КрымНаш - победа ли России?

(Anenerbe @ 02-01-2019 - 05:42)
(актиний @ 02-01-2019 - 04:09)
(Anenerbe @ 30-12-2018 - 23:04)
Если по справедливости, то Крым это историческая территория крымских татар. Почему это крымских татар, а не греков, генуэзцев, русских и еще двух-трёх десятков народов и народностей?

Что за странная справедливость такая? Русские пришли в Крым самыми последними.
И что? Каким это образом очерёдность до справедливости?

И я чёт не понял. Первыми пришли в Крым греки, генуэзцы и все остальные. Потом припёрлась орда, основала Крымский улус, устроила один из мировых центров работорговли. Потом России это надоело - и она это прекратила.

Украиной всё это время в Крыму и не пахло. Потом в рамках одного государства состоялось чисто административное переподчинение Крымской области РСФСР УССР.

А потом ты заявляешь, что по какой-то непонятной "справедливости" Крым должен быть татарским? А с чего бы?

(yellowfox @ 02-01-2019 - 12:37)
(Anenerbe @ 02-01-2019 - 04:42)
(актиний @ 02-01-2019 - 04:09)
Почему это крымских татар, а не греков, генуэзцев, русских и еще двух-трёх десятков народов и народностей?

Что за странная справедливость такая? Русские пришли в Крым самыми последними. Не, самыми последними пришли украинцы, когда русские им Крым отдали, т.е. не русские,а украинский генсек...
То что вами управляли всю вашу историю критины и воры, для меня не секрет. Вы и сами их любите. И отдал Крым именно русский генсек, который в Кремле сидел, просто у него были украинские корни. Тогда он вообще не думал, что СССР развалится.

(актиний @ 02-01-2019 - 17:28)
(Anenerbe @ 02-01-2019 - 05:42)
(актиний @ 02-01-2019 - 04:09)
Почему это крымских татар, а не греков, генуэзцев, русских и еще двух-трёх десятков народов и народностей?

Что за странная справедливость такая? Русские пришли в Крым самыми последними. И что? Каким это образом очерёдность до справедливости?

И я чёт не понял. Первыми пришли в Крым греки, генуэзцы и все остальные. Потом припёрлась орда, основала Крымский улус, устроила один из мировых центров работорговли. Потом России это надоело - и она это прекратила.

Украиной всё это время в Крыму и не пахло. Потом в рамках одного государства состоялось чисто административное переподчинение Крымской области РСФСР УССР.

А потом ты заявляешь, что по какой-то непонятной "справедливости" Крым должен быть татарским? А с чего бы?
Отдайте грекам. Нужно рассматривать относительно современное время. Крым был присоединен к Российской империи( не путать с РФ)

Это тоже было совершенно другое государство…Крым был присоединен к Империи в 1783 году. А территория современной Украины в 1654. Украинцы, которые покоряли Крым и воевали с турками , служили в российской армии. Так что кто там был по нации - вопрос риторический. Там было много наций.

У вас на Крым столько же прав, сколько и на планету Юпитер. Практически равны нулю. Вы просто споили скифов, перерезали татар и турок, и украли у Украины ее территорию. Вы урки, обычное жулье.

(Anenerbe @ 02-01-2019 - 18:10)
У вас на Крым столько же прав, сколько и на планету Юпитер. Практически равны нулю. Вы просто споили скифов, перерезали татар и турок, и украли у Украины ее территорию. Вы урки, обычное жулье.
Да-да.

Читал, такое прям дежавю... Приплыл сброд из Европы, споил часть индейцев, другую часть непокорных уничтожил, завез рабов из Африки. Потом напал на Мескику, отгрыз у неё часть территории.

А потом человек с флагом штатов на аватарке говорит мне, что у меня на Крым меньше прав, чем у него на Техас.

Чёта ржу.

