КрымНаш - победа ли России?

(Плепорций @ 21-01-2019 - 16:59)
Не было ни того, ни другого, на что указывает, например, статистический анализ опубликованных итогов. Ссылки я не раз приводил, если хотите, приведу их и в очередной раз.
А ты наглый лжец.

Я даже за тебя приведу ту ссылку, которую ты сам собираешься приводить.
Поскольку другой у тебя всё равно нет. Только вот там указано то, что уничтожает твою позицию в хлам.

Ты ведь это собирался привести, нет?

При этом обзор не содержит политических оценок, результатов официальных опросов, обследований или экспертиз. В нем представлены лишь личные наблюдения и мнения авторов. В частности, говоря о крымском референдуме, авторы обзора передают исключительно оценочные суждения своих собеседников, никак не оценивая их объективность и точность.

https://president-sovet.ru/members/blogs/bo...hiteley-kryma-/

(актиний @ 21-01-2019 - 20:53)

Россия уже самоопределилась в 1991-ом году. Никто не сказал, что это можно делать только один раз.
Точно!



У россиян уже было свое государство, и с вхождением Крыма
оно прекратило свое существование как суверенное. Россияне не решали вопрос присоединения Крыма - за них решили этот вопрос сами крымчане (2,5 миллиона навязали свою злую волю 140 миллионам - и такое бывает!), а также кучка олигархов в Кремле.

(Uno Bono Rogazzo @ 21-01-2019 - 21:28)
(актиний @ 21-01-2019 - 20:53)

Россия уже самоопределилась в 1991-ом году. Никто не сказал, что это можно делать только один раз. Точно!


У россиян уже было свое государство, и с вхождением Крыма оно прекратило свое существование как суверенное.
Врешь, брехло.

В России не прекращали действовать ни одна из ветвей власти, и ни один признак суверенитета не был нарушен или изменен. Решение о присоединении принималось чётко по Конституции России. Законодательной и исполнительной ветвями власти в России.

Таким образом, ты тупо и нагло врешь.

(актиний @ 21-01-2019 - 21:38)
В России не прекращали действовать ни одна из ветвей власти, и ни один признак суверенитета не был нарушен или изменен. Решение о присоединении принималось чётко по Конституции России. Законодательной и исполнительной ветвями власти в России.
Оголтелая закремлевская пропаганда.
Если действующее руководство страны ворует миллиардами из бюджета, в том числе на антироссийском крымском проекте - носителем суверенитета это кремлежуликов не делает.

Носителем суверенитета и единственным источником власти в Российской Федерации является ее многонациональный народ

Статья 3 Конституции Российской Федерации


понятное дело .что русофобчики типа пользователя актиний и его кремлевских единомышленников будут втаптывать Россию и нашу Конституцию в грязь ради своих меркантильных интересов.
Но, сколько веревочке не виться... дальше сами знаете - по судьбе царя Николашки видно, какая судьба эту кремлевскую шваль ждет...

(Uno Bono Rogazzo @ 21-01-2019 - 21:51)
(актиний @ 21-01-2019 - 21:38)
В России не прекращали действовать ни одна из ветвей власти, и ни один признак суверенитета не был нарушен или изменен. Решение о присоединении принималось чётко по Конституции России. Законодательной и исполнительной ветвями власти в России. Оголтелая закремлевская пропаганда.
Если действующее руководство страны ворует миллиардами из бюджета...
Оголтелая идиотская пропаганда.
Пока в суде не доказано, что воруют - никто ничего не ворует, презумпция невиновности.

А раз так - ты опять лжец и брехло.

Еще раз: В России не прекращали действовать ни одна из ветвей власти, и ни один признак суверенитета не был нарушен или изменен. Решение о присоединении принималось чётко по Конституции России. Законодательной и исполнительной ветвями власти в России.

(актиний @ 21-01-2019 - 22:01)
Пока в суде не доказано, что воруют - никто ничего не ворует, презумпция невиновности.
Пока в суде не доказано, что в Киеве была хунта и переворот - ни хунты, ни переворота не было, презумпция невиновности.

(Uno Bono Rogazzo @ 21-01-2019 - 22:05)
(актиний @ 21-01-2019 - 22:01)
Пока в суде не доказано, что воруют - никто ничего не ворует, презумпция невиновности. Пока в суде не доказано, что в Киеве...
Мне плевать, что там в Киеве.

Можешь окрестить то, что там было, хоть революцией, хоть еще как. Хоть с большой буквы, хоть с маленькой, хоть со всех больших.

Так что я могу с лёгкостью слить тебе хунту, про которую, к слову, я вообще ни разу не писал нигде - а ты мне сливаешь вопрос с Крымом.

Принимаю.

