КрымНаш - победа ли России?

Вранье

Чудовищное несусветное вранье

И полнейшее невежество с незнанием истории

Хорватия воевала, Словакия воевала, воевали добровольцы из Норвегии, Голландии, Франции, Испании, да много кого еще воевало

И Болгария входила в блок сателлитов стран Оси

А вот Япония не воевала против СССР никак, никогда и никоим образом.

(актиний @ 06-02-2019 - 02:55)
Очевидно потому, что это было выгодно обоим сторонам.
Япония понимала, что ей не выдержать войны с СССР и штатами одновременно, и ждала, когда Германия измотает СССР на западе.

СССР понимал, что разделавшись с фашистской Германией, он разберется и с фашистской Японией. Во время пакта Япония не раздражала СССР на востоке.

Поэтому пакт о нейтралитете отнюдь не означал того, что страны не находились де-факто в состоянии войны, поскольку были в составе двух воюющих блоков.
актиний, ну что у Вас с логикой? У Вас получается, что два государства одновременно находятся в состоянии войны друг с другом и соблюдают пакт о нейтралитете. И про войну де-факто Вы сморозили чушь - де-факто никаких военных действий между СССР и Японией не велось.
Да нет, тут не вероломство, а твоё тупое невежество.
Тупейшее. Где ты тут вероломство увидел?

Их за год до истечения срока уведомили. Как и положено.

Согласно пункту 3, «Настоящий пакт вступает в силу со дня его ратификации обеими договаривающимися сторонами и сохраняет силу в течение пяти лет. Если ни одна из договаривающихся сторон не денонсирует пакт за год до истечения срока, он будет считаться автоматически продленным на следующие пять лет.» 5 апреля 1945 года нарком иностранных дел СССР Вячеслав Молотов принял посла Японии в СССР Наотакэ Сато и сделал ему заявление о денонсации пакта о нейтралитете между СССР и Японией. Вот Вы сами совершенно правильно пишите о том, что согласно тексту пакта СССР за год до его истечения должен был его денонсировать, если не желал его продления. Если СССР денонсировал пакт 05 апреля 1945 года, то один год от этой даты когда истекает? Напомнить Вам, какого числа СССР начал военные действия против Японии?

(Плепорций @ 06-02-2019 - 01:40)
Вероломство СССР заключалось в нарушении условий подписанного между СССР и Японией пакта о нейтралитете. При чем тут Тегеранская конференция и её открытые материалы? Такое ощущение, что слово "вероломство" Вам незнакомо и непонятно. Учите матчасть.. договора на момент "нападения" уже не было, он был денонсирован.

Пакт о нейтралитете между СССР и Японией — советско-японский договор о взаимном нейтралитете, подписанный в Москве 13 апреля 1941, через два года после пограничного конфликта на реке Халхин-гол. Был денонсирован СССР 5 апреля 1945 года.

Согласно пункту 3, «Настоящий пакт вступает в силу со дня его ратификации обеими договаривающимися сторонами и сохраняет силу в течение пяти лет. Если ни одна из договаривающихся сторон не денонсирует пакт за год до истечения срока, он будет считаться автоматически продленным на следующие пять лет.» 5 апреля 1945 года нарком иностранных дел СССР Вячеслав Молотов принял посла Японии в СССР Наотакэ Сато и сделал ему заявление о денонсации пакта о нейтралитете между СССР и Японией. Было отмечено, что после подписания пакта Германия напала на СССР, а Япония, союзница Германии, помогает той в её войне против СССР. Кроме того, Япония воюет с США и Англией, которые являются союзниками Советского Союза. В такой ситуации договор о нейтралитете "потерял смысл".

16 апреля 1945 года в статье в журнале «Тайм» (США) было отмечено, что, хотя формально пакт оставался в силе до 13 апреля 1946 года, тон советского комиссара по иностранным делам подразумевал что, невзирая на это, СССР может вскоре начать войну с Японией.

9 августа 1945 года СССР начал войну с Японией, что де-факто прекратило действие пакта о нейтралитете.



Вы спорите не о том, за год это автопроделние...
Денонса́ция, денонси́рование (от фр. dénoncer «расторгать») — надлежащим образом оформленный отказ государства от заключённого им международного договора.
5апреля Молотов нотой послу японии заявил отказ об выполнении этого договора ссср. т.е об выходе СССР из этого договора.

(XY Virus @ 06-02-2019 - 13:52)
16 апреля 1945 года в статье в журнале «Тайм» (США) было отмечено, что, хотя формально пакт оставался в силе до 13 апреля 1946 года, тон советского комиссара по иностранным делам подразумевал что, невзирая на это, СССР может вскоре начать войну с Японией.

