Минск-2: выполнить нельзя отложить.

Ну вот и , судя по всему, подходит к концу эпопея на Донбассе. Проект "Новороссия" , гы гы, канул в Лету. Я не об этом. Проект "Новороссия" окончательно канет в Лету, если будет выполнен Минск-2. Интересно, как вы представляете себе выборы в ОРДЛО по украинским законам? А их нужно проводить именно по украинским законам. Т.е. в ОРДЛО должны вести агитацию украинские партии, на территории ОРДЛО не должно быть НВФ. И ещё одно: в территорию ОРДЛО не входит Дебальцево. Иными словами боевики должны собрать манатки и уйти с Дебальцево. А РФ обязана это проконтролировать. И никуда вам ( т.е РФ), не деться. Цитирую п.2. Минска-2 :

2. Отвод всех тяжёлых вооружений обеими сторонами на равные расстояния в целях создания зоны безопасности шириной минимум 50 км друг от друга для артиллерийских систем калибром 100 мм и более, зоны безопасности шириной 70 км для РСЗО и шириной 140 км для РСЗО «Торнадо-С», «Ураган», «Смерч» и тактических ракетных систем «Точка» («Точка У»):
для украинских войск — от фактической линии соприкосновения;
для вооружённых формирований «отдельных районов Донецкой и Луганской областей Украины (ОРДЛО)» —
от линии соприкосновения согласно Минскому меморандуму от 19 сентября 2014 года.

Вот карта "соприкосновения" согласно Минскому меморандуму от 19 сент 2014-го года.


Ну шо, когда из Дебальцево-то уйдёте?

Думаю, что ситуация изменилась радикально.Теперь для Кремля продолжение игры в ДНР И ЛНР верига на ногах.А Киев заинтересован, чтобы они еще поболтались и именно на ногах Кремля. Реинтеграция мятежных республик назад в Украину удовольствие очень дорогое и может нанести удар по достаточно динамичному росту благосостояния граждан в Украине.Подозреваю, что условия теперь будет диктовать Киев ибо мозоль у Кремля.

Это вопрос кому???
Повстанцы из ЛДНР на форуме вроде как не водятся...

И.. Где написано, что Россия что то должна проконтролировать?

(Вендал @ 19-09-2019 - 16:33)

И.. Где написано, что Россия что то должна проконтролировать?
Точно.Россия не должна ничего контролировать. Россия должна...выполнять Минск-2. Иначе зачем ваш посол подписывал Минск-2?

(Ggolcoy @ 19-09-2019 - 16:17)
Ну вот и , судя по всему, подходит к концу эпопея на Донбассе. Проект "Новороссия" , гы гы, канул в Лету. Я не об этом. Проект "Новороссия" окончательно канет в Лету, если будет выполнен Минск-2. Интересно, как вы представляете себе выборы в ОРДЛО по украинским законам?

Как мне кажется, мій друже з України, зелёные сопли (зелені шмарклі) постепенно шаг за шагом сдают Украину империи Зла: неугодный ЦВК распустили, Вятровича уволили. Что там еще я пропустил?
А сценарий(очень коротко) такой: впихнет Россия эту гниль - ЛДНР - в Украину и тогда Украины не будет.

Надо готовиться к новому Майдану..........

(Номер @ 19-09-2019 - 16:25)
Думаю, что ситуация изменилась радикально.Теперь для Кремля продолжение игры в ДНР И ЛНР верига на ногах.А Киев заинтересован, чтобы они еще поболтались и именно на ногах Кремля. Реинтеграция мятежных республик назад в Украину удовольствие очень дорогое и может нанести удар по достаточно динамичному росту благосостояния граждан в Украине.Не нужна нам назад в Украину эта гниль и зараза под названием ЛНР и ДНР! Как так? Ведь самостоятельные! Народные! И республики! Своя валюта (российский рубль), свои паспорта граждан, жизнь налажена: первие республиканские открыты и т.д. и т.п,! И опять к фашистам в Украину? Не надо, дорогие вы наши, Донбасяне и Лугандяне! Давайте шуруйте в Россию: у них там свобода, демократия и стабильность в виде стабильнонесменяемого Путина...

Подозреваю, что условия теперь будет диктовать Киев ибо мозоль у Кремля.А я подозреваю, что Зелень согласится на все условия Путина, если его не остановят украинцы...

