КрымНаш - победа ли России?
efv
Акула пера
12/31/2018, 12:36:39 PM
(Anenerbe @ 30-12-2018 - 23:04)
крымские татары это пришлый народ. Пусть уж будут скифы, греки, генуэзцы и прочие.
Если по справедливости, то Крым это историческая территория крымских татар.
крымские татары это пришлый народ. Пусть уж будут скифы, греки, генуэзцы и прочие.
Номер
Удален 12/31/2018, 4:24:26 PM
(efv @ 31-12-2018 - 10:36)
(Anenerbe @ 30-12-2018 - 23:04)
Секундочку, а вот как раз интересный случай для аля патриотов был.Екатерина Великая гарантировала независимость Крыма на вечные времена...А потом патриотично наплевала на собственные гарантии.Как и современная путинская Россия на Будапештский меморандум.Врать и предавать, не соблюдать собственных обещаний - в этом преемственность соблюдается вполне очевидно.Патриот путинской России обязан быть балаболом или достаточно поддерживать руководящих балаболов?
(Anenerbe @ 30-12-2018 - 23:04)
Если по справедливости, то Крым это историческая территория крымских татар.
крымские татары это пришлый народ. Пусть уж будут скифы, греки, генуэзцы и прочие.
Секундочку, а вот как раз интересный случай для аля патриотов был.Екатерина Великая гарантировала независимость Крыма на вечные времена...А потом патриотично наплевала на собственные гарантии.Как и современная путинская Россия на Будапештский меморандум.Врать и предавать, не соблюдать собственных обещаний - в этом преемственность соблюдается вполне очевидно.Патриот путинской России обязан быть балаболом или достаточно поддерживать руководящих балаболов?
Вюлэгё
Мастер
12/31/2018, 9:57:48 PM
(Anenerbe @ 30-12-2018 - 22:04)
Если по справедливости, то Крым это историческая территория крымских татар. Это действительно правда, так что если вы, так апеллируете к справедливости, Крым нужно вернуть татарам. Но ни России ни Украина это делать не будет. А за бабки, можно найти любых сторонников, которые поддержат Москву или Киев. Если ссылаться на историю и такую логику, то до татар в Крыму жили другие народы и они ( или потомки) так же могут претендовать на Крым: киммерийцы,тавры, скифы, греки, сарматы ( делящиеся на саков, роксоланов, русов, аланов...), готы, хазары, печенеги, венецианцы, генуэсцы.
А в 1475 г в Крым вторглись турки. В результате многочисленных русско-турецких войн Крым был присоединён к России и турки, занимавшие, в основном, военные гарнизоны, и служившие в администрации крымских городов, покинули полуостров.
Ясский мирный договор между Россией и Османской империей был подписан в Яссах 29 декабря 1791 г. (9 января 1792 г.) и закрепил итоги выигранной Россией русско-турецкой войны 1787-1791 гг. Ясский мир закрепил за Россией всё Северное Причерноморье, включая Крым.
А северную Америку надо вернуть индейским племенам, которых переселенцы жестоко уничтожали, конечно обвиняя их в агрессивности!
Если по справедливости, то Крым это историческая территория крымских татар. Это действительно правда, так что если вы, так апеллируете к справедливости, Крым нужно вернуть татарам. Но ни России ни Украина это делать не будет. А за бабки, можно найти любых сторонников, которые поддержат Москву или Киев. Если ссылаться на историю и такую логику, то до татар в Крыму жили другие народы и они ( или потомки) так же могут претендовать на Крым: киммерийцы,тавры, скифы, греки, сарматы ( делящиеся на саков, роксоланов, русов, аланов...), готы, хазары, печенеги, венецианцы, генуэсцы.
А в 1475 г в Крым вторглись турки. В результате многочисленных русско-турецких войн Крым был присоединён к России и турки, занимавшие, в основном, военные гарнизоны, и служившие в администрации крымских городов, покинули полуостров.
