный способ! Разве это не представляет опасность для страны?
Что именно Вы понимаете под "ручным" управлением?
Указания регионам в пределах юрисдикции центра, это одно, а указания по решению конкретных насущных проблем, совсем другое.
Почему? Если региональная власть не выполняет какие -либо задачи, разве не центральная власть должна ее скорректировать?
И номинально, Россия - федеративное государство. Согласно ст. 77 Конституции РФ, устанавливается субъектом РФ самостоятельно в соответствии с основами конституционного строя РФ и общими принципами организации представительных и исполнительных органов государственной власти, установленными федеральным законом. НО! Такой федеральный закон до сих пор не принят! Разве это не нонсенс?
Вообще-то данный федеральный закон принят еще в 1999 году, Вы что-то пропустили.
Федеральный закон от 6 октября 1999 г. N 184-ФЗ
"Об общих принципах организации законодательных (представительных) и исполнительных органов государственной власти субъектов Российской Федерации"
Если до сих пор удовлетворительного балансирования не получилось, а общий вектор направлен неизвестно куда, то стоит ли биться за сохранение такой системы?
Вы думаете отсутствие системы, хаос и анархия лучше плохо сбалансированной системы? В Сомали лучше, чем в России?
Может быть пора ее радикально изменить? Например, ввести безусловную смену президента после какого-то срока его работы. Это наверняка оживит политическую жизнь в стране.
А что именно даст такая мера? В чем ее смысл?
А кто этот контроль осуществляет? Пока те же, кто возможно "потерял берега". Но как мы об этом тогда узнаем? И "общие цели" тоже довольно сомнительный тезис.
Контроль в системе госуправления осуществляется иерархически
Почему "общие цели" сомнительны? Цель выживания, безопасности для Вас сомнительны?
Потерявшие берега представляют опасность уже для всей остальной системы, т.к. разрушают ее.
Какой ценой? Разве все репрессированные были реальными врагами? А если не все, что подтверждается последующей реабилитацией, то чем можно это оправдать?
Разной ценой. Далеко не все конечно. Мы говорим о реальном мире или о стране Абсолютного Добра и Счастья, где живут прекрасные эльфы и принцессы какают фиалками?
Но тогда в стране, где абсолютное большинство населения по сути бедное, судебная система вообще теряет смысл!
С чего Вы это взяли??? Мы уже проходили в 90е, когда правоохранительная и судебная система вытеснялась стрелками, разборками и т.д., шансов даже банально выжить у населения при такой ситуации становилось существенно меньше.
Тем более, если судьи назначаются государством и зависят от государства.
Суды это орган госвласти , кем они должны назначаться, если не государством? Есть ли примеры развитых стран , где судьи государством не назначаются? И от кого должны зависеть судьи? от братков?
Тогда "ручное" управление единственный способ! Разве это не представляет опасность для страны?
Что именно Вы понимаете под "ручным" управлением?
Указания регионам в пределах юрисдикции центра, это одно, а указания по решению конкретных насущных проблем, совсем другое.
Почему? Если региональная власть не выполняет какие -либо задачи, разве не центральная власть должна ее скорректировать?
И номинально, Россия - федеративное государство. Согласно ст. 77 Конституции РФ, устанавливается субъектом РФ самостоятельно в соответствии с основами конституционного строя РФ и общими принципами организации представительных и исполнительных органов государственной власти, установленными федеральным законом. НО! Такой федеральный закон до сих пор не принят! Разве это не нонсенс?
Вообще-то данный федеральный закон принят еще в 1999 году, Вы что-то пропустили.
Федеральный закон от 6 октября 1999 г. N 184-ФЗ
"Об общих принципах организации законодательных (представительных) и исполнительных органов государственной власти субъектов Российской Федерации"
srg2003
supermoderator
6/22/2017, 7:10:11 PM
(КэпНемо @ 22-06-2017 - 16:25)
(srg2003 @ 22-06-2017 - 15:27)
Вы себя пожалуйста с народом не ассоциируйте, сколько сторонников Навального вышли на улицы? Несколько тысяч по всей России. Майдауны, мечтающие о том, что будут "разбирать ментов на запчасти" не догадываются, что современная Россия, это не Украина 2013 года и что молиться им нужно на полицию, Росгвардию и т.д., т.к. они как раз и защищают этих майдаунов от большинства населения.
(srg2003 @ 22-06-2017 - 15:27)
КэпНемо
а что, была такая задача?
Еще раз, а силенок -то на такую задачу у боевых интернет-хомячков хватит?
а на счет терпеть насилие по отношению к ментам, что вы такое рассказываете? это ментов пока терпят, а не менты себя в руках держат
Кто это у нас "ментов терпит" и почему пока?