(Anenerbe @ 02-01-2019 - 17:56)
И отдал Крым именно русский генсек, который в Кремле сидел, просто у него были украинские корни. Тогда он вообще не думал, что СССР развалится.
Про украинские корни, как и многие другие варианты хрущовских корней - сплетен вагоны с тележкой.Да и должность генерального секретаря он никогда не занимал.Стоит наверное, вспомнить, какой кровью народной большевики вернули Крым в состав России после октябрьского переворота.И сколько народа потом выгнали, чтобы теперь примазываться к РУССКОСТИ истории Крыма.Крым Российской империи закончился в 1917 году.Дальнейшая история - история НАСИЛИЯ.Где передача Крыма Украине - всего лишь эпизод.
Поэтому считаю дешёвой спекуляцией рассуждать об одной ошибке по передаче...Ошибки были тотальны и эта даже менее кровава и имела экономическую целесообразность.
На момент распада СССР Крым был украинским и это признавали все стороны.Оснований менять позицию, да еще применением силы не было никаких.Эти действия ПРЕСТУПНЫ.Независимо от благости поводов.Путь к воссоединению Крыма был только один - переговоры.А краденое надо вернуть.В нашем случае и при согласии украинской стороны оптимальным было бы КОМПЕНСИРОВАТЬ пострадавшей стороне утрату.Но и это возможно после привлечения к ответственности организаторов и участников вооружённого вторжения в суверенное государство.То есть, при наличии ДЕЯТЕЛЬНОГО раскаяния.Подчеркну : не за присоединение Крыма, а за совершенные преступления в процессе этого присоединения.

(актиний @ 02-01-2019 - 18:24)
(Anenerbe @ 02-01-2019 - 18:10)
У вас на Крым столько же прав, сколько и на планету Юпитер. Практически равны нулю. Вы просто споили скифов, перерезали татар и турок, и украли у Украины ее территорию. Вы урки, обычное жулье. Да-да.

Читал, такое прям дежавю... Приплыл сброд из Европы, споил часть индейцев, другую часть непокорных уничтожил, завез рабов из Африки. Потом напал на Мескику, отгрыз у неё часть территории.

А потом человек с флагом штатов на аватарке говорит мне, что у меня на Крым меньше прав, чем у него на Техас.

Чёта ржу.
Остальную часть моего поста проигнорировал. Крыть нечем. Понятно, против правды тяжело идти!

(Номер @ 02-01-2019 - 18:26)
(Anenerbe @ 02-01-2019 - 17:56)
И отдал Крым именно русский генсек, который в Кремле сидел, просто у него были украинские корни. Тогда он вообще не думал, что СССР развалится. Про украинские корни, как и многие другие варианты хрущовских корней - сплетен вагоны с тележкой.Да и должность генерального секретаря он никогда не занимал.Стоит наверное, вспомнить, какой кровью народной большевики вернули Крым в состав России после октябрьского переворота.И сколько народа потом выгнали, чтобы теперь примазываться к РУССКОСТИ истории Крыма.Крым Российской империи закончился в 1917 году.Дальнейшая история - история НАСИЛИЯ.Где передача Крыма Украине - всего лишь эпизод.
Поэтому считаю дешёвой спекуляцией рассуждать об одной ошибке по передаче...Ошибки были тотальны и эта даже менее кровава и имела экономическую целесообразность.
На момент распада СССР Крым был украинским и это признавали все стороны.Оснований менять позицию, да еще применением силы не было никаких.Эти действия ПРЕСТУПНЫ.Независимо от благости поводов.Путь к воссоединению Крыма был только один - переговоры.А краденое надо вернуть.В нашем случае и при согласии украинской стороны оптимальным было бы КОМПЕНСИРОВАТЬ пострадавшей стороне утрату.Но и это возможно после привлечения к ответственности организаторов и участников вооружённого вторжения в суверенное государство.То есть, при наличии ДЕЯТЕЛЬНОГО раскаяния.Подчеркну : не за присоединение Крыма, а за совершенные преступления в процессе этого присоединения.
Молодец. Полностью поддерживаю.

(Anenerbe @ 02-01-2019 - 19:06)
(актиний @ 02-01-2019 - 18:24)
(Anenerbe @ 02-01-2019 - 18:10)
У вас на Крым столько же прав, сколько и на планету Юпитер. Практически равны нулю. Вы просто споили скифов, перерезали татар и турок, и украли у Украины ее территорию. Вы урки, обычное жулье. Да-да.

Читал, такое прям дежавю... Приплыл сброд из Европы, споил часть индейцев, другую часть непокорных уничтожил, завез рабов из Африки. Потом напал на Мескику, отгрыз у неё часть территории.

А потом человек с флагом штатов на аватарке говорит мне, что у меня на Крым меньше прав, чем у него на Техас.