Ясский мирный договор между Россией и Османской империей был подписан в Яссах 29 декабря 1791 г. (9 января 1792 г.) и закрепил итоги выигранной Россией русско-турецкой войны 1787-1791 гг. Ясский мир закрепил за Россией всё Северное Причерноморье, включая Крым.
А северную Америку надо вернуть индейским племенам, которых переселенцы жестоко уничтожали, конечно обвиняя их в агрессивности!
Номер
Удален 12/31/2018, 11:00:22 PM
(Вюлэгё @ 31-12-2018 - 19:57)
Угу.Только по Кючук-Кайнарджийскому миру Екатерина гарантировала независимость Крыма на вечные времена.
В результате многочисленных русско-турецких войн Крым был присоединён к России и турки, занимавшие, в основном, военные гарнизоны, и служившие в администрации крымских городов, покинули полуостров.
Угу.Только по Кючук-Кайнарджийскому миру Екатерина гарантировала независимость Крыма на вечные времена.
yellowfox
Акула пера
1/1/2019, 1:24:41 PM
(Anenerbe @ 30-12-2018 - 22:04)
(yellowfox @ 30-12-2018 - 21:20)
(Anenerbe @ 30-12-2018 - 17:29)
Если по справедливости, то Крым это историческая территория крымских татар.
Это НЕ историческая территория крымчских татар. Они её завоевали, потом её русские завоевали.
Та что не историческая.
(yellowfox @ 30-12-2018 - 21:20)
(Anenerbe @ 30-12-2018 - 17:29)
Молодец этот бельгийский татарин, оказался умней русских и многих украинцев. Живет в самой развитой европейской страны, и не парится. А вы тут все, с вашим-нашим Крымом)))
А мы и здесь не паримся...
Если по справедливости, то Крым это историческая территория крымских татар. Это действительно правда, так что если вы, так апеллируете к справедливости, Крым нужно вернуть татарам. Но ни России ни Украина это делать не будет. А за бабки, можно найти любых сторонников, которые поддержат Москву или Киев.
Если по справедливости, то Крым это историческая территория крымских татар.
Это НЕ историческая территория крымчских татар. Они её завоевали, потом её русские завоевали.
Та что не историческая.
yellowfox
Акула пера
1/1/2019, 1:26:14 PM
(Номер @ 31-12-2018 - 13:24)
(efv @ 31-12-2018 - 10:36)
(Anenerbe @ 30-12-2018 - 23:04)
на Будапештский меморандум
Украина его не подписала, Мимо кассы...
(efv @ 31-12-2018 - 10:36)
(Anenerbe @ 30-12-2018 - 23:04)
Если по справедливости, то Крым это историческая территория крымских татар.
крымские татары это пришлый народ. Пусть уж будут скифы, греки, генуэзцы и прочие.
Секундочку, а вот как раз интересный случай для аля патриотов был.Екатерина Великая гарантировала независимость Крыма на вечные времена...А потом патриотично наплевала на собственные гарантии.Как и современная путинская Россия на Будапештский меморандум.Врать и предавать, не соблюдать собственных обещаний - в этом преемственность соблюдается вполне очевидно.Патриот путинской России обязан быть балаболом или достаточно поддерживать руководящих балаболов?
на Будапештский меморандум
Украина его не подписала, Мимо кассы...
Вюлэгё
Мастер
1/1/2019, 3:01:28 PM
(Номер @ 31-12-2018 - 20:00)
(Вюлэгё @ 31-12-2018 - 19:57)
По условиям мирного договора 1774 г., в состав России вошли Новороссия и Северный Кавказ: Большую и Малую Кабарду, крепости Азов, Керчь, Енакиле и Кинбурн, с прилегавшей к нему территорией между Днестром и Бугом. Тогда как крепость Очаков с уездом оставалась во владении Турции.
