Минск-2: выполнить нельзя отложить.
Молодой Вулкан
Удален 10/11/2019, 1:06:31 PM
(yellowfox @ 11-10-2019 - 09:05)
Когда кто-то от кого-то хочет отделиться, то самым цивилизованным (и, как показывает практика, эффективным) способом является сесть за стол переговоров и мирно договариваться об условиях, а не открывать границу перед иностранным оккупантом. Примеров множество - например, сейчас Вбр и ЕС, и кстати, б.СССР попадает в ту же копилку - можно сколько угодно ругать Беловежские соглашения, но нельзя отрицать, что они были мирным способом решения вопросов, возникших при отделении республик от СССР, без войны и убийств, и в этом плане свою роль сыграли...
von Tern , 11-10-2019 - 03:12]И в старую тему "Минск-2: выполнить нельзя отложить. "
✔Вывел ли кремль войска из Грузии?✔Вывели ли кремль войска из Молдовы?✔Получили ли законные власти Грузии и Молдовы контроль над своей территорией?✔Действуют ли там законы Грузии и Молдовы? Вот вам и ответ на всю формулу Штайнмайера!В Грузии нет российских войск. Они есть в Абхазии и Южной Осетии, а это НЕ Грузия.В Молдавии нет российских войск. Они есть в Приднестровье, а это НЕ Молдавия.От России союзные республики взяли и отделились. Когда республики Грузии захотели отделится,
Когда кто-то от кого-то хочет отделиться, то самым цивилизованным (и, как показывает практика, эффективным) способом является сесть за стол переговоров и мирно договариваться об условиях, а не открывать границу перед иностранным оккупантом. Примеров множество - например, сейчас Вбр и ЕС, и кстати, б.СССР попадает в ту же копилку - можно сколько угодно ругать Беловежские соглашения, но нельзя отрицать, что они были мирным способом решения вопросов, возникших при отделении республик от СССР, без войны и убийств, и в этом плане свою роль сыграли...
.Анна.
Акула пера
10/11/2019, 1:07:07 PM
(sxn_3278951818 @ 11-10-2019 - 10:56)
Не грустите . Даже самый умный не может знать всё на свете )
Никогда не слышал про такие страны, как "Приднестровье", "Абхазия" и "Южная Осетия".... Они принимают участие в отборе на Чемпионат Европы по футболу ? Олимпийские игры ? Хотя бы в пинг понг может какой-то на международном уровне играют? Про делегации в ООН, ОБСЕ, ПАРЭ я уже и не спрашиваю.
Не грустите . Даже самый умный не может знать всё на свете )
SKlF
Удален 10/11/2019, 1:34:35 PM
(.Анна. @ 11-10-2019 - 11:07)
(sxn_3278951818 @ 11-10-2019 - 10:56)
все верно.
все знают что это государства из той же категории что и Локотская Республика и основаны по тому же принципу
(sxn_3278951818 @ 11-10-2019 - 10:56)
Никогда не слышал про такие страны, как "Приднестровье", "Абхазия" и "Южная Осетия".... Они принимают участие в отборе на Чемпионат Европы по футболу ? Олимпийские игры ? Хотя бы в пинг понг может какой-то на международном уровне играют? Про делегации в ООН, ОБСЕ, ПАРЭ я уже и не спрашиваю.
Не грустите . Даже самый умный не может знать всё на свете )
все верно.
все знают что это государства из той же категории что и Локотская Республика и основаны по тому же принципу
sxn_3278951818
Удален 10/11/2019, 1:38:06 PM
(.Анна. @ 11-10-2019 - 11:07)
(sxn_3278951818 @ 11-10-2019 - 10:56)
Зачем знать всё на свете ? В этом нет необходимости. Но про непризнание мировой общественностью этих "стран" и так знают все на свете. Даже Вы и многоуважаемый yellowfox про это знаете
(sxn_3278951818 @ 11-10-2019 - 10:56)
Никогда не слышал про такие страны, как "Приднестровье", "Абхазия" и "Южная Осетия".... Они принимают участие в отборе на Чемпионат Европы по футболу ? Олимпийские игры ? Хотя бы в пинг понг может какой-то на международном уровне играют? Про делегации в ООН, ОБСЕ, ПАРЭ я уже и не спрашиваю.
