Либералы

Narziss
4/6/2017, 2:58:49 PM
Хотел было Бречалова всуе помянуть, да сейчас не выдерживает критики его кандидатура - назначен ио главы Удмуртии. 00062.gif
Sorques
4/6/2017, 8:20:55 PM
(Narziss @ 06-04-2017 - 11:46)
Насчет оппозиционных либералов. А зачем им кто-то должен противостоять? Их занятие противостоять либералам от власти.

Это нормально, ибо при демократии разные группы стремятся к власти, причем внутри одного политического спектра.

Понимаю вам хотелось бы их видеть в качестве какой-то мнимой угрозы режима.

Мне лично? Режиму? Я вообще то ярый сторонник режима и системы, в отличие от левых всех оттенков, которые по определению его враги, но критик отдельных моментов, как наверное и вы..
Мне просто не понятно, почему идут нападки на критиков деталей, а не тех кто мечтает снести всю систему..я о левых.
Narziss
4/6/2017, 8:43:06 PM
(Sorques @ 06-04-2017 - 18:20)
(Narziss @ 06-04-2017 - 11:46)
Насчет оппозиционных либералов. А зачем им кто-то должен противостоять? Их занятие противостоять либералам от власти.
Это нормально, ибо при демократии разные группы стремятся к власти, причем внутри одного политического спектра.
Понимаю вам хотелось бы их видеть в качестве какой-то мнимой угрозы режима.
Мне лично? Режиму? Я вообще то ярый сторонник режима и системы, в отличие от левых всех оттенков, которые по определению его враги, но критик отдельных моментов, как наверное и вы..
Мне просто не понятно, почему идут нападки на критиков деталей, а не тех кто мечтает снести всю систему..я о левых.

Наверное не стоит уже вообще рассматривать какие-то левые силы как угрозу существующему режиму. Их в принципе нет. Как и предпосылок (во многом благодаря приватизации 90-х). Может есть какие-то маргинальные группки. Вы же не рассматриваете КПРФ как серьезную угрозу? Вороненков лакмусовая бумажка процессов насколько все оформлено в устойчивую систему, удобную всем кто пробился в ГД.
Критики деталей увлекшись процессом подвергают критике, обструкции или просто охаиванию обывателей, которым это соответственно не нравится - защитная реакция на враждебные действия. Какая будет ваша реакция на оскорбления, незаслуженную неконструктивную критику?
Но мы пожалуй действительно отошли от темы. Как считаете какая партия отражает в большей мере либеральные идеи Либерально-демократическая партия (Япония), ЛДПР, Либерально-демократическая партия (Беларусь)или Либерально-демократическая партия Узбекистана.
Что-то подсказывает мне, что они мало соответствуют названию. 00003.gif 00003.gif 00003.gif
sxn3233284567
4/9/2017, 2:44:39 AM
Настоящих коммунистов как борцов за попранные права угнетенных давно уже всех закопали. Остались лишь запутинские папы Зю - продажные соглашатели и ренегаты каутские, политические проститутки в дырявых красно-коричневых трусах сталинско-брежневского покроя со стыдливо торчащими из них серпом и молотом.
Давно уже пора заново набирать настоящих защитников прав трудящихся и обездоленных, возрождать партии защиты прав трудящихся, креативного класса, инвалидов, пенсионеров, сирот, малоимущих, ветеранов, матерей-одиночек.

Давно пора выводить на площади всех обездоленных бесправных малоимущих нищих нуждающихся трудящихся, креативного класса, инвалидов, пенсионеров, сирот, малоимущих, ветеранов, матерей-одиночек, студентов, учащихся и всех прочих, беспощадно выброшенных тренированной путинской рукой за борт путинско-сечинского рая, за борт путинско-сечинско-медведевских океанских крейсерских яхт с шубохранилищами, бриллиантохранилищами, бизнес-джето-хранилищами и всем прочим элитарным, с самыми принципиальными экономическими и политическими лозунгами.
А вот с нынешними коммунистами блокироваться бесполезно и попросту очень и очень вредно и опасно.
Провокаторы-с...
yellowfox
4/9/2017, 12:16:49 PM
(sxn3233284567 @ 08-04-2017 - 23:44)
Давно пора выводить на площади всех обездоленных бесправных малоимущих нищих нуждающихся трудящихся, креативного класса, инвалидов, пенсионеров, сирот, малоимущих, ветеранов, матерей-одиночек, студентов, учащихся и всех прочих, беспощадно выброшенных тренированной путинской рукой за борт путинско-сечинского рая, за борт путинско-сечинско-медведевских океанских крейсерских яхт с шубохранилищами, бриллиантохранилищами, бизнес-джето-хранилищами и всем прочим элитарным, с самыми принципиальными экономическими и политическими лозунгами.
А вот с нынешними коммунистами блокироваться бесполезно и попросту очень и очень вредно и опасно.
Провокаторы-с...