Россия получила право иметь флот на Черном море и свободно проходить через проливы Босфор и Дарданеллы, а русские подданные - без платы посещать Иерусалим и другие святые места. России был предоставлен режим наибольшего благоприятствования в вопросах торговли, пошлин и консульской службы. Кроме того, было дано разрешение построить в Константинополе православную церковь...Османская империя всячески затягивала ратификацию договора, добиваясь пересмотра ряда условий, касающихся Дунайских княжеств...Это договор был очень невыгоден для Турции, которая даже после его ратификации султаном всячески уклонялась от исполнения договора: периодически не платила контрибуцию, не пропускала русских кораблей в Черное море, вела агитацию в Крыму.
Какие в договоре гарантии по Крыму? А земли вошли в состав России, а не Украины! Никто и никогда не может гарантировать соблюдение договоров на длительный срок. Тимошенко заключила газовый договор с Россией, но потом он был опротестован и условия пересмотрены. Так устроена человеческая цивилизация, история это перемены и события во времени и изменения, отказы, пересмотры случаются.
(Вюлэгё @ 31-12-2018 - 19:57)
В результате многочисленных русско-турецких войн Крым был присоединён к России и турки, занимавшие, в основном, военные гарнизоны, и служившие в администрации крымских городов, покинули полуостров.
Угу.Только по Кючук-Кайнарджийскому миру Екатерина гарантировала независимость Крыма на вечные времена.
По условиям мирного договора 1774 г., в состав России вошли Новороссия и Северный Кавказ: Большую и Малую Кабарду, крепости Азов, Керчь, Енакиле и Кинбурн, с прилегавшей к нему территорией между Днестром и Бугом. Тогда как крепость Очаков с уездом оставалась во владении Турции.
Россия получила право иметь флот на Черном море и свободно проходить через проливы Босфор и Дарданеллы, а русские подданные - без платы посещать Иерусалим и другие святые места. России был предоставлен режим наибольшего благоприятствования в вопросах торговли, пошлин и консульской службы. Кроме того, было дано разрешение построить в Константинополе православную церковь...Османская империя всячески затягивала ратификацию договора, добиваясь пересмотра ряда условий, касающихся Дунайских княжеств...Это договор был очень невыгоден для Турции, которая даже после его ратификации султаном всячески уклонялась от исполнения договора: периодически не платила контрибуцию, не пропускала русских кораблей в Черное море, вела агитацию в Крыму.
Какие в договоре гарантии по Крыму? А земли вошли в состав России, а не Украины! Никто и никогда не может гарантировать соблюдение договоров на длительный срок. Тимошенко заключила газовый договор с Россией, но потом он был опротестован и условия пересмотрены. Так устроена человеческая цивилизация, история это перемены и события во времени и изменения, отказы, пересмотры случаются.
Номер
Удален 1/1/2019, 3:29:31 PM
(Вюлэгё @ 01-01-2019 - 13:01)
В сто первый раз уже пишу : не стоит подменять понятия.И Россия сегодня не имеет отношения к Российской империи.Или ровно такое же, как Украина,Финляндия и множество других ТРОНОВ совокупность которых и составляла Российскую империю.Часть тех тронов теперь Россия(Московский, Казанский,Астраханский и т.п.), часть независимы, как Финляндия(трон великого князя) или Грузия(царский трон), Украина (трон Киевский и т.п.).Ну и относительно Крыма...Не очень знаю,почему исторический титул Крымского царя был изменён на «царя Херсонеса Таврического», никогда в природе не существовавшего.Если известно это Вам - буду признателен.Но это был тоже отдельный трон в составе империи.
А земли вошли в состав России, а не Украины!
В сто первый раз уже пишу : не стоит подменять понятия.И Россия сегодня не имеет отношения к Российской империи.Или ровно такое же, как Украина,Финляндия и множество других ТРОНОВ совокупность которых и составляла Российскую империю.Часть тех тронов теперь Россия(Московский, Казанский,Астраханский и т.п.), часть независимы, как Финляндия(трон великого князя) или Грузия(царский трон), Украина (трон Киевский и т.п.).Ну и относительно Крыма...Не очень знаю,почему исторический титул Крымского царя был изменён на «царя Херсонеса Таврического», никогда в природе не существовавшего.Если известно это Вам - буду признателен.Но это был тоже отдельный трон в составе империи.