9 августа 1945 года СССР начал войну с Японией, что де-факто прекратило действие пакта о нейтралитете.
Все верно! Из того, что Вы написали, следует, что на момент начала боевых действий пакт о нейтралитете между Японией и СССР продолжал действовать, то есть СССР просто похерил этот пакт и начал военные действия, чего согласно пакту не должен был делать до 13.04.1946 г. Это я и называю вероломством.

(Плепорций @ 06-02-2019 - 12:47)
(актиний @ 06-02-2019 - 02:55)
Очевидно потому, что это было выгодно обоим сторонам.
Япония понимала, что ей не выдержать войны с СССР и штатами одновременно, и ждала, когда Германия измотает СССР на западе.

СССР понимал, что разделавшись с фашистской Германией, он разберется и с фашистской Японией. Во время пакта Япония не раздражала СССР на востоке.

Поэтому пакт о нейтралитете отнюдь не означал того, что страны не находились де-факто в состоянии войны, поскольку были в составе двух воюющих блоков. актиний, ну что у Вас с логикой? У Вас получается, что два государства одновременно находятся в состоянии войны друг с другом и соблюдают пакт о нейтралитете.
Да нет, тут не вероломство, а твоё тупое невежество.
Тупейшее. Где ты тут вероломство увидел?

Их за год до истечения срока уведомили. Как и положено.

Согласно пункту 3, «Настоящий пакт вступает в силу со дня его ратификации обеими договаривающимися сторонами и сохраняет силу в течение пяти лет. Если ни одна из договаривающихся сторон не денонсирует пакт за год до истечения срока, он будет считаться автоматически продленным на следующие пять лет.» 5 апреля 1945 года нарком иностранных дел СССР Вячеслав Молотов принял посла Японии в СССР Наотакэ Сато и сделал ему заявление о денонсации пакта о нейтралитете между СССР и Японией. Вот Вы сами совершенно правильно пишите о том, что согласно тексту пакта СССР за год до его истечения должен был его денонсировать, если не желал его продления. Если СССР денонсировал пакт 05 апреля 1945 года...
Да, такое случается. Пакт о нейтралитете - и война друг против друга в составе воющих блоков.

Ну и второе. Ты значение слова "денонсировать" знаешь? Видимо, нет.

Денонса́ция, денонси́рование (от фр. dénoncer «расторгать») — надлежащим образом оформленный отказ государства от заключённого им международного договора. Отличается от иных способов расторжения международных договорных обязательств тем, что право на денонсацию должно быть предусмотрено в самом договоре и осуществляется в строго установленном договором порядке (например, может предусматриваться обязательное уведомление о готовящейся денонсации за определённый период времени). Несоблюдение этого порядка является основанием для оспаривания действительности денонсации.

Таким образом, денонсация не является нарушением договора, а, наоборот, является правомерным способом его прекращения.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B5%...%86%D0%B8%D1%8F

Если Россия договор ДЕНОНСИРОВАЛА - то произошло это ЗАДОЛГО ДО начала прямых военных действий, и дата денонсации, то есть, прекращения договора, была четко оговорена в самом пакте. То есть, дата прекращения договора и есть 13 апреля 1945-го, как и было положено.

Где ты увидел вероломство?

(Плепорций @ 06-02-2019 - 14:10)
(XY Virus @ 06-02-2019 - 13:52)
16 апреля 1945 года в статье в журнале «Тайм» (США) было отмечено, что, хотя формально пакт оставался в силе до 13 апреля 1946 года, тон советского комиссара по иностранным делам подразумевал что, невзирая на это, СССР может вскоре начать войну с Японией.

9 августа 1945 года СССР начал войну с Японией, что де-факто прекратило действие пакта о нейтралитете. Все верно! Из того, что Вы написали, следует, что на момент начала боевых действий пакт о нейтралитете между Японией и СССР продолжал действовать...
Нет, не продолжал.
Прочитай значение слова "денонсация".

Это ПРЕКРАЩЕНИЕ действия договора. Таким образом, пакт прекратил действие 13 апреля 1945-го года.

Поскольку юрист ты никакой, тебе следует: написать обращение в любую организацию, где дают консультации юристы-международники, описать вопрос и спросить, когда в этом случае прекратил действие пакт.

Можешь обратиться в консультационную службу МИДа. И потом представить их ответ сюда.

Отказ выполнить это будет воспринят как твоё поражение в этом вопросе.

