КрымНаш - победа ли России?

PARAND
PARAND
Акула пера
6/4/2018, 12:25:42 AM
(Uno Bono Rogazzo @ 03-06-2018 - 22:19)
(PARAND @ 03-06-2018 - 20:49)
Как бы вы здесь не плясали и не придирались все равно Крым был и останется нашим!
Почему Вы пишите о себе в множественном числе (с)? 00003.gif

А для России по деньгам он просто мелочь...
228 миллиардов только на мост и в несколько раз больше в целом (791 миллиард, если быть точным) кажутся Вам мелочью?
Мне лично нет. 00062.gif

Пишу потому что я гражданин это страны,если вы никто неизвестно к кому принадлежите то я живу в России...

Отток капиталла из нашей страны за 2017год почти 32млрд долларов!Столько было вывезено из нашей страны легально...а нелегально никто не знает,а вы здесь с какими то рублями которые обесценились и ничего почти не стоют)))
Молодой Вулкан
Молодой Вулкан
Удален
6/4/2018, 12:26:12 AM
(yellowfox @ 03-06-2018 - 22:09)
теперь Крым-это - Россия.

это в Вас ненависть в России заговорила... Я понимаю, конечно, что русофобия - Ваш субъективный выбор, и Вы не обязаны любить Россию, но зачем Вы мою страну столь откровенно оскорбляете? ...да еще и на русскоязычном форуме... 00062.gif
PARAND
PARAND
Акула пера
6/4/2018, 12:28:31 AM
(Uno Bono Rogazzo @ 03-06-2018 - 22:26)
(yellowfox @ 03-06-2018 - 22:09)
теперь Крым-это - Россия.
это в Вас ненависть в России заговорила... Я понимаю, конечно, что русофобия - Ваш субъективный выбор, и Вы не обязаны любить Россию, но зачем Вы мою страну столь откровенно оскорбляете? ...да еще и на русскоязычном форуме... 00062.gif

Вы никто и еще горбатого лепите обвиняете человека в русофобии)))
Какой вы россиянин?Ха ...ха....
PARAND
PARAND
Акула пера
6/4/2018, 12:31:16 AM
(Эртугруль-эфенди @ 03-06-2018 - 21:59)
Можно сколь угодно долго прыгать от радости, шлепать себя по ляжкам и орать до хрипоты, что он-таки опять наш, но пока не будут искоренены юридические изъяны этого присоединения, последнее не превратится из неправомерного в законное со всеми вытекающими из этого обстоятельства последствиями.

Да нам плевать на ваши юридические запомните ваши, липовые изьяны....Не лезьте к нам мы сами без вас разберемся как Америка чихая на всех!!!
актиний
актиний
Удален
6/4/2018, 12:42:13 AM
(Uno Bono Rogazzo @ 03-06-2018 - 22:19)
228 миллиардов только на мост и в несколько раз больше в целом (791 миллиард, если быть точным) кажутся Вам мелочью?

Это смотря с чем сравнивать.

Если с общим объемом ФЦП, если учитывать, что бОльшую часть потраченных на мост денег получили производители материалов и рабочие опять-таки из России, если посчитать, что Россия получила рынок емкостью 2 миллиона человек постоянно и еще 5 в течение года, который ранее имела Украина - то вырисовывается картина, что из убытков по Крыму только прибыли.

Причем прибыли колоссальные.

Украина вроде как оценила потери от Крыма в 1 триллион гривен.
По текущему курсу это два триллиона рублей прибыли России. Что более чем вдвое меньше того, что ты насчитал.

актиний
актиний
Удален
6/4/2018, 12:46:35 AM
(Эртугруль-эфенди @ 03-06-2018 - 21:59)
Можно сколь угодно долго прыгать от радости, шлепать себя по ляжкам и орать до хрипоты, что он-таки опять наш, но пока не будут искоренены юридические изъяны этого присоединения, последнее не превратится из неправомерного в законное со всеми вытекающими из этого обстоятельства последствиями. И расходы на содержание полуострова, которые несет Россия, - это мелочь по сравнению с ущербом, который причинили стране ее руководители в 2014. Россия еще долго будет вынуждена платить по этим векселям.

Наглая тупая ложь.

Дебиломуйдан на Украине открыл окно возможностей для России.
Которое было открыто всего-то на месяц-два.

И этим временем мы воспользовались чётко.

