КрымНаш - победа ли России?

Давно пора попросить всех желающих найти хотя бы десять существенных коренных отличий фашизма, нацизма, гитлеризма, маоизма и прочих идиото-"-измов" от сталинизма

Да и ленинизм от них не так далеко ушел на самом деле

Неспроста одно время кругом раздавались эти истошные вопли:

"Ленинизм и сталинизм - да близнецы-братья!"

"Сталин - это Ленин наших дней!"

(Номер @ 06-01-2019 - 17:27)
Знаете, чем порядочный собеседник отличается от любителя софистики?Для начала не приписывает цитаты тому, кто их не писал....И не понуждает собеседников к изучению российского законодательства, когда есть международное...
а что такое "международное право"?
и где оно было, когда матрасники и нато отторгли у Сербии Косово?
Где было "международное право" когда матрасники и островитяне совершили агрессию против Ирака, когда они организовали перевороты и войны в Ливии, Сирии и мн. других странах...


Учите матчасть и изучите чей Крым...Крым российский. Крым не был отторгнут у кого то. он стал опять российским по факту референдума. результаты которого были вполне однозначны. вот и вся матчасть. остальное шелуха и демагогия.

Уважаемый Gladius78! Ну так я тоже противник двойных стандартов.Если Вы согласны, что при всей сложности ситуации в бывшей Югославии с Сербией и отделением Косово поступили подло, то уж признайте, что Крым тоже присоединяли подлецы.
Результаты референдумов схожи.Правда в Косово референдум был о независимости, а в Крыму о переходе из одного государства в другое.Поэтому ,увы, но матчастть о мнении крымчан у меня тоже сомнений не вызывает, а качество исполнения правовых процедур делает мнение крымчан НИЧТОЖНЫМ в глазах мирового сообщества.И то, что мнение крымчан оказалось ничтожным - заслуга команды Путина.Остальное - демагогия власти,дабы замылить свои косяки патриотическим бла-бла-бла.

(XY Virus @ 06-01-2019 - 16:20)
(Вюлэгё @ 06-01-2019 - 13:59)
Интересно, а если из Крыма депортировать всех россиян, он будет российским? Какие мечты)))

Изучайте матчасть. Во превых он и так Росийский.
Во вторых.
В крыму примерно 5% украинцев. Проще их депортировать на историческую родину, чем выселить примерно 70% русских из крыма.

Да и потом, ваши фашистские фантазии прикольные.
Крым это территория росии. Идите в армию, победите Россию тогда поговорим про крым.
А пока ваши 23 моряка уже нарушили границу в Крыму, сидеть будет и долго, за нарушение границы, скажите спасибо что их не утопили просто хотя по всем законам надо было топить щирых в назедание другим отморозкам.
Ты смотри, как возбудился при мыслях о "депортации россиян"!

(Номер @ 06-01-2019 - 18:36)
Уважаемый Gladius78! Ну так я тоже противник двойных стандартов.Если Вы согласны, что при всей сложности ситуации в бывшей Югославии с Сербией и отделением Косово поступили подло, то уж признайте, что Крым тоже присоединяли подлецы.
дыкс, дело ведь не в подлости. дело в том, что в Косово создан прецедент. ни больше, не меньше.


Результаты референдумов схожи.Правда в Косово референдум был о независимости, а в Крыму о переходе из одного государства в другое.Поэтому ,увы, но матчастть о мнении крымчан у меня тоже сомнений не вызывает, а качество исполнения правовых процедур делает мнение крымчан НИЧТОЖНЫМ в глазах мирового сообщества.И то, что мнение крымчан оказалось ничтожным - заслуга команды Путина.Остальное - демагогия власти,дабы замылить свои косяки патриотическим бла-бла-бла.ерунда. реферндум состоялся.
и что значит "качество исполнения"? чушь какая-то. просто кому-то не нравится результат, поэтому и придумываются всякие отмазки насчёт "легитимности".
представители "мирового сообщества" были приглашены, но не удосужились явиться. и всё на этом. тем самым "мировое сообщество" лишило себя права на мнение по этому поводу. пусть теперь идут лесом!

(Gladius78 @ 06-01-2019 - 18:53)
(Номер @ 06-01-2019 - 18:36)
Уважаемый Gladius78! Ну так я тоже противник двойных стандартов.Если Вы согласны, что при всей сложности ситуации в бывшей Югославии с Сербией и отделением Косово поступили подло, то уж признайте, что Крым тоже присоединяли подлецы. дыкс, дело ведь не в подлости. дело в том, что в Косово создан прецедент. ни больше, не меньше.