Не грустите . Даже самый умный не может знать всё на свете )
Зачем знать всё на свете ? В этом нет необходимости. Но про непризнание мировой общественностью этих "стран" и так знают все на свете. Даже Вы и многоуважаемый yellowfox про это знаете
.Анна.
Акула пера
10/11/2019, 2:18:16 PM
(sxn_3278951818 @ 11-10-2019 - 11:38)
Да и пусть себе не признают . Это их личное дело )
Зачем знать всё на свете ? В этом нет необходимости. Но про непризнание мировой общественностью этих "стран" и так знают все на свете. Даже Вы и многоуважаемый yellowfox про это знаете
Да и пусть себе не признают . Это их личное дело )
sxn_3278951818
Удален 10/11/2019, 2:24:35 PM
(.Анна. @ 11-10-2019 - 12:18)
(sxn_3278951818 @ 11-10-2019 - 11:38)
Зачем знать всё на свете ? В этом нет необходимости. Но про непризнание мировой общественностью этих "стран" и так знают все на свете. Даже Вы и многоуважаемый yellowfox про это знаете Да и пусть себе не признают . Это их личное дело ) Абсолютно верно! У нас у соседки недавно на улице вор украл телефон. Отобрал силой. Наркоман, наверное....И ему пофиг, что это не его. Пофиг, что никто не признал, что это его телефон... Даже в полиции. Это же его личное дело с той соседкой, а тут какого-то все лезут к ним, обсуждают и осуждают!
Так и тут с Абхазиями разными. Только масштабы другие.
(sxn_3278951818 @ 11-10-2019 - 11:38)
Зачем знать всё на свете ? В этом нет необходимости. Но про непризнание мировой общественностью этих "стран" и так знают все на свете. Даже Вы и многоуважаемый yellowfox про это знаете
Да и пусть себе не признают . Это их личное дело ) Абсолютно верно! У нас у соседки недавно на улице вор украл телефон. Отобрал силой. Наркоман, наверное....И ему пофиг, что это не его. Пофиг, что никто не признал, что это его телефон... Даже в полиции. Это же его личное дело с той соседкой, а тут какого-то все лезут к ним, обсуждают и осуждают!Так и тут с Абхазиями разными. Только масштабы другие.
von Tern
Профессионал
10/11/2019, 2:31:09 PM
(yellowfox @ 11-10-2019 - 09:05)
В Грузии нет российских войск. Они есть в Абхазии и Южной Осетии, а это НЕ Грузия.
В Молдавии нет российских войск. Они есть в Приднестровье, а это НЕ Молдавия.Логика силы вполне понятна.
А в СССР в 1941-1944 не было германских войск, поскольку всё захваченное принадлежало Германии.
Кто сильнее, тот и прав!
От России союзные республики взяли и отделились. Хорошо, что признёте, что ссср был всё же новой российской империей большевиков, а не союзом каких-то там советских республик.
Когда республики Грузии захотели отделится, в них вошла полиция вместе с бандитами, националистами и прочей швалью и начали грабить население, убивать людей, которым это не понравилось и они взялись за оружие.Заменить "республики Грузии" на "Ичкерия" и будет то, что было:
"Когда Республика Ичкерия захотела отделится, в них вошла полиция вместе с бандитами, националистами и прочей швалью и начали грабить население, убивать людей, которым это не понравилось и они взялись за оружие." Исход ясен: за чеченскую "дружбу" РФ платит ей дань...