А то, что ты по своему незнанию воспринимаешь как ущерб от присоединения - это падение цен на нефть ВДВОЕ в том же самом году. Которое, к слову, с Крымом не связано было вообще и никак от слова совсем.

Так что было бы все то же самое, но без Крыма.
Для России лучше с Крымом.

kempentai
kempentai
Грандмастер
6/4/2018, 12:57:49 AM
(PARAND @ 03-06-2018 - 22:31)
(Эртугруль-эфенди @ 03-06-2018 - 21:59)
Можно сколь угодно долго прыгать от радости, шлепать себя по ляжкам и орать до хрипоты, что он-таки опять наш, но пока не будут искоренены юридические изъяны этого присоединения, последнее не превратится из неправомерного в законное со всеми вытекающими из этого обстоятельства последствиями.
Да нам плевать на ваши юридические запомните ваши, липовые изьяны....Не лезьте к нам мы сами без вас разберемся как Америка чихая на всех!!!

Чтобы «чихать на всех» как Штаты, нужно быть самой могучей станов в мире, а не второстепенной недоимперией, которая все время пыжится и тужится кому-то что-то доказать.
yellowfox
yellowfox
Акула пера
6/4/2018, 12:59:59 AM
(kempentai @ 03-06-2018 - 21:57)
(PARAND @ 03-06-2018 - 22:31)
(Эртугруль-эфенди @ 03-06-2018 - 21:59)
Можно сколь угодно долго прыгать от радости, шлепать себя по ляжкам и орать до хрипоты, что он-таки опять наш, но пока не будут искоренены юридические изъяны этого присоединения, последнее не превратится из неправомерного в законное со всеми вытекающими из этого обстоятельства последствиями.
Да нам плевать на ваши юридические запомните ваши, липовые изьяны....Не лезьте к нам мы сами без вас разберемся как Америка чихая на всех!!!
Чтобы «чихать на всех» как Штаты, нужно быть самой могучей станов в мире, а не второстепенной недоимперией, которая все время пыжится и тужится кому-то что-то доказать.

Чтобы «чихать на всех» как Штаты, нужно быть самой могучей станов в мире,


Это самая могучая страна в мире? Которая даже перед Сев. Кореей обосралась?
PARAND
PARAND
Акула пера
6/4/2018, 1:00:52 AM
(Эртугруль-эфенди @ 03-06-2018 - 22:34)
(PARAND @ 03-06-2018 - 22:31)
(Эртугруль-эфенди @ 03-06-2018 - 21:59)
Можно сколь угодно долго прыгать от радости, шлепать себя по ляжкам и орать до хрипоты, что он-таки опять наш, но пока не будут искоренены юридические изъяны этого присоединения, последнее не превратится из неправомерного в законное со всеми вытекающими из этого обстоятельства последствиями.
Да нам плевать на ваши юридические запомните ваши, липовые изьяны....Не лезьте к нам мы сами без вас разберемся как Америка чихая на всех!!!
Вы мне грубите?

Я не грублю!
Просто не лезьте к нам со своими законами мы без вас разберемся у себя!
PARAND
PARAND
Акула пера
6/4/2018, 1:03:03 AM
(kempentai @ 03-06-2018 - 22:57)
(PARAND @ 03-06-2018 - 22:31)
(Эртугруль-эфенди @ 03-06-2018 - 21:59)
Можно сколь угодно долго прыгать от радости, шлепать себя по ляжкам и орать до хрипоты, что он-таки опять наш, но пока не будут искоренены юридические изъяны этого присоединения, последнее не превратится из неправомерного в законное со всеми вытекающими из этого обстоятельства последствиями.
Да нам плевать на ваши юридические запомните ваши, липовые изьяны....Не лезьте к нам мы сами без вас разберемся как Америка чихая на всех!!!
Чтобы «чихать на всех» как Штаты, нужно быть самой могучей станов в мире, а не второстепенной недоимперией, которая все время пыжится и тужится кому-то что-то доказать.

Ну наконец то вы признались что США гегемон и чихает на все законы и даже ООН!
актиний
актиний
Удален
6/4/2018, 1:20:10 AM
(Эртугруль-эфенди @ 03-06-2018 - 22:50)
Наглая тупая ложь.

Дебиломуйдан на Украине открыл окно возможностей для России.
Которое было открыто всего-то на месяц-два.

И этим временем мы воспользовались чётко.

А то, что ты по своему незнанию воспринимаешь как ущерб от присоединения - это падение цен на нефть ВДВОЕ в том же самом году. Которое, к слову, с Крымом не связано было вообще и никак от слова совсем.

