Либералы

(1NN @ 05-02-2017 - 22:42)
И свои взгляды я не считаю либеральными. Я ближе к патриотам.
Оригинальное заявление..а либерал не может быть патриотом?
Скажем либерала Путина, вы таковым не считаете или иностранный либерал Рейган, не был таковым?
Для вас либерализм, как выше заметил ps2000 , именно ругательство..

(Narziss @ 05-02-2017 - 22:34)
Что до еврочеловеков, я АБСОЛЮТНО равнодушен к их судьбам, если не сказать большего. Меня напрягает, то что проявляется и у нас. Это позиция либо эмоциональная, либо непродуманная..не будет Европы с европейской цивилизацией, у нас так же все пойдет в другом направлении и очень быстро и вы это прекрасно знаете..

(Narziss @ 05-02-2017 - 22:34)
Подданые страны с теократической монархией (так вернее будет )указывают как жить аборигенам. Они валют из этой средневековой безнадеги туда где в силу безхребетности или по-другому толерастии (сиречь современного либерализма) можно пытаться жить шариатским укладом на пособия страны принявших таких паразитов и еще диктовать свои условия.
Что до еврочеловеков, я АБСОЛЮТНО равнодушен к их судьбам, если не сказать большего. Меня напрягает, то что проявляется и у нас.
Из Саудовской Аравии не валят и как жить не указывают (они сами аборигены). Наоборот туда стремятся индусы и европейцы (поработать). Там очень высокий уровень жизни.
В целом - не понял смысл Вашего текста

(Narziss @ 05-02-2017 - 21:42)
основы либерализма заложенные в 18 в Вольтером, Ж.Ж. Руссо и др. непонятно во что вылились. В какую-то уродливую по форме и содержанию толерастию доведенную до апогея когда стремно ставить елки, дабы мусульман не огорчить, а дети понаехавших в европу бедуинов, что вчера с удовольствием и толком резали головы и забивали камнями у себя на родине возбухают по поводу дресс-кода.
Сон разума рождает чудовищ.
У Джона Сола, есть такое произведение "Ублюдки Вольтера" о западной цивилизации..так вот толерастия порождена не Вольтером и Руссо, а скорее этими вырожденцами-наследниками..

(1NN @ 05-02-2017 - 22:42)
И опять вы с кем-то меня путаете. Для меня либерал, как, скажем, демократ или
коммунист, не значит - ругательство. Либеральные взгляды человека меня нисколько не раздражают. Я осуждаю не взгляды, а конкретные действия!
И свои взгляды я не считаю либеральными. Я ближе к патриотам. Но тоже
- не квасным... Я определил бы себя здравомыслящим гражданином...
Ваши слова из другого топика: "Какой паскудный душок прет от этих словесных испражнений. Я бы сказал - специфически-либералистический!"
Отсюда и вопросы
Все дело в том, что и я себя считаю патриотом, и уважаемый Sorques и многие другие.
Среди них представители всех течений и направлений.
Вы патриот. А каким путем Вы будите добиваться высокого уровня жизни Родины?
Что важнее - экономическая или военная сила.
Определив это можно говорить о том, каких политических взглядов Вы придерживаетесь