В Грузии нет российских войск. Они есть в Абхазии и Южной Осетии, а это НЕ Грузия.
В Молдавии нет российских войск. Они есть в Приднестровье, а это НЕ Молдавия.Логика силы вполне понятна.
А в СССР в 1941-1944 не было германских войск, поскольку всё захваченное принадлежало Германии.
Кто сильнее, тот и прав!
От России союзные республики взяли и отделились. Хорошо, что признёте, что ссср был всё же новой российской империей большевиков, а не союзом каких-то там советских республик.
Когда республики Грузии захотели отделится, в них вошла полиция вместе с бандитами, националистами и прочей швалью и начали грабить население, убивать людей, которым это не понравилось и они взялись за оружие.Заменить "республики Грузии" на "Ичкерия" и будет то, что было:
"Когда Республика Ичкерия захотела отделится, в них вошла полиция вместе с бандитами, националистами и прочей швалью и начали грабить население, убивать людей, которым это не понравилось и они взялись за оружие." Исход ясен: за чеченскую "дружбу" РФ платит ей дань...
.Анна.
Акула пера
10/11/2019, 3:07:38 PM
(sxn_3278951818 @ 11-10-2019 - 12:24)
Разница тока в том , что телефону лучше было бы с хозяйкой , а с Абхазией я этого не сказала бы )
У нас у соседки недавно на улице вор украл телефон. Отобрал силой. Наркоман, наверное....И ему пофиг, что это не его. Пофиг, что никто не признал, что это его телефон... Даже в полиции. Это же его личное дело с той соседкой, а тут какого-то все лезут к ним, обсуждают и осуждают!
Так и тут с Абхазиями разными. Только масштабы другие.
Разница тока в том , что телефону лучше было бы с хозяйкой , а с Абхазией я этого не сказала бы )
sxn_3278951818
Удален 10/11/2019, 3:20:57 PM
(.Анна. @ 11-10-2019 - 13:07)
(sxn_3278951818 @ 11-10-2019 - 12:24)
почему это "телефону было бы лучше с хозяйкой" ? Вор так не считает....К тому же та хозяйка роняла тот телефон постоянно, счет не регулярно пополняла, не чистила кэш. Так что, не факт, Анна. Но , если Вы склонны считать, что "телефону было бы лучше с хозяйкой, то давайте проведём аналогию. Крым - это телефон. Украина - хозяйка. Россия - тот самый вор, который при помощи силы отобрал "телефон". Так что, уверенны, что "телефону было бы лучше с хозяйкой" ?
(sxn_3278951818 @ 11-10-2019 - 12:24)
У нас у соседки недавно на улице вор украл телефон. Отобрал силой. Наркоман, наверное....И ему пофиг, что это не его. Пофиг, что никто не признал, что это его телефон... Даже в полиции. Это же его личное дело с той соседкой, а тут какого-то все лезут к ним, обсуждают и осуждают!
Так и тут с Абхазиями разными. Только масштабы другие.
Разница тока в том , что телефону лучше было бы с хозяйкой , а с Абхазией я этого не сказала бы )
почему это "телефону было бы лучше с хозяйкой" ? Вор так не считает....К тому же та хозяйка роняла тот телефон постоянно, счет не регулярно пополняла, не чистила кэш. Так что, не факт, Анна. Но , если Вы склонны считать, что "телефону было бы лучше с хозяйкой, то давайте проведём аналогию. Крым - это телефон. Украина - хозяйка. Россия - тот самый вор, который при помощи силы отобрал "телефон". Так что, уверенны, что "телефону было бы лучше с хозяйкой" ?
.Анна.
Акула пера
10/11/2019, 4:04:04 PM
(sxn_3278951818 @ 11-10-2019 - 13:20)
И снова неувязочка , Крым не хотел в той ситуации оставаться с Украиной . Вы кстати об этом хорошо знаете )
Но , если Вы склонны считать, что "телефону было бы лучше с хозяйкой, то давайте проведём аналогию. Крым - это телефон. Украина - хозяйка. Россия - тот самый вор, который при помощи силы отобрал "телефон". Так что, уверенны, что "телефону было бы лучше с хозяйкой" ?