Так что было бы все то же самое, но без Крыма.
Для России лучше с Крымом.
То, что был нарушен закон, это, по-вашему, ложь? Да еще и тупая?

Чей закон?

Украинский? Нет, не был нарушен.
Крым провозгласил о своей независимости, после чего никакие украинские законы не имели отношения к тому, что там происходило далее.
А если не имели - то и нарушены быть не могли.

А на независимость Крым право имел.
Согласно Устава ООН.
Молодой Вулкан
Молодой Вулкан
Удален
6/4/2018, 1:38:42 AM
(PARAND @ 03-06-2018 - 22:28)
(Uno Bono Rogazzo @ 03-06-2018 - 22:26)
(yellowfox @ 03-06-2018 - 22:09)
теперь Крым-это - Россия.
это в Вас ненависть в России заговорила... Я понимаю, конечно, что русофобия - Ваш субъективный выбор, и Вы не обязаны любить Россию, но зачем Вы мою страну столь откровенно оскорбляете? ...да еще и на русскоязычном форуме... 00062.gif
Вы никто и еще горбатого лепите обвиняете человека в русофобии)))
Какой вы россиянин?Ха ...ха....

А кто Вы такой, чтобы решать, кто тут россиянин, а кто нет?

Вы просто верный слуга кремлевской олигархии 00064.gif

актиний

бОльшую часть потраченных на мост денег получили производители материалов и рабочие опять-таки из России,
...
Россия получила рынок емкостью 2 миллиона человек

Что и требовалось доказать. Чтобы эти 2 миллиона могли хоть что-то российское покупать, их придется все время дотировать. В итоге мифическая "прибыль" от расширения рынка - это просто перекладывание денег из одного кармана в другой.
А вот убытки от моста и прочей инфраструктуры совершенно конкретные - ведь ни мост, ни инфраструктура никакой прибыли не приносят.
А расходы на них - 791 миллиард.
И этих денег растратившие их кремлевские олигархи России уже никогда не вернут.
Молодой Вулкан
Молодой Вулкан
Удален
6/4/2018, 1:42:38 AM
(актиний @ 03-06-2018 - 23:20)
Чей закон?

Российский.
Федеральный конституционный закон от 17.12.2001 № 6-ФКЗ "О порядке принятия в Российскую Федерацию и образования в ее составе нового субъекта Российской Федерации", пункт 2 статьи 4:

"2. Принятие в Российскую Федерацию в качестве нового субъекта иностранного государства или его части осуществляется по взаимному согласию Российской Федерации и данного иностранного государства в соответствии с международным (межгосударственным) договором о принятии в Российскую Федерацию в качестве нового субъекта иностранного государства или его части (далее - международный договор), заключенным Российской Федерацией с данным иностранным государством".

Крым на момент принятия в Российскую Федерацию был частью государства Украина. Поэтому его принятие в Российскую Федерацию было возможно только по взаимному согласию РФ и Украины. Поскольку оно не имело места, то указанная норма нарушена.

Также был нарушен пункт 2 статьи 3 указанного Закона, который устанавливает:
"2. При принятии в Российскую Федерацию и образовании в ее составе нового субъекта должны соблюдаться государственные интересы Российской Федерации, принципы федеративного устройства Российской Федерации, права и свободы человека и гражданина, а также учитываться сложившиеся исторические, хозяйственные и культурные связи субъектов Российской Федерации, их социально-экономические возможности".
актиний
актиний
Удален
6/4/2018, 1:47:33 AM
(Uno Bono Rogazzo @ 03-06-2018 - 23:42)
Крым на момент принятия в Российскую Федерацию был частью государства Украина.

Не был. Так что никакие законы России не были нарушены.

На момент принятия Крым был независимым государством.

«Декларация о независимости Автономной Республики Крым и города Севастополя» — декларация, принятая 11 марта 2014 года Верховным Советом Автономной Республики Крым и Севастопольским городским советом в ходе подготовки к проведению общекрымского референдума, назначенного на 16 марта 2014 года. На основании результатов референдума и «Декларации о независимости» 17 марта 2014 года была провозглашена независимая суверенная Республика Крым, в которой город Севастополь имеет особый статус.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B5%...%BE%D0%BB%D1%8F
Молодой Вулкан
Молодой Вулкан
Удален
6/4/2018, 1:54:44 AM
(актиний @ 03-06-2018 - 23:47)
(Uno Bono Rogazzo @ 03-06-2018 - 23:42)
Крым на момент принятия в Российскую Федерацию был частью государства Украина.
Не был. Так что никакие законы России не были нарушены.