(1NN @ 05-02-2017 - 21:18)
Ребята! Очень сложно объяснять простые вещи. Но - пробую...
Не я заметил, избыток добродетели перерастает в порок! (с) Вывод: чтобы из добродетели не впасть в грех необходимы рамки! Разумные ограничения! Во всех сферах жизни.
Скажем, свобода воли человека - это хорошо? Прекрасно! Вроде бы... Делай, что хочешь, говори, что хочешь, выбирай, что хочешь. Только рядом с этим человеком живут множество людей, которые тоже
много чего хотят! Их желания зачастую прямо противоположны! И возникает конфликт!
Например, в
соседнем доме живет большой любитель рок-музыки. И, придя с работы, он врубает свою музыкальную
систему на всю катушку! Металл!!! Человек кайфует! По полной!!! Остальные фигеют! По полной!!! Вот
так мы и жили. С любителем музыки разговаривали соседи. Вызывали участкового. Штрафовали за
нарушение тишины. Бесполезно! Человек не хотел себя ограничивать! Он, видите ли, не получает удовлетворения при нормальной громкости! Вот вам и свобода действий... Чем закончилось противостояние? Соседи собрались и приняли решение: каждый раз когда музыка становится для них слишком громкой, они будут вырубать электричество в этой квартире! И наши мучения кончились!
Любитель музыки купил себе какие-то необыкновенные наушники и кайфует под свой металл в наушниках...
Когда такой разгул либерализма происходит в государстве, оно идет вразнос! Что было в СССР. Что случилось на Украине. Поэтому государство должно аккуратно поддерживать баланс между противоречивыми требованиями разных индивидов, общественных групп, партий... А люди должны сознательно ограничивать свои хотелки, чтобы не создавать в обществе излишних напряжений и противостояний. И всем будит щасстя!!!
Кстати, я уважаю всех людей и все взгляды. Даже фашистские! Только я оставляю за собой право подавлять фашистскую идеологию всеми способами! Вплоть до физического уничтожения носителей этой
идеологии! Я не льщу себя надеждой подогнать всех под единый стандарт. Это была бы катастрофа! Общество перестало бы развиваться. Как в СССР... Но я хочу, чтобы все граждане
России относились к нашему государству как к величайшей ценности, доставшейся нам от предков! Работали бы на его благо и на благо всех граждан. А государство было бы по настоящему социальным.
Давало бы всем возможность жить, как им нравиться, развиваться, работать, растить детей, заботиться
о родителях...
Да, честное слово, я не знаю, как назвать мои взгляды: социал-демократическими, либеральными, патриотическими... По-моему, это совсем не важно!
Много слов из которых я понял только одно: Вы не понимаете что такое либерализм, как он работает и как люди живут в странах с либеральными порядками, причем не плохо живут, но Вы категорически против этого. Забавно!

(Sorques @ 05-02-2017 - 22:59)
(Narziss @ 05-02-2017 - 22:34)
Что до еврочеловеков, я АБСОЛЮТНО равнодушен к их судьбам, если не сказать большего. Меня напрягает, то что проявляется и у нас. Это позиция либо эмоциональная, либо непродуманная..не будет Европы с европейской цивилизацией, у нас так же все пойдет в другом направлении и очень быстро и вы это прекрасно знаете..
Это слишком широкое понятие "европейская цивилизация". Сейчас можно говорить уже о глобальной. В Южной Корее и Сингапуре, ЮАР и Бразилии те же самые ценности может быть с учетом местного колорита.
Понятно, что ей противостоит исламский фундаментализм. Вы это осознаете, я, еще кто-то. А вот те против кого он направлен не видят или не хотят видеть этого. Стоит ли спасать тех кто этого не хочет?

(Narziss @ 06-02-2017 - 08:09)
Это слишком широкое понятие "европейская цивилизация". Сейчас можно говорить уже о глобальной. В Южной Корее и Сингапуре, ЮАР и Бразилии те же самые ценности может быть с учетом местного колорита.
Понятно, что ей противостоит исламский фундаментализм. Вы это осознаете, я, еще кто-то. А вот те против кого он направлен не видят или не хотят видеть этого. Стоит ли спасать тех кто этого не хочет? Вы правы. А насчет спасать, если, конечно это возможно, полагаю, стоит хотя бы пытаться. Просто потому, что ,осознают это люди или нет, но спастись в такой ситуации можно только вместе. Т.е. делая попытки спасти их, мы пытаемся спасти себя. А сами европейцы, как я думаю, видят свое спасение от исламского фундаментализма именно в том, что принимают эмигрантов, полагая их ассимилировать в европейской цивилизации. И может быть это единственно возможный способ. Потому что другой - война на уничтожение.

Люди, рассуждающие о либерализме и его отличиях часто не различают, например, правый либерализм и левый либерализм. Мне бы не хотелось плодить "простыни" (хотя вопрос того стоит), поэтому я попробую кратко и на примерах.

Вопрос: имеет ли гражданин право на свободу собраний?

Правый либерал: да, безусловно имеет.
Левый либерал: да, но только если лозунги собраний не касаются ущемления прав негров, мусульман, феминисток или ЛГБТ - в таком случае уличная акция является фашистским шабашом и подлежит разгону.
"Паториот": да, но только если лозунги собраний не относятся к политической, экономической, социальной критике - в таком случае уличная акция является нападением "пятой колонны" наймитов "вашингтонского обкома", желающим устроить "цветную революцию" и затем продать Родину ее врагам.

Вопрос: имеет ли гражданин право на свободу слова?
Правый либерал: да, безусловно имеет.
Левый либерал: да, но только если гражданин не пытается обсуждать отсутствие Холокоста, преступления негров, исламский терроризм и аморальность геев - в таком случае он является фашистом, и его нужно посадить в тюрьму.
"Патриот": да, но только если гражданин не пытается критиковать действующую в России власть, обсуждать неприятные события в российской истории, негативно отзываться о русском национальном характере и особенностях мышления массовых россиян - в таком случае он является "пятой колонной", наймитом "Вашингтонского обкома" и вообще врагом Родины.