(актиний @ 21-01-2019 - 22:14)
(Uno Bono Rogazzo @ 21-01-2019 - 22:05)
(актиний @ 21-01-2019 - 22:01)
Пока в суде не доказано, что воруют - никто ничего не ворует, презумпция невиновности. Пока в суде не доказано, что в Киеве... Мне плевать, что там в Киеве.
Не плевать. С легкостью нахожу цитаты пользователя актиний, где он называет произошедшее в Киеве переворотом а правящих там хунтой, и надо же, решения суда при этом не требует и презумпцией невиновности не руководствуется)))))


Если после т.н. "революции" один олигарх стал вместо другого править, один клан уступил место другому - то это переворот голимый.
https://sxn.io/ukraina-rossiya-vra...post&p=20692194


Как известно, Хунта договорилась с Молдавией и усложнила прохождение грузов в Приднестровье
https://sxn.io/ehkonomicheskij-kri...post&p=20849189

А вот просто шикарный пост, где он обосновывает необходимость аннексии Крыма именно "переворотом в Киеве"

В стране, с которой у нас договор о размещении нашего флоте и армии как минимум до 2017-го года, в результате переворота, против конституции, устраняется Верховный Главнокомандующий. И возможность отдавать приказы армии Украины получает человек, которого никакой народ Украины не избирал. При этом мы видим, что все гарантии всех стран ЕС, которые подписали соглашение, не стоят НИЧЕГО.

Эта ситуация сама по себе есть угроза нашему флоту, нашей армии и нашим гражданам, членам семей военных, проживавших на тот момент в Крыму. А что в случае угрозы должны делать армия и флот? Правильно, защищать всеми возможными способами граждан России, подвергающихся этой угрозе. Что и было сделано в Крыму пресечением даже малейшей возможности кому бы то ни было выстрелить.
https://sxn.io/ukraina-idet-v-evro...post&p=21492847


Так что пользователя актиний поймали на вранье и двойных стандартах - очередной уже раз)))))

(Uno Bono Rogazzo @ 21-01-2019 - 22:32)
(актиний @ 21-01-2019 - 22:14)
(Uno Bono Rogazzo @ 21-01-2019 - 22:05)
Пока в суде не доказано, что в Киеве... Мне плевать, что там в Киеве. Не плевать.


Плевать. Еще раз: мне плевать, как оно там в Киеве называется.

Как ни назови, если в результате того, что там творилось, не произошло смены системы собственности, и собственники на основные активы в государстве остались те же - то это не революция ни разу.

Как ты эту муть там будешь называть - мне без разницы.

Еще раз:

Пока в суде не доказано, что воруют - никто ничего не ворует, презумпция невиновности.

А раз так - ты опять лжец и брехло.

Еще раз: В России не прекращали действовать ни одна из ветвей власти, и ни один признак суверенитета не был нарушен или изменен. Решение о присоединении принималось чётко по Конституции России. Законодательной и исполнительной ветвями власти в России.

(Uno Bono Rogazzo @ 21-01-2019 - 22:32)
Так что пользователя актиний поймали на вранье...
Не тебе меня ловить, брехло, не тебе.
Ты сейчас только что нагло сбрехал про погибших русских моряков в Керченском проливе.

Что, хочешь панику поднять, как в "Зимней вишне"? Знаешь, что за это может быть, а?

(актиний @ 21-01-2019 - 22:37)

Пока в суде не доказано, что воруют - никто ничего не ворует, презумпция невиновности.
Пока в суде не доказано, что переворот - никакого переворота не было, презумпция невиновности

(Uno Bono Rogazzo @ 21-01-2019 - 22:39)
(актиний @ 21-01-2019 - 22:37)
Пока в суде не доказано, что воруют - никто ничего не ворует, презумпция невиновности. Пока в суде не доказано, что переворот - никакого переворота не было...
Мне плевать, доказано там чего про переворот, или нет. Киев к суверенитету России не имеет отношения, как и до презумпции невиновности.

Так что, лжец и брехло, ты опять, и в очередной раз, сбрехал.

(актиний @ 21-01-2019 - 22:41)
(Uno Bono Rogazzo @ 21-01-2019 - 22:39)
(актиний @ 21-01-2019 - 22:37)
Пока в суде не доказано, что воруют - никто ничего не ворует, презумпция невиновности. Пока в суде не доказано, что переворот - никакого переворота не было... Мне плевать, доказано там чего про переворот, или нет.

Ну, в пассаже

В стране, с которой у нас договор о размещении нашего флоте и армии как минимум до 2017-го года, в результате переворота, против конституции, устраняется Верховный Главнокомандующий. И возможность отдавать приказы армии Украины получает человек, которого никакой народ Украины не избирал. При этом мы видим, что все гарантии всех стран ЕС, которые подписали соглашение, не стоят НИЧЕГО.

Эта ситуация сама по себе есть угроза нашему флоту, нашей армии и нашим гражданам, членам семей военных, проживавших на тот момент в Крыму. А что в случае угрозы должны делать армия и флот? Правильно, защищать всеми возможными способами граждан России, подвергающихся этой угрозе. Что и было сделано в Крыму пресечением даже малейшей возможности кому бы то ни было выстрелить.
пользователь актиний обосновывал необходимость аннексии Крыма именно переворотом в Киеве, так что очевидно не плевать.

Интересно, пользователь актиний вообще сам подозревает, насколько легко опровергаема его ложь, и очевидна всем... или думает, что хамовато-закремлевский стиль изложения это искупляет?