На момент принятия Крым был независимым государством.

«Декларация о независимости Автономной Республики Крым и города Севастополя» — декларация, принятая 11 марта 2014 года Верховным Советом Автономной Республики Крым и Севастопольским городским советом в ходе подготовки к проведению общекрымского референдума, назначенного на 16 марта 2014 года. На основании результатов референдума и «Декларации о независимости» 17 марта 2014 года была провозглашена независимая суверенная Республика Крым, в которой город Севастополь имеет особый статус.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B5%...%BE%D0%BB%D1%8F

Это решение не имело для России никакого юридического значения.

Независимость Крыма не была признана Россией в порядке, предусмотренном законодательством РФ, и поэтому согласно нормам российского законодательства Крым на момент фиктивного "присоединения" был частью государства Украина.

И следовательно, до момента заключения с Украиной договора о таком присоединении, "присоединение" это фиктивная сделка, не признаваемая российским законодательством в качестве действительной.
Федеральный конституционный закон от 17.12.2001 № 6-ФКЗ "О порядке принятия в Российскую Федерацию и образования в ее составе нового субъекта Российской Федерации" (пункт 2 статьи 4) суров, но это закон Российской федерации, и мы все обязаны его соблюдать.
актиний
актиний
Удален
6/4/2018, 2:00:51 AM
(Uno Bono Rogazzo @ 03-06-2018 - 23:54)
(актиний @ 03-06-2018 - 23:47)
(Uno Bono Rogazzo @ 03-06-2018 - 23:42)
Крым на момент принятия в Российскую Федерацию был частью государства Украина.
Не был. Так что никакие законы России не были нарушены.

На момент принятия Крым был независимым государством.

«Декларация о независимости Автономной Республики Крым и города Севастополя» — декларация, принятая 11 марта 2014 года Верховным Советом Автономной Республики Крым и Севастопольским городским советом в ходе подготовки к проведению общекрымского референдума, назначенного на 16 марта 2014 года. На основании результатов референдума и «Декларации о независимости» 17 марта 2014 года была провозглашена независимая суверенная Республика Крым, в которой город Севастополь имеет особый статус. https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B5%...%BE%D0%BB%D1%8F
Это решение не имело для России никакого юридического значения.

Независимость Крыма не была признана Россией в порядке, предусмотренном законодательством РФ...

Не ври.

Признание независимости не требуется и не обязательно по законам России.
Никакого-такого "порядка" на этот счет нету обязывающего Россию к совершению каких-либо действий по признанию чьей-либо независимости.

Никаких и ни одного.

Ну или называй таковой ПОРЯДОК, то есть ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНОСТЬ действий.

Какие-такие ДЕЙСТВИЯ должна совершать Россия ВСЯКИЙ раз, чтобы признать чью-то независимость?

Давай, по пунктам.
PARAND
PARAND
Акула пера
6/4/2018, 2:02:30 AM
(Эртугруль-эфенди @ 03-06-2018 - 23:45)
(PARAND @ 03-06-2018 - 23:00)
(Эртугруль-эфенди @ 03-06-2018 - 22:34)
Вы мне грубите?
Я не грублю!
Просто не лезьте к нам со своими законами мы без вас разберемся у себя!
Нет, дорогой Слава, грубите.

Причем грубость Ваша вызвана не моим постом, а другой причиной, которая, я уверен, Вам хорошо известна. К Вам лично у меня нет и не может быть претензий, и никто не лезет к Вам с чужими законами.

Вам лишь говорят, что закон всегда нужно соблюдать. Впрочем, Вы это и сами прекрасно знаете. Соблюдать закон нужно всегда. Не только национальный закон, но и международный. Соблюдать закон не только справедливо, но и, в первую очередь, выгодно.

При присоединении Крыма к России было нарушено и российское, и международное, и даже украинское законодательство. И это мнение большинства юристов как российских, так и иностранных.

Но есть и другая точка зрения. И она тоже имеет право на существование. И если Вы солидарны с этим вторым подходом, что мешает высказаться, привести свои аргументы. Давайте Ваши доводы обсудим. Ведь форум для того и существует, чтобы обсуждать, не так ли?