Нет, отнюдь, сами японцы все это трактуют прямо противоположным образом

Примерно, как поляки, назвавшие вторжение РККА 17.09.1939 г. "предательским ударом в спину честно сражающимся истекающим кровью борцам с нацизмом"

(Плепорций @ 06-02-2019 - 14:10)
(XY Virus @ 06-02-2019 - 13:52)
16 апреля 1945 года в статье в журнале «Тайм» (США) было отмечено, что, хотя формально пакт оставался в силе до 13 апреля 1946 года, тон советского комиссара по иностранным делам подразумевал что, невзирая на это, СССР может вскоре начать войну с Японией.

9 августа 1945 года СССР начал войну с Японией, что де-факто прекратило действие пакта о нейтралитете. Все верно! Из того, что Вы написали, следует, что на момент начала боевых действий пакт о нейтралитете между Японией и СССР продолжал действовать, то есть СССР просто похерил этот пакт и начал военные действия, чего согласно пакту не должен был делать до 13.04.1946 г. Это я и называю вероломством.
5апреля Молотов нотой послу японии заявил отказ об выполнении этого договора ссср. т.е об выходе СССР из этого договора.



как он действовал если мы из него вышли уже..

Весьма интересная новость прошла незамеченной.
Украинский суд признал, что Янукович не имеет отношения к потере Украиной Крыма.

То есть, фактически Крым профукала именно действующая пост-майданная власть.

Оболонский районный суд Киева признал бывшего президента Виктора Януковича невиновным в посягательстве на целостность и неприкосновенность страны.

В своем вердикте, оглашенном 24 января, судья Максим Титов назвал недоказанным обвинения прокуратуры по ч. 5 ст. 27 и ч. 3 ст. 110 Уголовного кодекса (посягательство на территориальную целостность и неприкосновенность Украины, повлекшее тяжкие последствия).

"Обвинение не может базироваться на допущениях", – говорится в зачитанном приговоре.

В частности, судья посчитал, что сторона обвинения не смогла предоставить убедительные доказательства, что Янукович действовал непосредственно с целью добиться оккупации Крыма Россией.

Кроме того, суд установил, что бывший глава государства не был осведомлен о целях российских властей, которые были признаны его соучастниками, насчет дальнейшей аннексии Крыма, и, таким образом, не признал его виновным в нанесении ущерба в сумме 1,08 трлн гривен в результате аннексии Крыма Россией.

https://www.segodnya.ua/ukraine/yanukovicha...ma-1211070.html

Отнюдь

Захват Крыма - это грубейшая фатательная ошибка мудрой взвешенной миролюбивой внешней и внутренней политики партии и правительства, полнейшая катастрофа и крушение

Как и "Зимняя война" с Финляндией 1939 г. - 1940 г., захват стран Прибалтики в 1940 г., "Пакт о ненападении" Молотова-Риббентропа, вторжение в Афганистан, обе позорные чеченские кампании и многое-многое другое

(Alex-Feuer @ 07-02-2019 - 00:03)
Отнюдь

Захват Крыма - это грубейшая фатательная ошибка... Чёта ржу.

Главное при этом - не помереть со смеху

Да, а как же, а то кругом только одни идиоты, не способные отличить "фатальный" от "фатательного"

Еще и вместо честного ответа, отчета порядочного, принципиального, последовательного и верноподданнического прежде всего пред самим собой, пред пресветлым ликом Вождя, по внедрению духоподъемного импортозамещения на личностном уровне, этот ревностный приверженец чисто имперско-шовинистической самости-кондовости тов. сотрудник актиний размещает совершенно дикие в своей нелепости видеоролики из старинных телесериалов конца 60-х годов

(Плепорций @ 05-02-2019 - 10:53)
Он самоустранился, поскольку полагал, что ему угрожает опасность. Это было его добровольное решение, а мотивы этого решения не так уж и важны.
Ага, добровольно- принудительно, его резиденцию "межгорье" стали штурмовать и грабить. А полагать и предполагать- право человека, ждать пока начнутся худшие события не лучший вариант. В настоящее время против него возбуждено уголовное дело, не смотря на его отстранение и свержение, а он не отдавал приказов о стрельбе по майдану.