Давно пора выводить на площади всех обездоленных бесправных малоимущих нищих нуждающихся трудящихся, креативного класса, инвалидов, пенсионеров, сирот, малоимущих, ветеранов, матерей-одиночек, студентов, учащихся и всех прочих


Королева в восхищении "Мастер и Маргарита". Выведенных на площади побьют дубинками, посажают в камеры, а выводители плюхнутся в кресло депутата со словами-Я не имею к этому никакого отношения.

А обездоленные бесправные малоимущие нищие нуждающихся трудящиеся, останутся с тем, чем были.

Но, по сравнению с 1917 годом трудящиеся не такие идиоты,как раньше.


А провокаторы-с. это вы и есть...
Sorques
4/9/2017, 4:44:30 PM
(Narziss @ 06-04-2017 - 18:43)
Наверное не стоит уже вообще рассматривать какие-то левые силы как угрозу существующему режиму. Их в принципе нет. Как и предпосылок (во многом благодаря приватизации 90-х). Может есть какие-то маргинальные группки. Вы же не рассматриваете КПРФ как серьезную угрозу? Вороненков лакмусовая бумажка процессов насколько все оформлено в устойчивую систему, удобную всем кто пробился в ГД.

Левые силы, базируются на левых идеях, я не о КПРФ, а потоке сознания у граждан и стоит появиться какому нибудь харизматичному лидеру этих настроений, как они легко трансформируются в мощные структуры..в начале нулевых, поэтому и была создана ЕР, из консервативных либералов, которая за счет риторики оттянула значительную часть левого электората..посмотрите сколько граждан бредят Сталиным, Лениным, прочими ЧегеварамИ и советофильсвом..Это опасно для общества, ибо в основе этих бредней, лежит идея о перераспределении материальных благ, что приводит к крови, ибо собственность просто так не отдают..
У либералов таких идей нет, ибо они стоят на тех же позициях в ключевых вопросах..

Критики деталей увлекшись процессом подвергают критике, обструкции или просто охаиванию обывателей, которым это соответственно не нравится - защитная реакция на враждебные действия. Какая будет ваша реакция на оскорбления, незаслуженную неконструктивную критику?

Критика никому не нравится, каждый считает себя правым, а критику неконструктивной..но я за право граждан ее озвучивать, ибо без этого невозможно демократическое общество, а вот левые как правило мечтают заткнуть рот оппоненту, ибо считают что обладают монопольным правом на истину..для них конкурентное существование с различными мнениями вообще невозможно..опять же посмотрите на форум..

Но мы пожалуй действительно отошли от темы. Как считаете какая партия отражает в большей мере либеральные идеи Либерально-демократическая партия (Япония), ЛДПР, Либерально-демократическая партия (Беларусь)или Либерально-демократическая партия Узбекистана.
Что-то подсказывает мне, что они мало соответствуют названию

Дело не в названии, но исходя из дел, безусловно японская..
Narziss
4/10/2017, 8:58:32 AM
(Sorques @ 09-04-2017 - 14:44)
Это опасно для общества, ибо в основе этих бредней, лежит идея о перераспределении материальных благ, что приводит к крови, ибо собственность просто так не отдают..
У либералов таких идей нет, ибо они стоят на тех же позициях в ключевых вопросах..

Эти идеи есть у всех. К чему тогда стремятся либералы находящиеся в оппозиции, к вселенскому благоденствию всех и каждого? Чего по вашему хотят Ходорковский, Касьянов, Навальный?
mjo
4/10/2017, 11:41:06 AM
(Narziss @ 10-04-2017 - 06:58)
Эти идеи есть у всех. К чему тогда стремятся либералы находящиеся в оппозиции, к вселенскому благоденствию всех и каждого? Чего по вашему хотят Ходорковский, Касьянов, Навальный?

Например, как минимум к ограничению двумя сроками полномочий президента, независимо от их очередности.
1NN
4/10/2017, 11:10:28 PM
(mjo @ 10-04-2017 - 09:41)
(Narziss @ 10-04-2017 - 06:58)
Эти идеи есть у всех. К чему тогда стремятся либералы находящиеся в оппозиции, к вселенскому благоденствию всех и каждого? Чего по вашему хотят Ходорковский, Касьянов, Навальный?
Например, как минимум к ограничению двумя сроками полномочий президента, независимо от их очередности.