Вопрос: имеет ли гражданин право на свободу предпринимательства?
Правый либерал: да, безусловно имеет.
Левый либерал: да, но из полученного гражданином предпринимательского дохода нужно изъять половину и раздать обездоленным и угнетенным неграм, мусульманам, феминисткам и ЛГБТ.
"Патриот": да, но из полученного гражданином предпринимательского дохода нужно изъять 9/10 и направить на создание новых танков, ракет, финансирование армии, финансирование захватнических войн и оккупированных территорий, финансирование Святой Православной Церкви, финансирование борьбы с Великом Врагом и финансирование всех, кто готов с ним бороться плечом к плечу.

Вопрос: имеет ли право гражданин избирать и быть избранным в органы власти?
Правый либерал: да, безусловно имеет.
Левый либерал: да, но только если он не выступает против интересов негров, феминисток, мусульман и ЛГБТ - в таком случае избранного в органы власти следует считать фашистом и обязательно сместить с должности, при этом голосовавших за него тоже считать фашистами и на их голоса не обращать внимания.
"Патриот": да, но только если гражданин выступает/голосует за Величие Державы в геополитическом смысле. В противном случае гражданина следует считать подлым наймитом "Вашингтонского обкома" и врагом Родины, желающим продать ее Западу за 30 сребренников.

Общий принцип понятен?

Плепорций, все так, но у ряда граждан, которые живут клише от общения на лавочке или после просмотра телепередач, либерализм это просто ругательство..у них происходит разрыв шаблона и они убегают из темы, когда им объясняешь на фактах, что Путин больший либерал, чем Ельцин и что между критиками власти из среды либералов, разногласия тактические, а не стратегические, как у коммунистов с властью и что либералы, это кадровый резерв, а советофилы и прочие левые, это враги системы и следовательно власти..некоторые наиболее продвинутые и понимающие. что это так, выдумывают некую конспирологическую версию, что либеральные реформы навязывают президенту некий планетарный госдеп или мировое правительство и только поэтому они проводятся, а так бы зажили опять по советски..но это уже граждане, которые и в высадку десанта аннунаков с Нибиру на Красной площади верят..

(Narziss @ 06-02-2017 - 08:09)
Это слишком широкое понятие "европейская цивилизация". Сейчас можно говорить уже о глобальной. В Южной Корее и Сингапуре, ЮАР и Бразилии те же самые ценности может быть с учетом местного колорита.
Понятно, что ей противостоит исламский фундаментализм. Вы это осознаете, я, еще кто-то. А вот те против кого он направлен не видят или не хотят видеть этого. Стоит ли спасать тех кто этого не хочет?
Их спасение, вопрос и нашего выживания..

(Sorques @ 06-02-2017 - 17:05)
Плепорций, все так, но у ряда граждан, которые живут клише от общения на лавочке или после просмотра телепередач, либерализм это просто ругательство..
Да, и я попробую это исправить.
у них происходит разрыв шаблона и они убегают из темы, когда им объясняешь на фактах, что Путин больший либерал, чем Ельцин и что между критиками власти из среды либералов, разногласия тактические, а не стратегические, как у коммунистов с властью и что либералы, это кадровый резерв, а советофилы и прочие левые, это враги системы и следовательно власти.. Хм... Это все не так уж и очевидно. Экономически Путин, безусловно, больший либерал, нежели Ельцин. Но вот во всем остальном...
некоторые наиболее продвинутые и понимающие. что это так, выдумывают некую конспирологическую версию, что либеральные реформы навязывают президенту некий планетарный госдеп или мировое правительство и только поэтому они проводятся, а так бы зажили опять по советски..но это уже граждане, которые и в высадку десанта аннунаков с Нибиру на Красной площади верят.. Ну, лично я далек от конспирологии. Мне просто кажется, что, перефразируя известную максиму про оптимистов и пессимистов, в российской власти либерал - это хорошо информированный коммунист, а коммунист - это хорошо инструктированный либерал.

