Минск-2: выполнить нельзя отложить.

(Номер @ 13-10-2019 - 00:41)
При том, что и с украинской стороны, не всё гладко.
Например?

А меня интересует такой вопрос...
В ДНР и ЛНР, в этих независимых народных республиках проживают активные граждане или пассивное стадо? Если там большинство граждан, то почему не протестуют, что мол они не мешки картошки: сегодня сюда, завтра туда! Ведь независимые государства, так послали бы подальше и Украину, и Россию! И свободно бы зажили. Или там в большинстве стадо и им руководят из РФ? Куда гонят, туда и идут. Вчера говорили "добро пожаловать в Россию", а завтра скажут "вы нам не нужны, идите в Украину". Или большинство все таки хочет назад в Украину, пожив в той анархии и бандитизме?
Вот как себе представить??? Вчера заявляли "в Украине фашистская хунта, едят снегирей и русскоговорящих скворцов, распинают мальчиков, насилуют старушек на КПВВ, мы независимые республики, завтра войдём в состав России и т.д.", а сегодня выясняется, что планируется возврат в фашистскую Украину! Что власть должна говорить гражданам народных республик по этому поводу?

Вообще-то эти вопросы, плохо сформулированные, но, думаю, понятные, были риторические...

(Sinnerbi @ 13-10-2019 - 01:11)
(Номер @ 13-10-2019 - 00:37)
Зеленскому кредит доверия есть.Но сомневаюсь, что он полностью контролирует ситуацию с украинской стороны... Так Билецкого в Золотое Зеленский послал? Зачем?
Все слишком преувеличивают роль Билецкого. По сути, он никто, и зовут его никак. Что он может? Как он чему-то может помешать?

(Ggolcoy @ 13-10-2019 - 01:41)
(Sinnerbi @ 13-10-2019 - 01:11)
(Номер @ 13-10-2019 - 00:37)
Зеленскому кредит доверия есть.Но сомневаюсь, что он полностью контролирует ситуацию с украинской стороны... Так Билецкого в Золотое Зеленский послал? Зачем? Все слишком преувеличивают роль Билецкого. По сути, он никто, и зовут его никак. Что он может? Как он чему-то может помешать? Да, как я понял( не уверен, что всё правильно), но он не против разведения в разные стороны.Но не под обстрелами.У Вас же схожая позиция и вполне понятная.При том, что ,наверное, есть и те, кто любые действия по установлению мира и порядка воспринимают как поражение и капитуляцию.Причём с обеих сторон такие настроения вполне реальны и "ястребы" и там и там будут вольно или невольно мешать "голубям".Подозрительно рано наш Путин завопил о срыве развода вооружений.Вопрос реально не простой и с множеством срывов...А тут готовый диагноз о срыве.Сам и заказал срыв?)))
Зы.Это и ответ на Ваш вопрос :"Например?")))

(Номер @ 13-10-2019 - 01:47)
Подозрительно рано наш Путин завопил о срыве развода вооружений.Вопрос реально не простой и с множеством срывов...А тут готовый диагноз о срыве.Сам и заказал срыв?)))
Зы.Это и ответ на Ваш вопрос :"Например?"))) Это слишком сложно. Билецкий с его нац.корпусом - человек Авакова. Это всё делается для:
давления на ЕС и РФ, мол, не нужно от нас требовать невыполнимого - будет хуже всем; пиар партии Билецкого; аккумуляция протестных настроений в обществе . Ну не может группа безоружных людей, пусть даже и активных , чему-то помешать. В зону ООС просто так не попадёшь. Там череда блок-постов . А Билецкий легко попадает в Золотое...

(Ggolcoy @ 13-10-2019 - 01:59)
(Номер @ 13-10-2019 - 01:47)
Подозрительно рано наш Путин завопил о срыве развода вооружений.Вопрос реально не простой и с множеством срывов...А тут готовый диагноз о срыве.Сам и заказал срыв?)))
Зы.Это и ответ на Ваш вопрос :"Например?"))) Это слишком сложно. Билецкий с его нац.корпусом - человек Авакова. Это всё делается для давления на ЕС и РФ, мол, не нужно от нас требовать невыполнимого - будет хуже всем; пиар партии Билецкого; аккумуляция протестных настроений в обществе . Ну не может группа безоружных людей, пусть даже и активных , чему-то помешать. В зону ООС просто так не попадёшь. Там череда блок-постов . А Билецкий легко попадает в Золотое...
У Зеленского реально сверхсложная задача по установлению мира.Во-первых, на любые шаги найдутся желающие покричать и пообвинять. Во-вторых, хватает и в Украине бизнесменов на крови, которые будут саботировать мирные процессы.В ДНР и ЛНР их союзников войны при власти большинство.Ибо воевать и разрушать умеют, а созидать - нет.Сколько уже ротаций руководства проведено в ДНР и ЛНР?Кого-то просто грохнули, недобитых посадили в России, самые послушные в мэрах Элисты)))Ну и у Путина внутри очевидный раскол во властных кланах.Да и нищающему народу все эти крымы,дыныэры,лыныэры становятся не просто фиолетовы, а дополнительным раздражителем на фоне обнищания.