(von Tern @ 19-09-2019 - 16:58)
А сценарий(очень коротко) такой: впихнет Россия эту гниль - ЛДНР - в Украину и тогда Украины не будет.

Надо готовиться к новому Майдану.......... Для встающей на ноги экономики Украины возврат нищеты и разрухи путинского русского мира в виде ДНР И ЛНР станет очень серьёзным испытанием с реальной угрозой остановки роста благосостояния граждан Украины и даже с его падением.Издержки неизбежны.И готовность Запада помочь с восстановлением этих территорий издержек этого "русского эксперимента" не покроет.России эта имперская игра тоже уже не по карману.
Но коль издержек не избежать, то задача украинской власти свести их к минимуму.Тем более, что России дальше тащить это на себе всё тяжелей.И у Украины есть возможность диктовать СВОИ условия.Но в разумных пределах.
Главное, чтобы жители Украины понимали, что восстановление целостности государства стоит дорого.И платить тоже придётся.А новый майдан проблемы реинтеграции территорий не решит НИКАК.Только усугубит ситуацию.

(Ggolcoy @ 19-09-2019 - 15:17)

Ну шо, когда из Дебальцево-то уйдёте?
Когда в Дебальцева ВОЙДЕМ , тогда и поговорим о выходе .

(Ggolcoy @ 19-09-2019 - 15:53)
(Вендал @ 19-09-2019 - 16:33)
И.. Где написано, что Россия что то должна проконтролировать? Точно.Россия не должна ничего контролировать. Россия должна...выполнять Минск-2. Иначе зачем ваш посол подписывал Минск-2?
Когда Россия подпишет Минск-2 , тогда и выполнять будем .

Вы этот вопрос задайте Франции с Германией , что ж они Минск-2 не выполняют ?

(Ggolcoy @ 19-09-2019 - 16:53)
Точно.Россия не должна ничего контролировать. Россия должна...выполнять Минск-2. Иначе зачем ваш посол подписывал Минск-2?
Россия подписалась как посредник, так же как и ОБСЕ

Выполнять Минск-2 обязаны обе враждующие стороны: Украина и ЛДНР..
Более ни кто.. Остальные - типО гаранты или посредники.
Россия является посредником..

А посредник ничего не должен выполнять..

(von Tern @ 19-09-2019 - 17:06)
Не надо, дорогие вы наши, Донбасяне и Лугандяне! Давайте шуруйте в Россию: у них там свобода, демократия и стабильность в виде стабильнонесменяемого Путина...
Некрасиво....Очень...У меня много приятелей и знакомых с тех территорий для кого уже много лет длится кошмарный сон про ДНР И ЛНР...Ну да, есть там сторонники Путина и русского мира.Особенно много разочаровавшихся, но клюнувших когда-то на посулы.А Вы всех одним миром мажете...Приятельница сейчас живёт в Одессе...Но Луганск любит.Уж не буду про знакомых, которые пересиживают в России и вынуждены скрывать, что ждут окончания этой фантасмагории, чтобы вернуться ДОМОЙ в Украину.
Откуда у Вас право так посылать людей, переживших трагедии и понимающих откуда ветер дует?Не все там фанаты Путина.Нравится Вам или не нравится, но пережившим беду соотечественникам придётся помогать.Как поступить с преступниками создавшими эту беду разговор отдельный и больше внутриукраинский.

(von Tern @ 19-09-2019 - 17:06)
Не нужна нам назад в Украину эта гниль и зараза под названием ЛНР и ДНР! Как так? Ведь самостоятельные! Народные! И республики! Своя валюта (российский рубль), свои паспорта граждан, жизнь налажена: первие республиканские открыты и т.д. и т.п,! И опять к фашистам в Украину? Не надо, дорогие вы наши, Донбасяне и Лугандяне! Давайте шуруйте в Россию: у них там свобода, демократия и стабильность в виде стабильнонесменяемого Путина...
Ну таки в чем проблема то?

Выведите свои силы за территорию областей, уведите свою оккупационную военную администрацию и дайте независимость ЛДНР в границах бывших областей на переходный срок 5-7 лет без права вхождения в иные гособразования.. А потом окончательно решите. Либо конфедерация по типу БиГ, либо полная независимость.

Все же просто.