(Sorques @ 05-02-2017 - 22:57)
(1NN @ 05-02-2017 - 22:42)
И свои взгляды я не считаю либеральными. Я ближе к патриотам. Оригинальное заявление..а либерал не может быть патриотом?
Скажем либерала Путина, вы таковым не считаете или иностранный либерал Рейган, не был таковым?
Для вас либерализм, как выше заметил ps2000 , именно ругательство..
Еще раз разъясняю: либерализм для меня не ругательство. Это взгляды, которые
может исповедовать кто угодно. Это его право! НО! Я выступаю против либерализма потому, что он запустил процесс глобализации, направленный на
лишение независимых стран их сувернитета! Именно поэтому либерал не может
быть патриотом! Он хочет загнать всех в одно общее стойло! А кнут презентовать
надсмотрщику - США! Лично меня это не устраивает! А вас?

(1NN @ 06-02-2017 - 18:52)
Я выступаю против либерализма потому, что он запустил процесс глобализации, направленный на
лишение независимых стран их сувернитета! Именно поэтому либерал не может
быть патриотом! Он хочет загнать всех в одно общее стойло! А кнут презентовать
надсмотрщику - США! Лично меня это не устраивает! А вас?
Простите, но я не понял вашего горячего выступления.
Лет 35 назад все это говорили бы на лекциях по научному коммунизму
Только на месте слова либерализм стояло бы слово империализм
Глобализм и либерализм связаны между собой, но точно так же, как потребление продуктов питания с размером обуви.
И еще раз - мне не понятно, как человек либеральных взглядов - это Вы - может выступать против либерализма

(ps2000 @ 05-02-2017 - 23:31)
(1NN @ 05-02-2017 - 22:42)
И опять вы с кем-то меня путаете. Для меня либерал, как, скажем, демократ или
коммунист, не значит - ругательство. Либеральные взгляды человека меня нисколько не раздражают. Я осуждаю не взгляды, а конкретные действия!
И свои взгляды я не считаю либеральными. Я ближе к патриотам. Но тоже
- не квасным... Я определил бы себя здравомыслящим гражданином...
Ваши слова из другого топика: "Какой паскудный душок прет от этих словесных испражнений. Я бы сказал - специфически-либералистический!"
Отсюда и вопросы
Все дело в том, что и я себя считаю патриотом, и уважаемый Sorques и многие другие.
Среди них представители всех течений и направлений.
Вы патриот. А каким путем Вы будите добиваться высокого уровня жизни Родины?
Что важнее - экономическая или военная сила.
Определив это можно говорить о том, каких политических взглядов Вы придерживаетесь
Хм, какое пристальное внимание к моей скромной персоне...
Дружище, все дело в том, что считать себя можно кем угодно: демократом, коммунистом, социалистом... А поступать - совершенно по-другому! Вразрез
логике и здравому смыслу. Хотя бывают оправданы и такие ситуации...
Как патриот и прагматик я буду приветствовать все, что будет идти на пользу
России! В своем вопросе: "что важнее - экономическая или военная сила?" -
вы упустили силу духа. Вот она-то и важнее всего! Впрочем, это весьма символично! Либералы, особенно преклоняющиеся перед Западом, никогда
силу духа русского человека не брали в расчет. И на этом всегда проигрывали!

(1NN @ 06-02-2017 - 18:52)
Еще раз разъясняю: либерализм для меня не ругательство. Это взгляды, которые
может исповедовать кто угодно. Это его право! НО! Я выступаю против либерализма потому, что он запустил процесс глобализации, направленный на
лишение независимых стран их сувернитета! Именно поэтому либерал не может
быть патриотом! Он хочет загнать всех в одно общее стойло! А кнут презентовать
надсмотрщику - США! Лично меня это не устраивает! А вас?
Немного меня уели..так как я антиглобалист..
Да, есть с этим проблема, которая чревата исчезновением европейской цивилизации..
Но это крайние проявления либерастии или левого либерализма, о котором говорил Плепорций..скажем Трамп, либерал, причем лютый, но при этом исповедуют несколько иные принципы, чем левый либерал (социалист) Обама..чем вам такой либерализм плох? Или либерализм Ле Пен?

(1NN @ 06-02-2017 - 19:06)
В своем вопросе: "что важнее - экономическая или военная сила?" -
вы упустили силу духа. Вот она-то и важнее всего!
Т.е. силой русского духа мы построим экономическую модель, которая нас выведет на достойное место по уровню и комфортности жизни
Если честно, я больше верю в китайскую силу духа - глядя на то, что они сделали за 30 лет

В своем вопросе я ничего не упустил. Т.н. сила духа нужна в критической ситуации (т.е. когда немцы под Москвой и на Волге). До этого, надеюсь не дойдет

(Sorques @ 06-02-2017 - 19:16)
Немного меня уели..так как я антиглобалист..
Я реально не понимаю связи либерализма и глобализации. По-моему либерализм против этого.
Не смогли бы разъяснить.
Или связь в том, что весь развитый мир - либерален. А именно в развитом мире происходит глобализация.