(Uno Bono Rogazzo @ 21-01-2019 - 22:39)
(актиний @ 21-01-2019 - 22:37)
Пока в суде не доказано, что воруют - никто ничего не ворует, презумпция невиновности. Пока в суде не доказано, что переворот - никакого переворота не было, презумпция невиновности
Ерунду говорите, презумпция невиновности - это принцип уголовного права, а не конституционного. Если Вы в праве совсем не разбираетесь, зачем лезете, зачем позоритесь?

(srg2003 @ 22-01-2019 - 00:33)
Ерунду говорите, презумпция невиновности - это принцип уголовного права, а не конституционного. Я разве писал, что презумпция невиновности - принцип конституционного права, а не уголовного? ... сначала найдите такой мой пост, а потому уже ерундите про ерунду...


Если Вы в праве совсем не разбираетесь, зачем лезете, зачем позоритесь?
Свои разговоры с зеркалом не выкладывайте на форум, пожалуйста - они никому тут не интересны

(Uno Bono Rogazzo @ 22-01-2019 - 00:52)
Я разве писал, что презумпция невиновности - принцип конституционного права, а не уголовного? ... сначала найдите такой мой пост, а потому уже ерундите про ерунду...
Про конституционное право Вы не писали, верно. Вы еще большую ерунду произнесли, мол переворот переворотом делает решение суда. Давайте с этой глупость для начала разберемся, а потом уже будем "рака за камень" заводить.
Пожалуйста, поясните, что Вы имели ввиду?

(актиний @ 21-01-2019 - 21:04)
Я утверждаю, что в Крыму его не было, захвата. Россия действовала чётко в соответствии с договором, статьей 8, пунктом 4:

Соглашение между Российской Федерацией и Украиной о статусе и условиях пребывания Черноморского флота Российской Федерации на территории Украины
(Соглашение ратифицировано Законом Украины № 547-XIV (547-14) от 24.03.99)

4. Воинские формирования могут в местах их дислокации и при передвижениях осуществлять меры по охране в соответствии с порядком, установленным в Вооруженных Силах Российской Федерации, при взаимодействии с компетентными органами Украины.
https://old.flot2017.com/file/show/normativeDocuments/579

Компетентным органом Украины там был Верховный Совет Крыма, который был избран гражданами Украины, и полномочия которого Рада Украины прекратила только 15 марта 2014-го года.
Вы сослались на ст. 4, но забыли про ст. 5: "Передвижения, связанные с деятельностью воинских формирований вне мест их дислокации, осуществляются после согласования с компетентными органами Украины". Обратите внимание: "с компетентными органами Украины", а не с органами власти в Крыму! Ничего похожего на согласование с Киевом у ВС РФ при проведении захвата Крыма не было и быть не могло. И с чего Вы вообще взяли, что контроль над соблюдением соглашения о статусе и условиях пребывания Черноморского флота был возложен на власти крымской автономии? Что упомянутые в соглашении "компетентные органы" есть крымские власти? Сошлитесь на нормативный акт!
Что захвата не было, подтвердил в интервью также и Турчинов, который на то время был и.о. Президента:

Проблема в чем была: российские войска были легально в Крыму. По подписанному Януковичем в Харькове договору, они могли иметь в Крыму контингент до 46 тысяч военнослужащих Российской Федерации. И, самое страшное, что в договоре не ограничивалось их перемещение по территории Крыма. В результате они нарастили буквально за несколько суток свой контингент до максимально возможной численности. Источник: https://censor.net.ua/r308694

https://censor.net.ua/resonance/308694/tak_...rom_turchinovym Ваша демагогия неизящна. Само по себе наращивание численности российских войск в Крыму и их перемещения по территории Крыма никаким захватом, кончено, не были. Захват Крыма случился тогда, когда российские войска блокировали воинские части ВС Украины и начали вооруженное патрулирование крымских населенных пунктов. Ваши попытки обосновать законность штурма (пусть и бескровного) российскими войсками военных гарнизонов украинских войск в Крыму выглядят ну совсем смешно и нелепо!

(ХIII @ 22-01-2019 - 01:15)
Про конституционное право Вы не писали, верно. Вы еще большую ерунду произнесли, мол переворот переворотом делает решение суда. Давайте с этой глупость для начала разберемся, а потом уже будем "рака за камень" заводить.
Пожалуйста, поясните, что Вы имели ввиду?
Скажите - как Вы думаете, нынешние российские власти сформированы законным образом? Считаете ли Вы события осени 1993 года в России государственным переворотом? Мне любопытно прочитать Вашем мнение на этот счет, прежде чем мы углубимся в дискуссию о том, были ли смещение Януковича с должности государственным переворотом.

(Плепорций @ 22-01-2019 - 11:37)
Скажите - как Вы думаете, нынешние российские власти сформированы законным образом? Считаете ли Вы события осени 1993 года в России государственным переворотом?
Современные российские власти сформированы законным образом, основываясь на положениях Конституции принятой на всенародной голосовании. События октября 1993 года, безусловно, носят в себе признаки государственного переворота.

Надеюсь только, этим данный вопрос и закончится, и мы не будем "заводить рака за камень", уводя дискуссию в сторону от украинских событий.