И снова неувязочка , Крым не хотел в той ситуации оставаться с Украиной . Вы кстати об этом хорошо знаете )
Номер
Удален 10/11/2019, 4:08:06 PM
(.Анна. @ 11-10-2019 - 14:04)
(sxn_3278951818 @ 11-10-2019 - 13:20)
Вы про землю в качестве телефона или про абонентов в качестве пользователей землёй/телефоном?))))
(sxn_3278951818 @ 11-10-2019 - 13:20)
Но , если Вы склонны считать, что "телефону было бы лучше с хозяйкой, то давайте проведём аналогию. Крым - это телефон. Украина - хозяйка. Россия - тот самый вор, который при помощи силы отобрал "телефон". Так что, уверенны, что "телефону было бы лучше с хозяйкой" ?
И снова неувязочка , Крым не хотел в той ситуации оставаться с Украиной . Вы кстати об этом хорошо знаете )
Вы про землю в качестве телефона или про абонентов в качестве пользователей землёй/телефоном?))))
.Анна.
Акула пера
10/11/2019, 4:10:41 PM
(Номер @ 11-10-2019 - 14:08)
Земля , она и в Африке земля , а люди тока в Крыму такие хорошие ))
Вы про землю в качестве телефона или про абонентов в качестве пользователей землёй/телефоном?))))
Земля , она и в Африке земля , а люди тока в Крыму такие хорошие ))
Номер
Удален 10/11/2019, 4:16:43 PM
(.Анна. @ 11-10-2019 - 14:10)
(Номер @ 11-10-2019 - 14:08)
Да по всей России и не только по ней хороших крымчан хватает....Но не все еще и телефоны с собой прихватывают.Пардон, землю)))Тем боле, что коренной крымчанин даже большая редкость, чем коренной москвич или питерец...Понаехали и рядяться в местных.)))
(Номер @ 11-10-2019 - 14:08)
Вы про землю в качестве телефона или про абонентов в качестве пользователей землёй/телефоном?))))
Земля , она и в Африке земля , а люди тока в Крыму такие хорошие ))
Да по всей России и не только по ней хороших крымчан хватает....Но не все еще и телефоны с собой прихватывают.Пардон, землю)))Тем боле, что коренной крымчанин даже большая редкость, чем коренной москвич или питерец...Понаехали и рядяться в местных.)))
.Анна.
Акула пера
10/11/2019, 4:22:06 PM
(Номер @ 11-10-2019 - 14:16)
По состоянию на 2014 год , коренных было подавляющее большинство . Сейчас ситуация меняется
Тем боле, что коренной крымчанин даже большая редкость, чем коренной москвич или питерец...Понаехали и рядяться в местных.)))
По состоянию на 2014 год , коренных было подавляющее большинство . Сейчас ситуация меняется
sxn_3278951818
Удален 10/11/2019, 4:25:04 PM
(.Анна. @ 11-10-2019 - 14:04)
(sxn_3278951818 @ 11-10-2019 - 13:20)
с чего это Вы взяли, что не хотел оставаться ? Там не было референдума, не было выборов, не было дисскусий. Был проведён псевдореферендум по правилам России, без участия Украины. Даже на википедии написано:
Во время общекрымского референдума имела место односторонняя («почти исключительно пророссийская») агитация: в Крыму было установлено большое количество билбордов, на которых полуострову в цветах флага России противопоставлялся кроваво-красный Крым за чёрной решёткой и с чёрной свастикой в центре. Крымские власти активно призывали население голосовать за присоединение к России, утверждая, что дальнейшее пребывание Крыма в составе Украины «грозит крымчанам самым буквальным физическим уничтожением» и заверяя, что Россия будет содействовать в «адаптации в родном для нас государстве» в случае принятия решения о присоединении к РФ.