Мдя...Южная Осетия и Абхазия имеют много общего с косовским прецедентом.Поэтому и международные последствия совсем другие.Никакого отношения случай с Крымом с правовой точки зрения к этим случаям не имеет.Но я так понял, что жертвам путинской пропаганды вникать в ситуацию, когда даже ближайшие партнёры и союзники дистанцируются от признания, неохота.Проще аплодировать глупостям вождя. Правда, подозреваю, что сделано криво было всё специально и теперь крымчане люди второго сорта по факту надолго ДАЖЕ ВНУТРИ России....Поэтому лучше на омерики пенять, чем попытаться услышать доводы....Пусть не омерик, а ближайших партнёров.

(Номер @ 06-01-2019 - 19:09)
(Gladius78 @ 06-01-2019 - 18:53)
(Номер @ 06-01-2019 - 18:36)
Уважаемый Gladius78! Ну так я тоже противник двойных стандартов.Если Вы согласны, что при всей сложности ситуации в бывшей Югославии с Сербией и отделением Косово поступили подло, то уж признайте, что Крым тоже присоединяли подлецы. дыкс, дело ведь не в подлости. дело в том, что в Косово создан прецедент. ни больше, не меньше. Мдя...Южная Осетия и Абхазия имеют много общего с косовским прецедентом.Поэтому и международные последствия совсем другие.Никакого отношения случай с Крымом с правовой точки зрения к этим случаям не имеет.
имеет. косовский и иракский прецеденты заключаются прежде всего в том , что никаких правовых норм в междунродных отношения просто нет. любые правовые нормы действуют либо целиком, для всех, либо не действуют вообще. так что все стенания о неком "международном праве" - это развод лохов.


Но я так понял, что жертвам путинской пропаганды вникать в ситуацию, когда даже ближайшие партнёры и союзники дистанцируются от признания, неохота.Проще аплодировать глупостям вождя. Правда, подозреваю, что сделано криво было всё специально и теперь крымчане люди второго сорта по факту надолго ДАЖЕ ВНУТРИ России....Поэтому лучше на омерики пенять, чем попытаться услышать доводы....Пусть не омерик, а ближайших партнёров.аха, удобнаая позиция. тот, кто несогласен - тот "жертва пропаганды". вполне себе тоталитарный подход.
а то, что ваши доводы неубедительны - вам очевидно даже и в голову не приходит...

(Gladius78 @ 06-01-2019 - 20:24)
аха, удобнаая позиция. тот, кто несогласен - тот "жертва пропаганды". вполне себе тоталитарный подход.
а то, что ваши доводы неубедительны - вам очевидно даже и в голову не приходит... Ну наконец-то не жертва пропаганды, а вдумчивый собеседник....Ну только правовыми нормами разложите ситуацию : В Крыму проводился референдум с вопросами о переходе из одного государства в другое. При положительном решении народа в такой ситуации должны начаться трёхсторонние переговоры по широкому кругу вопросов( начиная с простейших хозяйственных, собственности не желающих жить в другом государстве и сотнях других.Примерно, как Анлгия сейчас бодается с ЕС об условиях выхода).Никто не уполномачивал Крымский парламент ( в отличии от косовского, который народ уполномочил на референдуме еще в 1991 году на провозглашение независимости) провозглашать независимость.Это противоречит итогам референдума.
И далее : мы не признаём косовский референдум, потому что большинство сербов его проигнорировало.И это правильно.А почему должны признать крымский, где крымские татары в БОЛЬШИНСТВЕ точно так же проигнорировали референдум, как и сербы в Косово? Это пара вопросов не про патриотическую лапшу на ушах...Поэтому речь о сакралах можете сразу пропустить и по сути...