а почему вы думаете что не хватит? менты крепче чем в Украине? кстати, говорят что оттуда менты приехавшие были, сила силу ломит, надо будет разберут ментов на запчасти, пока этого не нужно
народ пока терпит, тот самый источник власти, пока он позволяет ментам считать себя властью
но это пока
Вы себя пожалуйста с народом не ассоциируйте, сколько сторонников Навального вышли на улицы? Несколько тысяч по всей России. Майдауны, мечтающие о том, что будут "разбирать ментов на запчасти" не догадываются, что современная Россия, это не Украина 2013 года и что молиться им нужно на полицию, Росгвардию и т.д., т.к. они как раз и защищают этих майдаунов от большинства населения.
КэпНемо
Грандмастер
6/22/2017, 7:50:51 PM
(srg2003 @ 22-06-2017 - 17:10)
что вы там курите? я ни с кем себя не ассоциирую, речь идет о народе, при чем тут сторонники Навального? кто такие майдауны? что не так с большинством населения что от него нужна защита? если вы вспоминаете как рабочие УВЗ хотели ехать в Москву Путина защищать, так эти времена давно прошли
Вы себя пожалуйста с народом не ассоциируйте, сколько сторонников Навального вышли на улицы? Несколько тысяч по всей России. Майдауны, мечтающие о том, что будут "разбирать ментов на запчасти" не догадываются, что современная Россия, это не Украина 2013 года и что молиться им нужно на полицию, Росгвардию и т.д., т.к. они как раз и защищают этих майдаунов от большинства населения.
что вы там курите? я ни с кем себя не ассоциирую, речь идет о народе, при чем тут сторонники Навального? кто такие майдауны? что не так с большинством населения что от него нужна защита? если вы вспоминаете как рабочие УВЗ хотели ехать в Москву Путина защищать, так эти времена давно прошли
yellowfox
Акула пера
6/22/2017, 7:54:28 PM
(КэпНемо @ 22-06-2017 - 16:50)
(srg2003 @ 22-06-2017 - 17:10)
кто такие майдауны?
Посмотрите на Украину и все сразу поймете или не поймете...
(srg2003 @ 22-06-2017 - 17:10)
Вы себя пожалуйста с народом не ассоциируйте, сколько сторонников Навального вышли на улицы? Несколько тысяч по всей России. Майдауны, мечтающие о том, что будут "разбирать ментов на запчасти" не догадываются, что современная Россия, это не Украина 2013 года и что молиться им нужно на полицию, Росгвардию и т.д., т.к. они как раз и защищают этих майдаунов от большинства населения.
что вы там курите? я ни с кем себя не ассоциирую, речь идет о народе, при чем тут сторонники Навального? кто такие майдауны? что не так с большинством населения что от него нужна защита? если вы вспоминаете как рабочие УВЗ хотели ехать в Москву Путина защищать, так эти времена давно прошли
кто такие майдауны?
Посмотрите на Украину и все сразу поймете или не поймете...
КэпНемо
Грандмастер
6/22/2017, 7:59:16 PM
(yellowfox @ 22-06-2017 - 17:54)
зачем мне смотреть на Украину? эта власть, нынешняя, обречена вне зависимости от того что происходит на Украине
кто такие майдауны?
Посмотрите на Украину и все сразу поймете или не поймете...
зачем мне смотреть на Украину? эта власть, нынешняя, обречена вне зависимости от того что происходит на Украине
sapporo1959
Грандмастер
6/22/2017, 8:07:30 PM
(OpenLab @ 22-06-2017 - 16:06)
Я с конца восьмидесятых это еще понял! И меня уже лозунгами тяжело с дивана поднять,что бы одну рожу на другую.И принадлежность хоть к демократической,хоть к кремлевский не избавляет к сожалению от проблем близости к корыту,что к стати так отчетливо и Украина показала,когда борцы с коррупцией стали вдруг так сказочны богаты.
Ну так не поняли ещё что все картишки в колоде "меченые"?
Я с конца восьмидесятых это еще понял! И меня уже лозунгами тяжело с дивана поднять,что бы одну рожу на другую.И принадлежность хоть к демократической,хоть к кремлевский не избавляет к сожалению от проблем близости к корыту,что к стати так отчетливо и Украина показала,когда борцы с коррупцией стали вдруг так сказочны богаты.
1NN
Акула пера
6/22/2017, 8:57:04 PM
(КэпНемо @ 22-06-2017 - 17:59)
Зачем тебе "смотреть на Украину?" Затем, что умные учатся на чужих ошибках, а дураки и своих не понимают и учиться не желают. Впрочем...
зачем мне смотреть на Украину? эта власть, нынешняя, обречена вне зависимости от того что происходит на Украине
Зачем тебе "смотреть на Украину?" Затем, что умные учатся на чужих ошибках, а дураки и своих не понимают и учиться не желают. Впрочем...