Номер
Удален 1/1/2019, 3:39:09 PM
(yellowfox @ 01-01-2019 - 11:26)
Его не подписали Франция и Китай.Но обе страны сделали заявления о своих гарантиях по нему.
Украина его не подписала, Мимо кассы...
Его не подписали Франция и Китай.Но обе страны сделали заявления о своих гарантиях по нему.
yellowfox
Акула пера
1/1/2019, 6:12:12 PM
(Номер @ 01-01-2019 - 12:39)
(yellowfox @ 01-01-2019 - 11:26)
Украина подписала, но не ратифицировала...большая разница?
(yellowfox @ 01-01-2019 - 11:26)
Украина его не подписала, Мимо кассы...
Его не подписали Франция и Китай.Но обе страны сделали заявления о своих гарантиях по нему.
Украина подписала, но не ратифицировала...большая разница?
yellowfox
Акула пера
1/1/2019, 6:13:32 PM
(Номер @ 01-01-2019 - 12:29)
(Вюлэгё @ 01-01-2019 - 13:01)
И Россия сегодня не имеет отношения к Российской империи.
С там же успехом вы не имеете отношения к самому себе в детском возрасте.
(Вюлэгё @ 01-01-2019 - 13:01)
А земли вошли в состав России, а не Украины!
В сто первый раз уже пишу : не стоит подменять понятия.И Россия сегодня не имеет отношения к Российской империи.Или ровно такое же, как Украина,Финляндия и множество других ТРОНОВ совокупность которых и составляла Российскую империю.Часть тех тронов теперь Россия(Московский, Казанский,Астраханский и т.п.), часть независимы, как Финляндия(трон великого князя) или Грузия(царский трон), Украина (трон Киевский и т.п.).Ну и относительно Крыма...Не очень знаю,почему исторический титул Крымского царя был изменён на «царя Херсонеса Таврического», никогда в природе не существовавшего.Если известно это Вам - буду признателен.Но это был тоже отдельный трон в составе империи.
И Россия сегодня не имеет отношения к Российской империи.
С там же успехом вы не имеете отношения к самому себе в детском возрасте.
von Tern
Профессионал
1/1/2019, 7:57:25 PM
(efv @ 31-12-2018 - 10:35)
(von Tern @ 31-12-2018 - 07:54)
Лично я ничего против не имею, чтобы в Крыму было государство крымских татар. а лично мы имеем. Ну это понятно, что России есть дело до любой дырки и она обязательно влезет в каждую...
А другие коренные народы России имеют право на свои государства? На 150-200 государств? нет, не имеют.Тоже понятно.
Это всем известно и давно.....
(von Tern @ 31-12-2018 - 07:54)
Лично я ничего против не имею, чтобы в Крыму было государство крымских татар. а лично мы имеем. Ну это понятно, что России есть дело до любой дырки и она обязательно влезет в каждую...
А другие коренные народы России имеют право на свои государства? На 150-200 государств? нет, не имеют.Тоже понятно.
Это всем известно и давно.....
Вюлэгё
Мастер
1/1/2019, 8:26:19 PM
(Номер @ 01-01-2019 - 12:29)
В сказочный мир переместился, о тронах заговорил? Имеет отношение не к тронам, а к историческим событиям и России, при распаде империи опросы и референдумы не проводили где Россия, а где Украина, так по быстрому, приблизительно поделили.
Россия сегодня не имеет отношения к Российской империи.Или ровно такое же, как Украина,Финляндия и множество других ТРОНОВ совокупность которых и составляла Российскую империю.Часть тех тронов теперь Россия(Московский, Казанский,Астраханский и т.п.), часть независимы, как Финляндия(трон великого князя) или Грузия(царский трон), Украина (трон Киевский и т.п.).Ну и относительно Крыма...Не очень знаю,почему исторический титул Крымского царя был изменён на «царя Херсонеса Таврического», никогда в природе не существовавшего.Если известно это Вам - буду признателен.Но это был тоже отдельный трон в составе империи.