А на Меркель ваши пожелания не распространяются? Хотя, она же канцлерин,
а не президент...
Sorques
4/10/2017, 11:44:41 PM
(Narziss @ 10-04-2017 - 06:58)
Эти идеи есть у всех. К чему тогда стремятся либералы находящиеся в оппозиции, к вселенскому благоденствию всех и каждого? Чего по вашему хотят Ходорковский, Касьянов, Навальный?

О всеобщем благоденствии мечтают либо сумасшедшие, либо вруны..Мы уже вроде много раз обсуждали, что принципиальной разницы между либералы-оппозиционерами и тех кто во власти, как бы нет..если их поменять местами, то ничего особенного не измениться и либералы "с улицы" будут рулить такими же методами, а новые оппозиционеры из власти, их критиковать абсолютно за тоже самое..
efv
4/11/2017, 1:47:11 AM
(mjo @ 10-04-2017 - 09:41)
(Narziss @ 10-04-2017 - 06:58)
Эти идеи есть у всех. К чему тогда стремятся либералы находящиеся в оппозиции, к вселенскому благоденствию всех и каждого? Чего по вашему хотят Ходорковский, Касьянов, Навальный?
Например, как минимум к ограничению двумя сроками полномочий президента, независимо от их очередности.

То есть пример Рузвельта, Ангелы Меркель это плохие примеры?
mjo
4/11/2017, 4:52:03 AM
(efv @ 10-04-2017 - 23:47)
То есть пример Рузвельта, Ангелы Меркель это плохие примеры?

Как я уже неоднократно писал, Меркель не президент. ФРГ - парламентская республика. А длительное правление Рузвельта пришлось на военные годы. Сразу после войны в США это стало не возможно. Добавьте к этому, что ни в США, ни в Германии нет и не было государственных СМИ, что всегда обеспечивало политическую конкуренцию. В Германии государственные СМИ были только при тоталитарном режиме Гитлера.
yellowfox
4/11/2017, 12:27:41 PM
(mjo @ 11-04-2017 - 01:52)
(efv @ 10-04-2017 - 23:47)
То есть пример Рузвельта, Ангелы Меркель это плохие примеры?
Как я уже неоднократно писал, Меркель не президент. ФРГ - парламентская республика. А длительное правление Рузвельта пришлось на военные годы. Сразу после войны в США это стало не возможно. Добавьте к этому, что ни в США, ни в Германии нет и не было государственных СМИ, что всегда обеспечивало политическую конкуренцию. В Германии государственные СМИ были только при тоталитарном режиме Гитлера.


А кто может вспомнить фамилию президента ФРГ, я точно не помню...
Narziss
4/11/2017, 2:35:00 PM
(yellowfox @ 11-04-2017 - 10:27)
(mjo @ 11-04-2017 - 01:52)
(efv @ 10-04-2017 - 23:47)
То есть пример Рузвельта, Ангелы Меркель это плохие примеры?
Как я уже неоднократно писал, Меркель не президент. ФРГ - парламентская республика. А длительное правление Рузвельта пришлось на военные годы. Сразу после войны в США это стало не возможно. Добавьте к этому, что ни в США, ни в Германии нет и не было государственных СМИ, что всегда обеспечивало политическую конкуренцию. В Германии государственные СМИ были только при тоталитарном режиме Гитлера.
А кто может вспомнить фамилию президента ФРГ, я точно не помню...

Шайтанмайер. Экс глава МИД.
Ушел в Кинкелию
4/17/2017, 12:21:53 AM
(Anenerbe @ 04-02-2017 - 20:36)
В России демократия никогда не приживется. Либерализм -это философия свободных людей. А не генетических рабов, которые служат своему господину.


Идеология свободных людей, это не либерализм, а анархо-индивидуализм, рыночный анархизм и либертарианство. Либерасты же обычно махровые государственники. А мне вот лично по душе Американский Дикий Запад и Пиратская Вольница в Порт Ройале, а не шизанутое толерастическое общество. У тех же пиратов Порт Ройале была не фальшивая толерастия, а настоящая труевая дружба народов. У тех же пиратов было настоящее равноправие, а не деление общества на электорат и истеблишмент.

А в современной же России не было настоящей свободы никогда. Не было вольницы. Ни Гайдар, ни Чубайс, ни Греф, ни Ельцин никогда не были за свободу для народа. Они всегда были махровыми государственниками. Они всегда выступали за власть элиты.