(Номер @ 13-10-2019 - 02:08)
У Зеленского реально сверхсложная задача по установлению мира.Во-первых, на любые шаги найдутся желающие покричать и пообвинять. Во-вторых, хватает и в Украине бизнесменов на крови, которые будут саботировать мирные процессы.В ДНР и ЛНР их союзников войны при власти большинство.Ибо воевать и разрушать умеют, а созидать - нет.Сколько уже ротаций руководства проведено в ДНР и ЛНР?Кого-то просто грохнули, недобитых посадили в России, самые послушные в мэрах Элисты)))Ну и у Путина внутри очевидный раскол во властных кланах.Да и нищающему народу все эти крымы,дыныэры,лыныэры становятся не просто фиолетовы, а дополнительным раздражителем на фоне обнищания.
Не буду спорить. Только из формулы "мир на Донбассе и интеграция его в Украину" я исключил бы "лднр". Их мнение и хотелки не интересуют никого. Вообще. Марионетки Кремля, готовые на всё.

(Ggolcoy @ 13-10-2019 - 02:16)
Не буду спорить. Только из формулы "мир на Донбассе и интеграция его в Украину" я исключил бы "лднр". Их мнение и хотелки не интересуют никого. Вообще. Марионетки Кремля, готовые на всё. Внимательно почитайте заявление ЕС - в нём же и прописан механизм исключения)))Выборы под международным контролем и по украинскому законодательству...Это и есть формула исключения...Но, к сожалению, это понимают и исключаемые...А это вполне логично приведёт к утрате влияния Кремля на часть исключаемых, которые вполне обоснованно считают себя преданными за верную службу государю...То есть уже не марионетки, а плохо управляемые и обозлённые боевики без роду, племени и без царя в голове.Их потихоньку отправляют на переработку в гумус в Сирию и даже Ливию...В России они угроза.Но и переработать быстро не получается.

(von Tern @ 12-10-2019 - 13:54)
(Номер @ 12-10-2019 - 13:32)
Я понимаю о чём Вы.Осталось понять о чём я.Крым не просто кусок спорной земли.Это живые люди и независимо от моего личного осуждения формы путинской аннексии или по Вашему кражи, нам придётся договариваться и искать пути решения проблем ради людей.И украинских, и российских и крымских, кем бы они себя не считали : российскими или украинскими или два в одном)))Я тоже понимаю, о чём Вы.
Но людьми всегда манипулировала российская власть, в т.ч. и через украинскую власть до 2014 года.
Кроме того это (передача Крыма) невозможно ни по украинским, ни по российским законам. По российским вообще интересно получается, как игра в одни ворота: Крым законно приняли
Не пишите ерунду, никакой законностью при "принятии" Крыма и не пахло. Прежде всего, по российским законам такое "принятие" должно было быть только с согласия Украины. Кроме того, обязателен был учет социальных, экономических, демографических и т.п. возможностей РФ "принять" такой субъект как Крым... Очевидно, что не было сделано ни того, ни другого...

(Ggolcoy @ 13-10-2019 - 00:36)
(Sinnerbi @ 13-10-2019 - 00:20)
Заявления ЕС, реакция в СМИ...Вы мля скажите ясно и понятно - была белая ракета со стороны украинских позиций или нет!? Чего молоть всякую хрень? Со стороны ЛДНР была. Почему не было подтверждения с украинской стороны? Та хоть 10-ть ракет пусть пускают россияне. 7-мь дней без обстрелов в Золотом и(!) Петровском - будем отводить ТЧК
Я конечно после олигархов геть на майдане и избрания олигарха Порошенко президентом перестал искать какую нить логику в украинских мыслях, но все таки периодически к ней взываю. Когда вероятность обстрелов выше - после разведения сил или без таковой? Зачем ставить телегу впереди лошади?

(Номер @ 13-10-2019 - 01:19)
(Sinnerbi @ 13-10-2019 - 01:11)
(Номер @ 13-10-2019 - 00:37)
Зеленскому кредит доверия есть.Но сомневаюсь, что он полностью контролирует ситуацию с украинской стороны... Так Билецкого в Золотое Зеленский послал? Зачем? Ничего не путаете?Или я чего-то недопонял. Наоборот, как раз Билецкий посоветовал Зеленскому обустроить офис в районе Золотого, чтобы видеть реальную картину происходящего.А сдать несколько городов или сёл всегда можно успеть по его же мнению.
Мой вопрос был про управление. Кто кем управляет? Вы же утверждаете, что у Зеленского всё под контролем. Если он собрался выполнять формулу Штайнмайера, то зачем националисты в Золотом?