В сказочный мир переместился, о тронах заговорил? Имеет отношение не к тронам, а к историческим событиям и России, при распаде империи опросы и референдумы не проводили где Россия, а где Украина, так по быстрому, приблизительно поделили.
Номер
Удален 1/1/2019, 9:13:11 PM
(Вюлэгё @ 01-01-2019 - 18:26)
(Номер @ 01-01-2019 - 12:29)
Угу...И когда царя убили - народ тоже ничего понять не мог...Ну коль исторически, то Москва - украинский город?)))
(Номер @ 01-01-2019 - 12:29)
Россия сегодня не имеет отношения к Российской империи.Или ровно такое же, как Украина,Финляндия и множество других ТРОНОВ совокупность которых и составляла Российскую империю.Часть тех тронов теперь Россия(Московский, Казанский,Астраханский и т.п.), часть независимы, как Финляндия(трон великого князя) или Грузия(царский трон), Украина (трон Киевский и т.п.).Ну и относительно Крыма...Не очень знаю,почему исторический титул Крымского царя был изменён на «царя Херсонеса Таврического», никогда в природе не существовавшего.Если известно это Вам - буду признателен.Но это был тоже отдельный трон в составе империи.
В сказочный мир переместился, о тронах заговорил? Имеет отношение не к тронам, а к историческим событиям и России, при распаде империи опросы и референдумы не проводили где Россия, а где Украина, так по быстрому, приблизительно поделили.
Угу...И когда царя убили - народ тоже ничего понять не мог...Ну коль исторически, то Москва - украинский город?)))
yellowfox
Акула пера
1/1/2019, 10:30:21 PM
(Номер @ 01-01-2019 - 18:13)
(Вюлэгё @ 01-01-2019 - 18:26)
(Номер @ 01-01-2019 - 12:29)
Ну коль исторически, то Москва - украинский город?
А это с какого перепуга?
(Вюлэгё @ 01-01-2019 - 18:26)
(Номер @ 01-01-2019 - 12:29)
Россия сегодня не имеет отношения к Российской империи.Или ровно такое же, как Украина,Финляндия и множество других ТРОНОВ совокупность которых и составляла Российскую империю.Часть тех тронов теперь Россия(Московский, Казанский,Астраханский и т.п.), часть независимы, как Финляндия(трон великого князя) или Грузия(царский трон), Украина (трон Киевский и т.п.).Ну и относительно Крыма...Не очень знаю,почему исторический титул Крымского царя был изменён на «царя Херсонеса Таврического», никогда в природе не существовавшего.Если известно это Вам - буду признателен.Но это был тоже отдельный трон в составе империи.
В сказочный мир переместился, о тронах заговорил? Имеет отношение не к тронам, а к историческим событиям и России, при распаде империи опросы и референдумы не проводили где Россия, а где Украина, так по быстрому, приблизительно поделили.
Угу...И когда царя убили - народ тоже ничего понять не мог...Ну коль исторически, то Москва - украинский город?)))
Ну коль исторически, то Москва - украинский город?
А это с какого перепуга?
Номер
Удален 1/1/2019, 10:39:44 PM
(yellowfox @ 01-01-2019 - 20:30)
видео примерно с 9м.55 сек.Вариант взгляда на историю. Киселёвщина и альтернативный.
А это с какого перепуга?
видео примерно с 9м.55 сек.Вариант взгляда на историю. Киселёвщина и альтернативный.
актиний
Удален 1/2/2019, 6:07:27 AM
Пока свидомые и подсивдомники скрежещут зубами - в Крыму открыли часть трассы Таврида.