(1NN @ 05-02-2017 - 19:56)
Дружище, вы мои посты читали? Где я выступал против верховенства закона и
равноправия всех перед законом? Где я выступал против прав человека, свободы
слова, вероисповедания, частной собственности? Это только у вас в голове
патриотизм равнозначен диктатуре. Это далеко не так. Патриотизм против
РАЗГУЛА либерализма! Патриотизм за крепкое государство. Патриотизм за
социальное государство. Патриотизм за достойное место России на мировой
арене. У вас есть возражения на этот счет?
Между прочим, не надо путать название чего-либо и его суть. Иначе, вы реально
будете считать партию Жириновского либеральной и демократической...


Кроме того форумчане принципиально не знают матчасть. Они реально путают левый либерализм популярный в Европе с классическим. Классические либералы в России были только при Николае II. То что есть сейчас - это левые либералы. Вот "Яблоко" Явлинского это именно леволиберальная партия. Ага?!

Что же касается классических либералов в царской России, то Колямба 2 их чморил сильно. Включал государственника из себя и сам хотел указывать людям как жить. Считал, что он умнее остальных и сам все разрулит. Считал, что государство - это он. Почитайте хотя бы того же Пикуля - "Нечистая сила" на эту тему. Для Колямбы Два, кстати, это все очень плохо кончилось. И лично его вот мне не жалко. Девчонок-дочек жалко, пацана-инвалида жалко, а этого чудака на букву М и его жену - религиозную фанатичку не жалко.

Лично для меня выбор очевиден. Я за полную личную свободу, если она не создает проблем другим людям. Не должно быть пресловутых преступлений без пострадавших, каждый человек должен за себя решать, как ему жить. У каждого человека должна быть полная свобода выбора, если этот выбор не мешает другим людям! Поэтому я сторонник все-таки рыночной экономики, хотя например согласен с писателем-фантастом Александром Розовым с ограничениями для крупного бизнеса. Он очень классно все это описал в своей утопии "Конфедерация Меганезия". Кроме того, я сторонник прямой демократии, и здесь тоже соглашусь с Розовым, никакого Парламента, никакой избирательной системы. У Розова законодательная власть заменена судебной, и судей избирают по жребию, а не голосованием. И это правильно! И я убежден - это будет работать. Законы же принимает народ, и отдает судьям на проверку. Вместо конституции неизменяемая Хартия. За попытку изменить Хартию, за попытку создать политические партии, за все это положена ВМГС - Высшая Мера Гуманитарной Самозащиты. Да - это именно то, что Вы подумали. Критика Хартии допустима, а вот призывы ее отменить - ВМГС. Попытка создать кредитные организации - ВМГС. Хотя я вот этот момент бы раскритиковал - банковские карты (дебетовые) это достаточно хорошая штука, с налом иногда бывает трудно. Но кредиты, особенно потребительские и ипотека - это абсолютное зло - это нужно запрещать под угрозой смертной казни.

Вообще я бы хотел именно пообщаться с людьми которые читали и Розовскую "Меганезию" и "Луну - суровую хозяйку" Хайнлайна и "И не осталось никого" Эрика Фрэнка Рассела. Но таких на СН вроде как нет. Увы! Приходится кроме СН другими ресурсами пользоваться. Однако х-ммм вдруг будет хоть кто-то. Поэтому если же все-таки найдутся люди хоть капельку мои взгляды разделяющие, то милости прошу сюда:
https://sxn.io/a-est-li-na-sn-libertariancy-t.html
Или в личку.

И да, потенциальных оппонентов прошу не оскорблять меня. Я все-таки с Вами, ребят, вежливо общаюсь.
Ушел в Кинкелию
4/17/2017, 12:27:20 AM
(1NN @ 10-04-2017 - 21:10)
(mjo @ 10-04-2017 - 09:41)
(Narziss @ 10-04-2017 - 06:58)
Эти идеи есть у всех. К чему тогда стремятся либералы находящиеся в оппозиции, к вселенскому благоденствию всех и каждого? Чего по вашему хотят Ходорковский, Касьянов, Навальный?
Например, как минимум к ограничению двумя сроками полномочий президента, независимо от их очередности.
А на Меркель ваши пожелания не распространяются? Хотя, она же канцлерин,
а не президент...
Вы что же немец? Здесь Вам не Германия, здесь Россия. И именно переводить стрелки, а вот в Германии, а вот во Франции - это демагогия. Специально для Вас, как и для остальных демагогов я скажу... В Германии неправильно! Как и у нас! И я, кстати, буду очень рад, если немецкие пацаны уберут эту стерву, продавшую свою страну радикальным исламистам и беженцам-насильникам. Наша власть должна меняться тоже. Никаких пожизненных сроков. Ну и вообще лично я против как парламентаризма, так и президентской республики. См. мой предыдуший пост.
Плепорций
4/18/2017, 4:27:28 PM
(Narziss @ 10-04-2017 - 06:58)
Эти идеи есть у всех. К чему тогда стремятся либералы находящиеся в оппозиции, к вселенскому благоденствию всех и каждого? Чего по вашему хотят Ходорковский, Касьянов, Навальный?