Думаю, что тут особого внимания заслуживает позиция Зеленского по привлечению США и Англии к переговорному процессу.Во-первых, эти страны гаранты территориальной целостности Украины, во-вторых, у них есть огромный набор инструментов влияния на всех участников переговорного процесса...Ну и , в третьих, это признаёт даже хозяин минских встреч - Лукашенко...

Президент Белоруссии Александр Лукашенко попросил США помочь прекратить войну в Донбассе, указав, что иначе конфликт уладить не удастся.https://www.gazeta.ru/politics/2019/09/17_a_12657133.shtml?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop&utm_referrer=https%3A%2F%2Fyandex.ru%2Fnews

Украине вернуть эти территории , как змею ядовитую за пазуху положить

(.Анна. @ 19-09-2019 - 18:36)
Украине вернуть эти территории , как змею ядовитую за пазуху положить
Блестящее определение для ДНР и ЛНР нашли.)))Но это территория государства Украина и предмет заботы этого государства.

(Маришкин @ 19-09-2019 - 17:21)
(Ggolcoy @ 19-09-2019 - 15:53)
(Вендал @ 19-09-2019 - 16:33)
И.. Где написано, что Россия что то должна проконтролировать? Точно.Россия не должна ничего контролировать. Россия должна...выполнять Минск-2. Иначе зачем ваш посол подписывал Минск-2? Когда Россия подпишет Минск-2 , тогда и выполнять будем .

Вы этот вопрос задайте Франции с Германией , что ж они Минск-2 не выполняют ?
они свои войска вывели :))))))))))))))))

(.Анна. @ 19-09-2019 - 18:36)
Украине вернуть эти территории , как змею ядовитую за пазуху положить
Вы ошибаетесь.

я согласен с позицией жителя ДНР который долгое время писал тут у нас на форуме пока его не достали кремлеботы которые ему доказывали что в ДНР жизнь не такая какую он видит за окном и ощущает на своей шкуре а такая какую показывают телеканалы российской пропаганды.

так вот он писал что Донбасс никогда не простит России предательства. Того что ими попользовались и выбросили. И что после того как ЛДНР вернутся под власть Киева это будет самый проукраинский и самый антироссийский регион Украины. Потому что такого предательства России Донбасс не простит никогда!

(SKlF @ 19-09-2019 - 18:53)
(.Анна. @ 19-09-2019 - 18:36)
Украине вернуть эти территории , как змею ядовитую за пазуху положить Вы ошибаетесь.
Смотря под каким углом смотреть.Ядовитых в прямом и переносном смысле завалов хватит не на один год разгребать.Предстоит огромная, кропотливая и неблагодарная работа и по реинтеграции и по восстановлению разрушенного.Тем более, что будет это происходить из кармана каждого украинца.И даже возможные победы в международных судах у РФ не покроют этих затрат практически никак.Это ж не Крым вернуть...
Да и целые поколения людей проживших под обстрелами и постоянными угрозами жизни очень серьёзная проблема.Независимо от политических взглядов этих людей.

(SKlF @ 19-09-2019 - 18:53)
(.Анна. @ 19-09-2019 - 18:36)
Украине вернуть эти территории , как змею ядовитую за пазуху положить Вы ошибаетесь.

я согласен с позицией жителя ДНР который долгое время писал тут у нас на форуме пока его не достали кремлеботы которые ему доказывали что в ДНР жизнь не такая какую он видит за окном и ощущает на своей шкуре а такая какую показывают телеканалы российской пропаганды.

так вот он писал что Донбасс никогда не простит России предательства. Того что ими попользовались и выбросили. И что после того как ЛДНР вернутся под власть Киева это будет самый проукраинский и самый антироссийский регион Украины. Потому что такого предательства России Донбасс не простит никогда!
Дмитрий Родионов: Республики ДНР и ЛНР начинают активную фазу интеграции в состав РФ
https://www.grso.ru/articles/respubliki-dnr...nachinayut.html

(.Анна. @ 19-09-2019 - 19:06)
Дмитрий Родионов: Республики ДНР и ЛНР начинают активную фазу интеграции в состав РФhttps://www.grso.ru/articles/respubliki-dnr...nachinayut.html
Политический шантаж, который следует понимать : Республики ДНР и ЛНР начинают активную фазу деинтеграции России.
И бояться этого следует больше россиянам.