На территории Крыма была прервана трансляция всех телевизионных каналов Украины (а также части кабельных каналов), вместо них транслировались российские телеканалы
сабж
Прочитайте, не поленитесь))) Т.е. одна сторона (Россия) полностью исключила другую сторону (Украину). При помощи своих ВС - видео и тп доказательств полно в сети. Что и признала мировая общественность.
Так что , я бы не сказал, что Крым чего-то там хотел или не хотел. Это лишь догадки, пожелания и предположения.
(sxn_3278951818 @ 11-10-2019 - 13:20)
Но , если Вы склонны считать, что "телефону было бы лучше с хозяйкой, то давайте проведём аналогию. Крым - это телефон. Украина - хозяйка. Россия - тот самый вор, который при помощи силы отобрал "телефон". Так что, уверенны, что "телефону было бы лучше с хозяйкой" ?
И снова неувязочка , Крым не хотел в той ситуации оставаться с Украиной . Вы кстати об этом хорошо знаете )
с чего это Вы взяли, что не хотел оставаться ? Там не было референдума, не было выборов, не было дисскусий. Был проведён псевдореферендум по правилам России, без участия Украины. Даже на википедии написано:
скрытый текст
Во время общекрымского референдума имела место односторонняя («почти исключительно пророссийская») агитация: в Крыму было установлено большое количество билбордов, на которых полуострову в цветах флага России противопоставлялся кроваво-красный Крым за чёрной решёткой и с чёрной свастикой в центре. Крымские власти активно призывали население голосовать за присоединение к России, утверждая, что дальнейшее пребывание Крыма в составе Украины «грозит крымчанам самым буквальным физическим уничтожением» и заверяя, что Россия будет содействовать в «адаптации в родном для нас государстве» в случае принятия решения о присоединении к РФ.
На территории Крыма была прервана трансляция всех телевизионных каналов Украины (а также части кабельных каналов), вместо них транслировались российские телеканалы
сабж
Прочитайте, не поленитесь))) Т.е. одна сторона (Россия) полностью исключила другую сторону (Украину). При помощи своих ВС - видео и тп доказательств полно в сети. Что и признала мировая общественность.
Так что , я бы не сказал, что Крым чего-то там хотел или не хотел. Это лишь догадки, пожелания и предположения.
Номер
Удален 10/11/2019, 4:28:17 PM
(.Анна. @ 11-10-2019 - 14:22)
(Номер @ 11-10-2019 - 14:16)
Что есть коренной?Вот на Кубани коренной народ адыги...С какого-то и очень спорного момента им стали называть казаков....А греки и армяне еще более коренные...Думаю, что и в Крыму, а не только на Кубани...Коренной когда начинается?Я вот в третьем поколении живу на Кубани.Деды моих родителей еще детьми привезли.Но уроженцами Кубани ни деды,ни родители не были.Я первый в семье уроженец Кубани.Уже коренной?
(Номер @ 11-10-2019 - 14:16)
Тем боле, что коренной крымчанин даже большая редкость, чем коренной москвич или питерец...Понаехали и рядяться в местных.)))
По состоянию на 2014 год , коренных было подавляющее большинство . Сейчас ситуация меняется
Что есть коренной?Вот на Кубани коренной народ адыги...С какого-то и очень спорного момента им стали называть казаков....А греки и армяне еще более коренные...Думаю, что и в Крыму, а не только на Кубани...Коренной когда начинается?Я вот в третьем поколении живу на Кубани.Деды моих родителей еще детьми привезли.Но уроженцами Кубани ни деды,ни родители не были.Я первый в семье уроженец Кубани.Уже коренной?
.Анна.