Чёта ржу. Остальную часть моего поста проигнорировал. Крыть нечем. Понятно, против правды тяжело идти!
В остальной части комментировать вообще нечего, поэтому и проигнорировал.
Если "там было много наций" - то Крым по праву принадлежит России.

Собственно, сами крымчане подтвердили это.

(Номер @ 02-01-2019 - 18:26)
Подчеркну : не за присоединение Крыма, а за совершенные преступления в процессе этого присоединения.
Только вот проблема: были ли преступления или нет - определяет суд.
Поскольку никаких судов на этот счёт не было - у тебя нет никаких прав говорить о преступлениях, совершённых в процессе присоединения.

Никаких прав. Поэтому, на основании принципа презумпции невиновности, договоримся, что никаких преступлений там не было. Ага?

(актиний @ 02-01-2019 - 19:46)
Крым по праву принадлежит России.

Собственно, сами крымчане подтвердили это.
Вот как раз с правом и большие рамсы...А право на агрессию не просто сомнительно, а омерзительно.И на фоне всех этих путинских "игрушечек" право крымчан на самоопределение просто утонуло в БЕСПРЕДЕЛЕ российского режима.И, увы, признано в мире не будет.А вопрос ответственности с повестки дня снят не будет еще долго.До наступления этой ответственности.И это главный просчёт команды Путина.Надеялись , что торгом и закулисными переговорами смогут что-то решить.Из-за кулис большой политики были выставлены с позором.И не за позицию крымчан, а за способы решения территориальных вопросов.

(актиний @ 02-01-2019 - 19:50)
(Номер @ 02-01-2019 - 18:26)
Подчеркну : не за присоединение Крыма, а за совершенные преступления в процессе этого присоединения. Только вот проблема: были ли преступления или нет - определяет суд.
Поскольку никаких судов на этот счёт не было - у тебя нет никаких прав говорить о преступлениях, совершённых в процессе присоединения.

Никаких прав. Поэтому, на основании принципа презумпции невиновности, договоримся, что никаких преступлений там не было. Ага? Логично.Поэтому на основании Резолюции ОНН будем называть присоединение Крыма незаконным.Ага?


Зы.Ваша толерантность Вас может далеко завести.))))Гитлер для Вас не преступник потому что его не судили?

(Номер @ 02-01-2019 - 18:59)
(актиний @ 02-01-2019 - 19:50)
(Номер @ 02-01-2019 - 18:26)
Подчеркну : не за присоединение Крыма, а за совершенные преступления в процессе этого присоединения. Только вот проблема: были ли преступления или нет - определяет суд.
Поскольку никаких судов на этот счёт не было - у тебя нет никаких прав говорить о преступлениях, совершённых в процессе присоединения.

Никаких прав. Поэтому, на основании принципа презумпции невиновности, договоримся, что никаких преступлений там не было. Ага? Логично.Поэтому на основании Резолюции ОНН будем называть присоединение Крыма незаконным.Ага?


Зы.Ваша толерантность Вас может далеко завести.))))Гитлер для Вас не преступник потому что его не судили?

Гитлер для Вас не преступник потому что его не судили?

гитлера судили заочно, как главного нацистского претупника...И тех ,кто до суда не дожил...

(Номер @ 02-01-2019 - 19:59)
(актиний @ 02-01-2019 - 19:50)
(Номер @ 02-01-2019 - 18:26)
Подчеркну : не за присоединение Крыма, а за совершенные преступления в процессе этого присоединения. Только вот проблема: были ли преступления или нет - определяет суд.
Поскольку никаких судов на этот счёт не было - у тебя нет никаких прав говорить о преступлениях, совершённых в процессе присоединения.

Никаких прав. Поэтому, на основании принципа презумпции невиновности, договоримся, что никаких преступлений там не было. Ага? Логично.Поэтому на основании Резолюции ОНН будем называть присоединение Крыма незаконным.Ага?
Нет, не будем. Резолюции ГА ООН имеют РЕКОМЕНДАТЕЛЬНЫЙ характер, так что ты можешь мне только ПОРЕКОМЕНДОВАТЬ называть так, а я откажусь.

На этом и договоримся.

Вот когда ты с резолюцией Совбеза ООН придешь ко мне - тогда и поговорим.
Впрочем, для Израиля даже резолюция Совбеза не указ, по Голанским высотам.

Так что, ты признаешь, что по Крыму не было никаких преступлений, поскольку ни один суд не определил таковые?