(Sinnerbi @ 13-10-2019 - 11:59)
Если он собрался выполнять формулу Штайнмайера, то зачем националисты в Золотом?
Пиар. Билецкий политик, со всеми вытекающими.Ну допустим патриоты заняли окопы после отожедших ВСУ и НГУ. Шо дальше? Сколько человек может просидеть в чистом поле без снабжения? Отвечаю: максимум сутки. Шо потом?

(Ggolcoy @ 13-10-2019 - 13:53)
(Sinnerbi @ 13-10-2019 - 11:59)
Если он собрался выполнять формулу Штайнмайера, то зачем националисты в Золотом? Пиар. Билецкий политик, со всеми вытекающими.Ну допустим патриоты заняли окопы после отожедших ВСУ и НГУ. Шо дальше? Сколько человек может просидеть в чистом поле без снабжения? Отвечаю: максимум сутки. Шо потом?
Если их вобще пустили в зону боевых действий, то что мешает организовать их снабжение?

(Sinnerbi @ 13-10-2019 - 14:19)
(Ggolcoy @ 13-10-2019 - 13:53)
(Sinnerbi @ 13-10-2019 - 11:59)
Если он собрался выполнять формулу Штайнмайера, то зачем националисты в Золотом? Пиар. Билецкий политик, со всеми вытекающими.Ну допустим патриоты заняли окопы после отожедших ВСУ и НГУ. Шо дальше? Сколько человек может просидеть в чистом поле без снабжения? Отвечаю: максимум сутки. Шо потом? Если их вобще пустили в зону боевых действий, то что мешает организовать их снабжение?
Кто будет организовывать? Боевые подразделения в состоянии обеспечить исключительно государство.

(Ggolcoy @ 13-10-2019 - 13:21)
Кто будет организовывать? Боевые подразделения в состоянии обеспечить исключительно государство.
Не обязательно. Найдутся незалежные патриоты.

(Sinnerbi @ 13-10-2019 - 11:59)
Вы же утверждаете, что у Зеленского всё под контролем.
Это для меня новость.Где я такое утверждаю?Я даже пытаюсь объяснить, что у великого и могучего Пу его вертикаль выходит из под контроля.Что уж там о Зеленском.)))

(yellowfox @ 13-10-2019 - 16:16)
(Ggolcoy @ 13-10-2019 - 13:21)
Кто будет организовывать? Боевые подразделения в состоянии обеспечить исключительно государство. Не обязательно. Найдутся незалежные патриоты.
Вот и я о том же...Кто есть те же ополченцы, как ни это самое....И откуда и какие тараканы повыскакивают сложно предвидеть.

(Ggolcoy @ 13-10-2019 - 13:21)
] Кто будет организовывать? Боевые подразделения в состоянии обеспечить исключительно государство.
Какое государство ?
Боевые подразделения украины с !4 года снабжением занимались волонтеры .

(Ggolcoy @ 12-10-2019 - 23:36)
(Sinnerbi @ 13-10-2019 - 00:20)
Заявления ЕС, реакция в СМИ...Вы мля скажите ясно и понятно - была белая ракета со стороны украинских позиций или нет!? Чего молоть всякую хрень? Со стороны ЛДНР была. Почему не было подтверждения с украинской стороны? Та хоть 10-ть ракет пусть пускают россияне. 7-мь дней без обстрелов в Золотом и(!) Петровском - будем отводить ТЧК
Когда там будут россияне , украинская армия за километр будет обходить это место . Хороший пример Крым , не выстрелов , не провокаций , понимают чем закончится .

(Маришкин @ 13-10-2019 - 18:06)
Когда там будут россияне , украинская армия за километр будет обходить это место .
Команда Зеленского не испытывает иллюзий, как, впрочем, и европейцы.Срок, который давали Путину на исходе...В Украине запасной вариант есть - превращение этих территорий в аналог Северного Кипра.Россиянам далеко не лучший вариант ибо придётся содержать эту ораву еще долгие-долгие годы.А "денег нет, но вы держитесь"(с) подутомило. И больше всего пугает, что Украина уже заявила : на восстановление этих регионов денег нет.Так что, в целях экономии и могут "пойти навстречу требованиям особо патриотичных граждан" в Украине и России и оставить этот хомут на российской шее.
Ситуация изменилась радикально : не Украине срочно нужны ДНР и ЛНР, а Путину нужно от них срочно сдыхаться. Слишком дорогое "удовольствие" для всех и начинается игра, кто кому спихнёт этот патриотичный серпентарий.