В Крыму открыли новый 85-километровый участок автотрассы «Таврида» в обход Феодосии
Две полосы трассы «Таврида» на 85-километровом участке от Белогорска до подъездов к Феодосии в Ленинском районе Крыма открыты 30 декабря для движения транспорта в рамках поэтапного запуска первой очереди автодороги. Открытый участок стал альтернативой действующему отрезку дороги Керчь — Симферополь и должен, как предполагается, решить проблему продолжительных заторов в районе Феодосии в курортный сезон.
Рабочее движение транспорта по 85-километровому участку первой очереди трассы «Таврида» между Белогорском и селом Батальное в Ленинском районе открыто. — Новый участок «Тавриды» решит одну из главных проблем действующей трассы Керчь — Симферополь: большие заторы в летний период на подъездах к Феодосии, где транспорт проходит через приморские поселки по узкой дороге. В пик туристического сезона гости и жители полуострова теряли на проезд этого прибрежного участка трассы несколько часов.
https://tass.ru/v-strane/5966562
В Крыму открыли новый 85-километровый участок автотрассы «Таврида» в обход Феодосии
Две полосы трассы «Таврида» на 85-километровом участке от Белогорска до подъездов к Феодосии в Ленинском районе Крыма открыты 30 декабря для движения транспорта в рамках поэтапного запуска первой очереди автодороги. Открытый участок стал альтернативой действующему отрезку дороги Керчь — Симферополь и должен, как предполагается, решить проблему продолжительных заторов в районе Феодосии в курортный сезон.
Рабочее движение транспорта по 85-километровому участку первой очереди трассы «Таврида» между Белогорском и селом Батальное в Ленинском районе открыто. — Новый участок «Тавриды» решит одну из главных проблем действующей трассы Керчь — Симферополь: большие заторы в летний период на подъездах к Феодосии, где транспорт проходит через приморские поселки по узкой дороге. В пик туристического сезона гости и жители полуострова теряли на проезд этого прибрежного участка трассы несколько часов.
https://tass.ru/v-strane/5966562
актиний
Удален 1/2/2019, 6:09:22 AM
(Anenerbe @ 30-12-2018 - 23:04)
Почему это крымских татар, а не греков, генуэзцев, русских и еще двух-трёх десятков народов и народностей?
Что за странная справедливость такая?
Если по справедливости, то Крым это историческая территория крымских татар.
Почему это крымских татар, а не греков, генуэзцев, русских и еще двух-трёх десятков народов и народностей?
Что за странная справедливость такая?
Anenerbe
Удален 1/2/2019, 7:42:59 AM
(актиний @ 02-01-2019 - 04:09)
(Anenerbe @ 30-12-2018 - 23:04)
Русские пришли в Крым самыми последними.
(Anenerbe @ 30-12-2018 - 23:04)
Если по справедливости, то Крым это историческая территория крымских татар.
Почему это крымских татар, а не греков, генуэзцев, русских и еще двух-трёх десятков народов и народностей?
Что за странная справедливость такая?
Русские пришли в Крым самыми последними.
yellowfox
Акула пера
1/2/2019, 2:37:00 PM
(Anenerbe @ 02-01-2019 - 04:42)
(актиний @ 02-01-2019 - 04:09)
(Anenerbe @ 30-12-2018 - 23:04)
Если по справедливости, то Крым это историческая территория крымских татар. Почему это крымских татар, а не греков, генуэзцев, русских и еще двух-трёх десятков народов и народностей?
Что за странная справедливость такая? Русские пришли в Крым самыми последними.
Не, самыми последними пришли украинцы, когда русские им Крым отдали, т.е. не русские,а украинский генсек...
(актиний @ 02-01-2019 - 04:09)
(Anenerbe @ 30-12-2018 - 23:04)
Если по справедливости, то Крым это историческая территория крымских татар. Почему это крымских татар, а не греков, генуэзцев, русских и еще двух-трёх десятков народов и народностей?
Что за странная справедливость такая? Русские пришли в Крым самыми последними.
Не, самыми последними пришли украинцы, когда русские им Крым отдали, т.е. не русские,а украинский генсек...