Акула пера
10/11/2019, 4:32:16 PM
(sxn_3278951818 @ 11-10-2019 - 14:25)
Забейте на всякие там признают , не признают . Референдум был или нет . Это не важно . Важно , как сами люди к этому относятся
Так что , я бы не сказал, что Крым чего-то там хотел или не хотел. Это лишь догадки, пожелания и предположения.
Забейте на всякие там признают , не признают . Референдум был или нет . Это не важно . Важно , как сами люди к этому относятся
.Анна.
Акула пера
10/11/2019, 4:34:05 PM
(Номер @ 11-10-2019 - 14:28)
я считаю , что коренной это тот человек , кто родился и вырос на этой земле
Что есть коренной?Вот на Кубани коренной народ адыги...С какого-то и очень спорного момента им стали называть казаков....А греки и армяне еще более коренные...Думаю, что и в Крыму, а не только на Кубани...Коренной когда начинается?Я вот в третьем поколении живу на Кубани.Деды моих родителей еще детьми привезли.Но уроженцами Кубани ни деды,ни родители не были.Я первый в семье уроженец Кубани.Уже коренной?
я считаю , что коренной это тот человек , кто родился и вырос на этой земле
Номер
Удален 10/11/2019, 4:52:44 PM
(sxn_3278951818 @ 11-10-2019 - 14:25)
Я с уважением отношусь к проведённому опросу,названному в РФ референдумом.Но вопросы поставленные в нём подразумевали начало трёхстороннего процесса переговоров о переходе субъукта(Крыма) одного государства(Украины) в состав другого (России).Так что Вашу позицию разделяю полностью и после ухода эпохи Путина нам предстоят сложные трёхсторонние переговоры с учётом желания граждан.Возможно и проведение еще одного согласованного ТРЕМЯ сторонами референдума.С гарантиями, что результаты нового референдума будут признаны тремя сторонами.Другого варианта вырулить из тупика просто нет.
Т.е. одна сторона (Россия) полностью исключила другую сторону (Украину). При помощи своих ВС - видео и тп доказательств полно в сети. Что и признала мировая общественность.
Так что , я бы не сказал, что Крым чего-то там хотел или не хотел. Это лишь догадки, пожелания и предположения.
Я с уважением отношусь к проведённому опросу,названному в РФ референдумом.Но вопросы поставленные в нём подразумевали начало трёхстороннего процесса переговоров о переходе субъукта(Крыма) одного государства(Украины) в состав другого (России).Так что Вашу позицию разделяю полностью и после ухода эпохи Путина нам предстоят сложные трёхсторонние переговоры с учётом желания граждан.Возможно и проведение еще одного согласованного ТРЕМЯ сторонами референдума.С гарантиями, что результаты нового референдума будут признаны тремя сторонами.Другого варианта вырулить из тупика просто нет.
Номер
Удален 10/11/2019, 4:58:03 PM
(.Анна. @ 11-10-2019 - 14:34)
Тут сложно будет прийти к согласию...Пример, Прибалтики - тому подтверждение...Недостаточно просто родиться на какой-то территории, чтобы быть коренным.Тут де жа вю с Крымом...Больше 200 тысяч приехали на ПМЖ в Крым после присоединения...И , если ситауция затянется, как было с Прибалтикой, то даже родившиеся в Крыму могут оказаться в тех же условиях.Уж не буду про выселения людей в Прибалтике при появлении старых хозяев жилья.
я считаю , что коренной это тот человек , кто родился и вырос на этой земле
Тут сложно будет прийти к согласию...Пример, Прибалтики - тому подтверждение...Недостаточно просто родиться на какой-то территории, чтобы быть коренным.Тут де жа вю с Крымом...Больше 200 тысяч приехали на ПМЖ в Крым после присоединения...И , если ситауция затянется, как было с Прибалтикой, то даже родившиеся в Крыму могут оказаться в тех же условиях.Уж не буду про выселения людей в Прибалтике при появлении старых хозяев жилья.