(Номер @ 06-01-2019 - 20:37)
Ну только правовыми нормами разложите ситуацию : В Крыму проводился референдум с вопросами о переходе из одного государства в другое. При положительном решении народа в такой ситуации должны начаться трёхсторонние переговоры по широкому кругу вопросов( начиная с простейших хозяйственных, собственности не желающих жить в другом государстве и сотнях других.Примерно, как Анлгия сейчас бодается с ЕС об условиях выхода).Никто не уполномачивал Крымский парламент ( в отличии от косовского, который народ уполномочил на референдуме еще в 1991 году на провозглашение независимости) провозглашать независимость.Это противоречит итогам референдума.
кто уполномочил путчистов захватить в 2014 году власть в киеве? кто уполномочил контролируемую пучистами Раду ниизложить Януковича? Где Конституция? а она или действует целиком и для всех, или не действует вообще. в силу этого вопрос о том, кто-же уполномочил крымский парламент на какие то действия сугубо риторический.
Крымский парламент объявил о независимости чтоб в последствии немедленно присоединится к РФ, в соответствии с результатом референдума. вот и всё.
Трехсторонние переговоры? в теории да. на практике - как получится. Хунтятки в Киеве ведь сразу объявили, что ничего не признают и никаких переговоров не будет, ну нет, так нет.


И далее : мы не признаём косовский референдум, потому что большинство сербов его проигнорировало.И это правильно.А почему должны признать крымский, где крымские татары в БОЛЬШИНСТВЕ точно так же проигнорировали референдум, как и сербы в Косово? Это пара вопросов не про патриотическую лапшу на ушах...Поэтому речь о сакралах можете сразу пропустить и по сути...то что та или иная этническая или политическая группа игнорирует референдум или выборы, ещё само по себе не значит, что референдум или выборы нелегитимны. с чего бы это? легитимность тут зависит в первую очередь от числа участников голосования, так называемый кворум. это касается и референдума в Косово, и референдума в Крыму. тем более что в Крыму были созданы все условия, даже беллютени на трёх языках, в том числе и на крымскотатарском..

(Gladius78 @ 06-01-2019 - 21:07)
кто уполномочил путчистов захватить в 2014 году власть в киеве? кто уполномочил контролируемую пучистами Раду ниизложить Януковича? Где Конституция? а она или действует целиком и для всех, или не действует вообще. в силу этого вопрос о том, кто-же уполномочил крымский парламент на какие то действия сугубо риторический.
Крымский парламент объявил о независимости чтоб в последствии немедленно присоединится к РФ, в соответствии с результатом референдума. вот и всё.
Трехсторонние переговоры? в теории да. на практике - как получится. Хунтятки в Киеве ведь сразу объявили, что ничего не признают и никаких переговоров не будет, ну нет, так нет.

И далее : мы не признаём косовский референдум, потому что большинство сербов его проигнорировало.И это правильно.А почему должны признать крымский, где крымские татары в БОЛЬШИНСТВЕ точно так же проигнорировали референдум, как и сербы в Косово? Это пара вопросов не про патриотическую лапшу на ушах...Поэтому речь о сакралах можете сразу пропустить и по сути...то что та или иная этническая или политическая группа игнорирует референдум или выборы, ещё само по себе не значит, что референдум или выборы нелегитимны. с чего бы это? легитимность тут зависит в первую очередь от числа участников голосования, так называемый кворум. это касается и референдума в Косово, и референдума в Крыму. тем более что в Крыму были созданы все условия, даже беллютени на трёх языках, в том числе и на крымскотатарском..
Понял...Набор тра-ля-ля...И сакральное право вмешиваться во внутренние дела другого государства...Какое отношение Конституция Украины имеет ко мне или Вам?Давайте волноваться за свою....Иначе подлецы не хуже англо-саксов...Ничего нового.Всё тот же путинский грохот сакралами для прикрытия правового беспредела....С целесообразностью трактовать волю народа под себя и демагогию про теорию и практику...
Не получится меня на этой жёрдочке прокатить...К слову, применение силы и в бывшей Югославии и в Ливии и в Ираке были прикрыты решениями СОВБЕЗА ООН.И это была прежде всего НАША правовая шляпа...Голосовали за применение МЕР, а потом изумлялись, что меры принимались не те, которые мы , якобы, думали...Надо было не думать, а чётко излагать КАКИЕ МЕРЫ имеют право быть.Чтобы потом не изображать хорошую мину при плохой игре во время бомбардировок Белграда. А уж пытаться оправдать вооруженное вторжение в другое государство с последующим проведением референдума не получится.Сталинские выходки в Прибалтике не забыты.И теми же штатами, кстати, не признавались НИКОГДА.Но тогда был мощный СССР, а не пародия на него.