Бандит поздно вечером отнимет у прохожего бумажник и мобильник, объявит своими, а все попытки привлечь его к ответственности по закону объявит "юридической казуистикой"! Вы демонстрируете типичный подход к ситуации с точки зрения "воровского закона". Напомню Вам, что этот "закон" хорош только тогда, когда ты что-то отнимаешь, а вот когда что-то отняли у тебя, то как-то уже и не очень приятно становится жить в таких условиях...
Только бандит на самом деле первый отнял Крым, а его возвращение превращено в юридическую казуистику, что не сделаешь Россия- ты виновата, а длительное копание в чужих законах и правилах, подкреплённые пафосным словоблудием о международном праве лишь подтверждает намерения легко словесно одурачить Россию.

Японцы не воевали против СССР. СССР вероломно нарушил пакт о нейтралитете, напал на Японию, нанес ей военное поражение и аннексировал часть японской территории. Причем согласно акту о перемирии Шикотан и Хабомаи признавались японской территорией и подлежали передаче Японии после подписания мирного договора. Учите историю!
Вероломно США напали и бомбили Японию. А курилы исторически переходили то к Японии, то к России, в добавок японцы истребляли айнов на Хоккайдо. А нападения на Японию не было, наступление началось на Маньчжурию, где противником СССР стала Квантунская армия под командованием генерала Оцудзо Ямады А Маньчжурия- территория современного Китая, что японцы там делали? Они были на стороне фашистской Германии, поэтому война была оправданна.

(актиний @ 06-02-2019 - 19:38)
Да, такое случается. Пакт о нейтралитете - и война друг против друга в составе воющих блоков.
Вы путаете "воевать" и "враждовать". Посмотрите в словаре значения этих слов.
Ну и второе. Ты значение слова "денонсировать" знаешь? Видимо, нет.

Денонса́ция, денонси́рование (от фр. dénoncer «расторгать») — надлежащим образом оформленный отказ государства от заключённого им международного договора. Отличается от иных способов расторжения международных договорных обязательств тем, что право на денонсацию должно быть предусмотрено в самом договоре и осуществляется в строго установленном договором порядке (например, может предусматриваться обязательное уведомление о готовящейся денонсации за определённый период времени). Несоблюдение этого порядка является основанием для оспаривания действительности денонсации.

Таким образом, денонсация не является нарушением договора, а, наоборот, является правомерным способом его прекращения.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B5%...%86%D0%B8%D1%8F

Если Россия договор ДЕНОНСИРОВАЛА - то произошло это ЗАДОЛГО ДО начала прямых военных действий, и дата денонсации, то есть, прекращения договора, была четко оговорена в самом пакте. То есть, дата прекращения договора и есть 13 апреля 1945-го, как и было положено.

Где ты увидел вероломство? Пакт о нейтралитете как и любой договор о ненападении предполагает гарантии, которые стороны договора дают друг другу с целью обезопасить себя от внезапной войны. Пакт о нейтралитете между СССР и Японией давал сторонам гарантии безопасности, и именно в этом был его смысл. Вы же пытаетесь выставить его как пустую бумажку, которая никого ни к чему не обязывает, поскольку типа в любой момент Молотов мог вызвать японского посла и строгим голосом заявить, что пакт с завтрашнего дня денонсирован и не действует, и уже послезавтра СССР мог бы начать войну против Японии. Если Вы так думаете на самом деле, то это - логика курильщика. Весь смысл пакта и состоял в том, что между его денонсацией и возможным началом войны должно было пройти не менее чем 1 год, и именно это условие СССР и похерил. В связи с чем я и считаю войну СССР против Японии вероломным нападением.

(Вюлэгё @ 07-02-2019 - 11:28)
Ага, добровольно- принудительно, его резиденцию "межгорье" стали штурмовать и грабить. А полагать и предполагать- право человека, ждать пока начнутся худшие события не лучший вариант. Вообще-то то начало "грабежей" было при Януковиче : зафиксированы на видео вывозы всякого барахла многочисленными грузовиками....Ну, а следующие "грабители" повели себя довольно странно....То что осталось превратили по сути в общедоступный музей глупости и жадности Януковича.

Тогда следующий музей о Порошенко и накоплении личных богатств во время войны в Донбассе .

Думаете, музея Путина не будет?

На что надеетесь?

Не моя забота, пусть создают, если будет кому то нужно.

(Вюлэгё @ 07-02-2019 - 13:58)
Тогда следующий музей о Порошенко и накоплении личных богатств во время войны в Донбассе .
Мне интересней было бы посетить музей друзей Путина....Уделаем украинцев, чтобы осознали какие всё же мелкие блохи правят в Украине по сравнению с великой и могучей питерской подворотней....

(Вюлэгё @ 07-02-2019 - 14:08)
Не моя забота, пусть создают, если будет кому то нужно.
Вас на самом деле гораздо больше заботит музей П. Порошенко???