Нет-нет, не к вселенскому. Либералу свойственно заботиться в наипервейшую очередь о себе, о своих родных и близких. Либерал желает безопасности и свободы в первую очередь для себя и для своей семьи. Именно поэтому либерал всегда будет бороться против любых форм как авторитаризма и (тем более) тоталитаризма, так и левацких соцдемовских закидонов. Меня как правого либерала бесит, например, то, что в нынешней России никто не может считать себя в безопасности! И нет никакого способа эту безопасность обеспечить себе и своим родным. Ни деньги, ни власть, не знания с образованием не дают гарантии. Правосудия нет, на законы всем насрать, элиты жрут друг друга, все воруют, любого могут повинтить и сгноить в цугундере за-здорово-живешь. Кому у нас безопасно? Мне, вам, ему - кому? И больше всех небезопасно Путину и всей той шушере, что вокруг него кормится.

Либералы желают исправить Россию так, чтобы в ней было свободно и безопасно. Чтобы не было ворья, произвола, бессменных сатрапов, злобных толп с мракобесием и ксенофобией наперевес, военных авантюр, враждебности со стороны 99% мирового сообщества. Этого хочу я. В отличие от 80% россиян в их нынешнем состоянии. Хотят ли этого же Ходорковский, Касьянов и Навальный? - Не уверен. Политики не должны хотеть того, чего не хочет большинство народа.
Narziss
4/18/2017, 6:51:27 PM
(Плепорций @ 18-04-2017 - 14:27)
(Narziss @ 10-04-2017 - 06:58)
Эти идеи есть у всех. К чему тогда стремятся либералы находящиеся в оппозиции, к вселенскому благоденствию всех и каждого? Чего по вашему хотят Ходорковский, Касьянов, Навальный?
Нет-нет, не к вселенскому. Либералу свойственно заботиться в наипервейшую очередь о себе, о своих родных и близких. Либерал желает безопасности и свободы в первую очередь для себя и для своей семьи. Именно поэтому либерал всегда будет бороться против любых форм как авторитаризма и (тем более) тоталитаризма, так и левацких соцдемовских закидонов. Меня как правого либерала бесит, например, то, что в нынешней России никто не может считать себя в безопасности! И нет никакого способа эту безопасность обеспечить себе и своим родным. Ни деньги, ни власть, не знания с образованием не дают гарантии. Правосудия нет, на законы всем насрать, элиты жрут друг друга, все воруют, любого могут повинтить и сгноить в цугундере за-здорово-живешь. Кому у нас безопасно? Мне, вам, ему - кому? И больше всех небезопасно Путину и всей той шушере, что вокруг него кормится.

Либералы желают исправить Россию так, чтобы в ней было свободно и безопасно. Чтобы не было ворья, произвола, бессменных сатрапов, злобных толп с мракобесием и ксенофобией наперевес, военных авантюр, враждебности со стороны 99% мирового сообщества. Этого хочу я. В отличие от 80% россиян в их нынешнем состоянии. Хотят ли этого же Ходорковский, Касьянов и Навальный? - Не уверен. Политики не должны хотеть того, чего не хочет большинство народа.

Ваше желание безопасности вполне понятно и справедливо. Но готовы ли вы поступиться частью своих прав и свобод для обеспечения этой абсолютной безопасности. В конце-концов это дорога к полицейскому государству с тотальным контролем.
Плепорций
4/19/2017, 1:35:15 PM
(Narziss @ 18-04-2017 - 16:51)
Ваше желание безопасности вполне понятно и справедливо. Но готовы ли вы поступиться частью своих прав и свобод для обеспечения этой абсолютной безопасности. В конце-концов это дорога к полицейскому государству с тотальным контролем.

Безусловно, я готов поступиться свободами! Я - не анархист и не либертарианец, я - за сильное централизованное государство. И я понимаю, что такое полицейский тоталитаризм, но я понимаю также и то, что если на одном полюсе поместить анархию, а на другом тоталитаризм, то между ними вполне возможно найти золотую середину!