(Номер @ 06-01-2019 - 21:23)
Понял...Набор тра-ля-ля...И сакральное право вмешиваться во внутренние дела другого государства...Какое отношение Конституция Украины имеет ко мне или Вам?Давайте волноваться за свою....Иначе подлецы не хуже англо-саксов...Ничего нового.Всё тот же путинский грохот сакралами для прикрытия правового беспредела....С целесообразностью трактовать волю народа под себя и демагогию про теорию и практику...
Не получится меня на этой жёрдочке прокатить...
нечем крыть?


К слову, применение силы и в бывшей Югославии и в Ливии и в Ираке были прикрыты решениями СОВБЕЗА ООН.И это была прежде всего НАША правовая шляпа...Голосовали за применение МЕР, а потом изумлялись, что меры принимались не те, которые мы , якобы, думали...Надо было не думать, а чётко излагать КАКИЕ МЕРЫ имеют право быть.Чтобы потом не изображать хорошую мину при плохой игре во время бомбардировок Белграда. А уж пытаться оправдать вооруженное вторжение в другое государство с последующим проведением референдума не получится.Сталинские выходки в Прибалтике не забыты.И теми же штатами, кстати, не признавались НИКОГДА.Но тогда был мощный СССР, а не пародия на него.что вы тут выдумываете? ни для Ирака, ни для Югославии не было согласия Совбеза ООН. в случае с ираком в 2003-м кроме РФ ещё Китай и Франция наложили вето.
В случае с Ливией Совбез ООН наложил запрет на использование ливийских ВВС, и всё. санкции на борьбу с ливийскими наземными силами у НАТО не было. это агрессия.

а в Крыму как раз никакого вторжения не было, там ВС РФ находились на правовой основе....

ну а то что матрасники что-то признают или непризнают, ещё не значит, что кого то к чему либо обязывает...

(Gladius78 @ 06-01-2019 - 18:00)
он стал опять российским по факту референдума. результаты которого были вполне однозначны. вот и вся матчасть. остальное шелуха и демагогия. В крыму уже сегодня 4й дивизион с-400 развернут, вот это не шелуха и демагогия.
Референдум можно признавать, не признавать, отрицать итд итп... вот отрицать 4 дивизиона с400 уже сложнее, это больно.


(sxn_3278951818 @ 06-01-2019 - 18:39)
Ты смотри, как возбудился при мыслях о "депортации россиян"! Я коллекционирую бред бандеровцев)))
Ваша шутка лучшая за последние 3 дня

(Номер @ 06-01-2019 - 19:37)
Никто не уполномачивал Крымский парламент ( в отличии от косовского, который народ уполномочил на референдуме еще в 1991 году на провозглашение независимости) провозглашать независимость.Это противоречит итогам референдума.
Как раз соответствует итогу референдума.


Какое отношение Конституция Украины имеет ко мне или Вам?
А какое отношение она имеет к присвоению нашей территории в 1954 году? Пора заканчивать тыкать чужими законами Почему их законы в их пользу для вас священны, не прикосновенны и подлежать обязательному исполнению в нашей стране. У нас отобрали территорию, а вы призываете исполнять их законы, по которым захваченная территория в составе Украины. Вы в своим мыслях постоянно создаёте такие парадоксы.

(XY Virus @ 06-01-2019 - 21:43)
(Gladius78 @ 06-01-2019 - 18:00)
он стал опять российским по факту референдума. результаты которого были вполне однозначны. вот и вся матчасть. остальное шелуха и демагогия. В крыму уже сегодня 4й дивизион с-400 развернут, вот это не шелуха и демагогия.
Референдум можно признавать, не признавать, отрицать итд итп... вот отрицать 4 дивизиона с400 уже сложнее, это больно.
одно другому в данном случае не противоречит...

(Вюлэгё @ 06-01-2019 - 21:47)
(Номер @ 06-01-2019 - 19:37)
Никто не уполномачивал Крымский парламент ( в отличии от косовского, который народ уполномочил на референдуме еще в 1991 году на провозглашение независимости) провозглашать независимость.Это противоречит итогам референдума. Как раз соответствует итогу референдума.
Какого референдума? В России не проводилось никакого референдума о присоединении Крыма к России - поэтому это "присоединение" с точки зрения российского законодательства незаконно, а потому и недействительно (фиктивно).

Хотя это не единственное основание фиктивности липового "присоединения", имелось также нарушение пункта 2 статьи 3 и пункта 2 статьи 4 Федерального конституционного закона от 17.12.2001 N 6-ФКЗ
"О порядке принятия в Российскую Федерацию и образования в ее составе нового субъекта Российской Федерации".