(Номер @ 02-01-2019 - 19:59)
Гитлер для Вас не преступник потому что его не судили?
Гитлер сам себя определил преступником, поскольку не захотел подписывать безоговорочную капитуляцию Германии и нести ответ за содеянное. Хотя Германия капитулировала.

Так что плохой ты выбрал пример.

(yellowfox @ 02-01-2019 - 20:41)

гитлера судили заочно, как главного нацистского претупника...И тех ,кто до суда не дожил...
Блестяще....Доказательства, надеюсь, имеются или бла-бла-бла? С удовольствием ознакомлюсь с судебной практикой с покойниками в роли участников процесса, да еще в статусе обвиняемых...
Вы на пару с уважаемым Актинием просто эталон жонглирования правовыми нормами...

Гитлер сам себя определил преступником
Господа, уж коль пытаетесь манипулировать правом и его терминами и определениями, то не опускайтесь до уровня напёрсточников...

(Номер @ 02-01-2019 - 21:02)
Господа, уж коль пытаетесь манипулировать правом и его терминами и определениями, то не опускайтесь до уровня напёрсточников...
Этот фокус у тебя не пройдет.
Германия была побеждена в войне. И победитель определил побеждённого преступником фактом своей Победы. Это уж как водится.

Прежде, чем проводить аналогии, уясни, что Россия никем не была побеждена.

Судов по "преступлениям" в Крыму тоже не было.

Поэтому окстись уже. Не получится у тебя.

(актиний @ 02-01-2019 - 21:06)
Этот фокус у тебя не пройдет.
Германия была побеждена в войне. И победитель определил побеждённого преступником фактом своей Победы. Это уж как водится.

Прежде, чем проводить аналогии, уясни, что Россия никем не была побеждена.

Судов по "преступлениям" в Крыму тоже не было.

Поэтому окстись уже. Не получится у тебя. Нет, дорогой Актиний...Фокусник не я.Для меня Сталин и его режим, Гитлер и его режим, Путин и его режим - преступники.Но не я, а Вы попытались тут юридические нормы подводить , да еще подкреплённые решениями судов.Я просто чуток подыграл Вашей софистике.Поэтому свою эквилибристику мне не вешайте.А решения суда по гражданину Германии Адольфу Гитлеру действительно не было, как и по Геббельсу. Так что юридически получается они и не преступники...Но это Ваша логика, а не моя, которую попытались навязать опять же Вы.)))
ЗЫ.Для меня и Хилари Клинтон, например, преступница без стыда и совести.Пусть и не найдётся для неё земного суда...Но так злорадствовать и РЖАТЬ над смертью врага может только преступник...Я о реакции Хилари на убийство Каддафи.При этом это никак не относится к преступной деятельности Каддафи, который для меня тоже преступник.Пусть и не осуждённый какими-то судами.

(Номер @ 02-01-2019 - 21:16)
(актиний @ 02-01-2019 - 21:06)
Этот фокус у тебя не пройдет.
Германия была побеждена в войне. И победитель определил побеждённого преступником фактом своей Победы. Это уж как водится.

Прежде, чем проводить аналогии, уясни, что Россия никем не была побеждена.

Судов по "преступлениям" в Крыму тоже не было.

Поэтому окстись уже. Не получится у тебя. Нет, дорогой Актиний...Фокусник не я.Для меня...
Мне плевать, что там для тебя. Неинтересно.
Твоё частное мнение - это мнение. Это не факт. Посему как только будет что-то, что не мнение, а факт - приходи.

Пока никаких судов по Крыму и "преступлениям", якобы, там совершённым, не было.
Преступника может определить только суд. На этом и закончим.

(актиний @ 02-01-2019 - 21:29)
Преступника может определить только суд. На этом и закончим.
Еще раз очень попрошу - не пытайтесь оправдывать Гитлера.Он - ПРЕСТУПНИК.

(Номер @ 02-01-2019 - 21:34)
(актиний @ 02-01-2019 - 21:29)
Преступника может определить только суд. На этом и закончим. Еще раз очень попрошу...
Еще раз: Гитлер не имеет никакого отношения до Крыма-2014.
Так что мухи отдельно - котлеты отдельно.

Так ты признаешь, что согласно принципа презумпции невиновности в Крыму не было никаких преступлений при его переходе в Россию?