Вот только обсуждать стоит доводы, аргументы, а не личности. И делать это нужно уважительно по отношению к партнеру по общению, какой бы неприемлемой его позиция ни была. И раз уж мы затронули юридическую сторону вопроса, то и аргументы должны быть юридическими.


Дорогой Слава, довод: "Нам плевать на ваши законы, на вашу аргументацию! Не лезьте к нам со своими законами!" тоже имеет право на существование. Но он является каким угодно, но не юридическим. В этом его достоинство, и в этом же его недостаток.

Но на главный вопрос настоящего топика этот довод не позволяет дать приемлемого ответа.

Нет?

Да все вы прекрано высказали и культурно мне даже понравилось!
Но когда вот законно выбранного президента Януковича хунта свергла вооруженным восстанием вы и вся Европа в этом не увидели нарушение закона?Человеку пришлось бежать в прямом смысле или его бы убили...Тишина и только тишина)))А вот Россия которая провела референдум в Крыму который большинством количеством народа решил быть с Россией при этом ни один человек не погиб ....Вы сразу же усмотрели нарушение закона?
И если вы видите в этом референдуме нарушение закона ,то давайте посмотрим что же произошло в Киеве?Давайте по справедливости...Или вы не видите в своем глазу бревна,а сразу увидели в чужом соринку?
PARAND
PARAND
Акула пера
6/4/2018, 2:07:46 AM
(Uno Bono Rogazzo @ 03-06-2018 - 23:38)
(PARAND @ 03-06-2018 - 22:28)
(Uno Bono Rogazzo @ 03-06-2018 - 22:26)
это в Вас ненависть в России заговорила... Я понимаю, конечно, что русофобия - Ваш субъективный выбор, и Вы не обязаны любить Россию, но зачем Вы мою страну столь откровенно оскорбляете? ...да еще и на русскоязычном форуме... 00062.gif
Вы никто и еще горбатого лепите обвиняете человека в русофобии)))
Какой вы россиянин?Ха ...ха....
А кто Вы такой, чтобы решать, кто тут россиянин, а кто нет?

Вы просто верный слуга кремлевской олигархии 00064.gif

Ошибаетесь и при том глубоко!
Если я бы был верным слугой олигархии то не ругал бы на этих страницах правительство!
Да и я рад бы был лучшим другом олигархов хоть тогда жил бы припеваючи....как не как сейчас правят олигархи)))) 00064.gif
Молодой Вулкан
Молодой Вулкан
Удален
6/4/2018, 2:08:53 AM
(актиний @ 04-06-2018 - 00:00)
Признание независимости не требуется и не обязательно по законам России.

Совершенно верно. Но критерии того, является ли что-то такое "зарубежное" для России иностранным государством или чем-то другим, законодательством России очерчены довольно четко, в частности пунктом "м" статьи 83 Конституции.

По критериям этого пункта Крым "иностранным государством" для России не был, а продолжал оставаться частью государства Украина.
Я согласен, что это чисто формальная глупая ошибка дебило-аннексаторов. Допустили они ее чисто по спешке. Уже чувствовали запах миллиардов, которые можно будет распилить на проекте. И в суматохе забыли признать "независимость" Крыма.

Но юридически она имеет значение. 00003.gif
Молодой Вулкан
Молодой Вулкан
Удален
6/4/2018, 2:14:01 AM
(PARAND @ 04-06-2018 - 00:07)
(Uno Bono Rogazzo @ 03-06-2018 - 23:38)
(PARAND @ 03-06-2018 - 22:28)
Вы никто и еще горбатого лепите обвиняете человека в русофобии)))
Какой вы россиянин?Ха ...ха....
А кто Вы такой, чтобы решать, кто тут россиянин, а кто нет?

Вы просто верный слуга кремлевской олигархии 00064.gif
Ошибаетесь и при том глубоко!
Если я бы был верным слугой олигархии то не ругал бы на этих страницах правительство!
Да и я рад бы был лучшим другом олигархов хоть тогда жил бы припеваючи....как не как сейчас правят олигархи)))) 00064.gif
А кто сказал, что Ваш кремлевский хозяин уважает Вас и будет с Вами серьезно делится?

Как раз он довольно таки презрительно к Вам относится. И даже издевается, в том числе с тем же правительством.



Он то уж точно знает, что жалко проблеять "какие у нас бояре плохие при таком хорошем царе" - это максимум фронды, на которую способны лоялисты-лизоблюды))))))