В общем, с точки зрения российского законодательства это глубоко незаконное мероприятие, и все, кто в нем участвует или поддерживает, - это враги России и предатели Родины.

(Вюлэгё @ 06-01-2019 - 21:47)
У нас отобрали территорию, а вы призываете исполнять их законы, по которым захваченная территория в составе Украины. Вы в своим мыслях постоянно создаёте такие парадоксы.
А какие меры правового характера были приняты правопреемницей СССР по отмене незаконных актов?Кроме того, что изначальна признала и даже выступила гарантом?Даже это до сих пор не отменено...Можно сколь угодно взывать к историческим, моральным, сакральным и прочим справедливостям, но мы живём в жутко бюрократическом мире с кучей обязательных процедур.Это, конечно, плохо.Но гораздо лучше беспредела прошлого.И попытка вернуть беспредел прошлого России и россиянам выйдет боком и сто раз аукнется.К сожалению, скорей всего вождь при жизни ответить за это не успеет.И традиция проклятий после смерти будет опять соблюдена.

(Uno Bono Rogazzo @ 06-01-2019 - 21:00)
(Вюлэгё @ 06-01-2019 - 21:47)
(Номер @ 06-01-2019 - 19:37)
Никто не уполномачивал Крымский парламент ( в отличии от косовского, который народ уполномочил на референдуме еще в 1991 году на провозглашение независимости) провозглашать независимость.Это противоречит итогам референдума. Как раз соответствует итогу референдума. Какого референдума? В России не проводилось никакого референдума о присоединении Крыма к России - поэтому это "присоединение" с точки зрения российского законодательства незаконно, а потому и недействительно (фиктивно).

Хотя это не единственное основание фиктивности липового "присоединения", имелось также нарушение пункта 2 статьи 3 и пункта 2 статьи 4 Федерального конституционного закона от 17.12.2001 N 6-ФКЗ
"О порядке принятия в Российскую Федерацию и образования в ее составе нового субъекта Российской Федерации".
Крым не новый субъект, а возвращаемая своя территория в марте 2014, логику включи наконец то! Мы не обязаны были проводить референдум по отношению к своей территории даже в Крыму!

(Вюлэгё @ 06-01-2019 - 22:53)
(Uno Bono Rogazzo @ 06-01-2019 - 21:00)
(Вюлэгё @ 06-01-2019 - 21:47)
Как раз соответствует итогу референдума. Какого референдума? В России не проводилось никакого референдума о присоединении Крыма к России - поэтому это "присоединение" с точки зрения российского законодательства незаконно, а потому и недействительно (фиктивно).

Хотя это не единственное основание фиктивности липового "присоединения", имелось также нарушение пункта 2 статьи 3 и пункта 2 статьи 4 Федерального конституционного закона от 17.12.2001 N 6-ФКЗ
"О порядке принятия в Российскую Федерацию и образования в ее составе нового субъекта Российской Федерации". Крым не новый субъект, а возвращаемая своя территория в марте 2014, логику включи наконец то! Мы не обязаны были проводить референдум по отношению к своей территории даже в Крыму!
статью 1 Устава ООН почитайте

(Uno Bono Rogazzo @ 06-01-2019 - 22:00)
Хотя это не единственное основание фиктивности липового "присоединения", имелось также нарушение пункта 2 статьи 3 и пункта 2 статьи 4 Федерального конституционного закона от 17.12.2001 N 6-ФКЗ
"О порядке принятия в Российскую Федерацию и образования в ее составе нового субъекта Российской Федерации".

В общем, с точки зрения российского законодательства это глубоко незаконное мероприятие, и все, кто в нем участвует или поддерживает, - это враги России и предатели Родины.
а как быть с тем, что Конституция 1993 нелегитимна и все, кто её поддерживает, враги России и русского народа?

(Uno Bono Rogazzo @ 06-01-2019 - 22:00)
Какого референдума? В России не проводилось никакого референдума о присоединении Крыма к России - поэтому это "присоединение" с точки зрения российского законодательства незаконно, а потому и недействительно (фиктивно).

И не должно было в России проводиться никакого референдума о присоединении Крыма к России, лжец и брехун.

Это НЕ вопрос САМОопределения России, поэтому вопрос присоединения Крыма решается согласно Конституции России.