(Плепорций @ 06-02-2017 - 13:05)
Люди, рассуждающие о либерализме и его отличиях часто не различают, например, правый либерализм и левый либерализм. Мне бы не хотелось плодить "простыни" (хотя вопрос того стоит), поэтому я попробую кратко и на примерах.

Вопрос: имеет ли гражданин право на свободу собраний?

Правый либерал: да, безусловно имеет.
Левый либерал: да, но только если лозунги собраний не касаются ущемления прав негров, мусульман, феминисток или ЛГБТ - в таком случае уличная акция является фашистским шабашом и подлежит разгону.
"Паториот": да, но только если лозунги собраний не относятся к политической, экономической, социальной критике - в таком случае уличная акция является нападением "пятой колонны" наймитов "вашингтонского обкома", желающим устроить "цветную революцию" и затем продать Родину ее врагам.

Вопрос: имеет ли гражданин право на свободу слова?
Правый либерал: да, безусловно имеет.
Левый либерал: да, но только если гражданин не пытается обсуждать отсутствие Холокоста, преступления негров, исламский терроризм и аморальность геев - в таком случае он является фашистом, и его нужно посадить в тюрьму.
"Патриот": да, но только если гражданин не пытается критиковать действующую в России власть, обсуждать неприятные события в российской истории, негативно отзываться о русском национальном характере и особенностях мышления массовых россиян - в таком случае он является "пятой колонной", наймитом "Вашингтонского обкома" и вообще врагом Родины.

Вопрос: имеет ли гражданин право на свободу предпринимательства?
Правый либерал: да, безусловно имеет.
Левый либерал: да, но из полученного гражданином предпринимательского дохода нужно изъять половину и раздать обездоленным и угнетенным неграм, мусульманам, феминисткам и ЛГБТ.
"Патриот": да, но из полученного гражданином предпринимательского дохода нужно изъять 9/10 и направить на создание новых танков, ракет, финансирование армии, финансирование захватнических войн и оккупированных территорий, финансирование Святой Православной Церкви, финансирование борьбы с Великом Врагом и финансирование всех, кто готов с ним бороться плечом к плечу.

Вопрос: имеет ли право гражданин избирать и быть избранным в органы власти?
Правый либерал: да, безусловно имеет.
Левый либерал: да, но только если он не выступает против интересов негров, феминисток, мусульман и ЛГБТ - в таком случае избранного в органы власти следует считать фашистом и обязательно сместить с должности, при этом голосовавших за него тоже считать фашистами и на их голоса не обращать внимания.
"Патриот": да, но только если гражданин выступает/голосует за Величие Державы в геополитическом смысле. В противном случае гражданина следует считать подлым наймитом "Вашингтонского обкома" и врагом Родины, желающим продать ее Западу за 30 сребренников.

Общий принцип понятен?
Дружище, с интересом ознакомился с вашим опусом по либеральной идеологии.
Познавательно, только неполно. Попытаюсь дополнить. Я - патриот-прагматик.
Мне пофиг какая идеология и кем пропагандируется. Главное - не идеология , а
практические дела! Насколько они способствуют процветанию моей Родины и ее граждан. А уж под каким соусом это будет подаваться - дело десятое!
А на ваши вопросы я отвечу так:

Имеет ли гражданин право на свободу собраний?

Безусловно имеет! Исключительно в рамках Закона! Если собрание перерастает
в "Майдан", оно должно быть разогнано, а зачинщики и активисты отданы под суд!

Имеет ли гражданин право на свободу слова?
Безусловно имеет! В рамках Закона! Абсолютной свободы слова - нет!

Имеет ли гражданин право на свободу предпринимательства?
Безусловно имеет! И опять в рамках Закона! Незаконное предпринимательство
ликвидируется беспощадно!

Имеет ли гражданин право избирать и быть избранным в органы власти?
Безусловно имеет! Только в рамках Закона! Я бы ввел еще некоторые виды
ценза, чтобы во власть не попали бандиты, коррупционеры, психи...

Смысл моей позиции понятен

(ps2000 @ 06-02-2017 - 19:44)
Я реально не понимаю связи либерализма и глобализации. По-моему либерализм против этого.
Не смогли бы разъяснить.
Или связь в том, что весь развитый мир - либерален. А именно в развитом мире происходит глобализация.
Если кратко, то глобализация предполагает снятие преград в движении рынка труда и унифицированное законодательство..а это в векторе экономического либерализма..