КэпНемо
Грандмастер
6/22/2017, 9:00:27 PM
(1NN @ 22-06-2017 - 18:57)
впрочем нет другого выхода
Зачем тебе "смотреть на Украину?" Затем, что умные учатся на чужих ошибках, а дураки и своих не понимают и учиться не желают. Впрочем...
впрочем нет другого выхода
Молодой Вулкан
Удален 6/22/2017, 10:16:05 PM
(sapporo1959 @ 22-06-2017 - 18:07)
(OpenLab @ 22-06-2017 - 16:06)
Но рассказывающие про их сказочные богатства при этом еще богаче))))
(OpenLab @ 22-06-2017 - 16:06)
Ну так не поняли ещё что все картишки в колоде "меченые"?
Я с конца восьмидесятых это еще понял! И меня уже лозунгами тяжело с дивана поднять,что бы одну рожу на другую.И принадлежность хоть к демократической,хоть к кремлевский не избавляет к сожалению от проблем близости к корыту,что к стати так отчетливо и Украина показала,когда борцы с коррупцией стали вдруг так сказочны богаты.
Но рассказывающие про их сказочные богатства при этом еще богаче))))
1NN
Акула пера
6/22/2017, 10:20:09 PM
(КэпНемо @ 22-06-2017 - 19:00)
(1NN @ 22-06-2017 - 18:57)
Для тебя - да...
(1NN @ 22-06-2017 - 18:57)
Зачем тебе "смотреть на Украину?" Затем, что умные учатся на чужих ошибках, а дураки и своих не понимают и учиться не желают. Впрочем...
впрочем нет другого выхода
Для тебя - да...
КэпНемо
Грандмастер
6/22/2017, 10:27:02 PM
(1NN @ 22-06-2017 - 20:20)
(КэпНемо @ 22-06-2017 - 19:00)
(1NN @ 22-06-2017 - 18:57)
а для тебя какой выход?
(КэпНемо @ 22-06-2017 - 19:00)
(1NN @ 22-06-2017 - 18:57)
Зачем тебе "смотреть на Украину?" Затем, что умные учатся на чужих ошибках, а дураки и своих не понимают и учиться не желают. Впрочем...
впрочем нет другого выхода
Для тебя - да...
а для тебя какой выход?
1NN
Акула пера
6/22/2017, 10:44:10 PM
(КэпНемо @ 22-06-2017 - 20:27)
(1NN @ 22-06-2017 - 20:20)
(КэпНемо @ 22-06-2017 - 19:00)
Заниматься своим делом и не гадить на Россию и русских...
(1NN @ 22-06-2017 - 20:20)
(КэпНемо @ 22-06-2017 - 19:00)
впрочем нет другого выхода
Для тебя - да...
а для тебя какой выход?
Заниматься своим делом и не гадить на Россию и русских...
КэпНемо
Грандмастер
6/22/2017, 10:48:01 PM
(1NN @ 22-06-2017 - 20:44)
чем это поможет России?
Заниматься своим делом и не гадить на Россию и русских...
чем это поможет России?
sapporo1959
Грандмастер
6/23/2017, 12:16:52 AM
(КэпНемо @ 22-06-2017 - 20:48)
Как чем поможет? Хоть клоуны новые не придут,а то смеяться уж устал...
чем это поможет России?
Как чем поможет? Хоть клоуны новые не придут,а то смеяться уж устал...
КэпНемо
Грандмастер
6/23/2017, 12:19:07 AM
(sapporo1959 @ 22-06-2017 - 22:16)
(КэпНемо @ 22-06-2017 - 20:48)
вас шутки Путина так рассмешили? про бабушку которая дедушка, про цыкает и чикает, это же бояны
(КэпНемо @ 22-06-2017 - 20:48)
чем это поможет России?
Как чем поможет? Хоть клоуны новые не придут,а то смеяться уж устал...
вас шутки Путина так рассмешили? про бабушку которая дедушка, про цыкает и чикает, это же бояны
sapporo1959
Грандмастер
6/23/2017, 3:23:34 AM
(КэпНемо @ 22-06-2017 - 22:19)
О! Да вы я вижу настоящий поклонник Путина? Все его речи прям наизусть знаете? Думаю да же и портрет его наверное у вас над головой висит?
вас шутки Путина так рассмешили? про бабушку которая дедушка, про цыкает и чикает, это же бояны
О! Да вы я вижу настоящий поклонник Путина? Все его речи прям наизусть знаете? Думаю да же и портрет его наверное у вас над головой висит?
Юлий Северенко
Удален 6/23/2017, 3:36:19 AM
(sapporo1959 @ 23-06-2017 - 01:23)
Вверх ногами?
Чего то вспомнился Муссолини
и портрет его наверное у вас над головой висит?
Вверх ногами?
Чего то вспомнился Муссолини