Импортозамещение

Sarita
Sarita
Акула пера
5/19/2015, 7:09:27 AM
(дамисс @ 19.05.2015 - время: 01:36)
(Sorques @ 19.05.2015 - время: 00:32)
(дамисс @ 19.05.2015 - время: 00:11)
Это всего лишь твой субьективизм.
А обьективность в том, что более 30% россиян выбирают Лады.
Это очень мало...десять лет назад эта доля составляла 50%...
Тогда не было такой конкуренции с иномарками.
Тогда не было таких легких кредитов... 00064.gif И у ВАЗа не было машины круче 7ки 00003.gif

Линейка Лада уже была, кнешна... Но в кругу знакомых автомобилистов почему-то считалось, что 7ка лучше. Тот, кто мне Оду мою продал, как раз на нулевую 7ку пересел.
Format C
Format C
Грандмастер
5/19/2015, 7:45:27 AM
Еслиб товарищ Сталин делал индустриализацию страны "импортзамещением", а не приглашением иностранных специалистов с их технологиями и обборудованием, то она бы и к концу века не закончилась.
efv
efv
Акула пера
5/19/2015, 10:30:48 AM
(Format C @ 19.05.2015 - время: 05:45)
Еслиб товарищ Сталин делал индустриализацию страны "импортзамещением", а не приглашением иностранных специалистов с их технологиями и обборудованием, то она бы и к концу века не закончилась.

Знaчит русские оргaнически не могут ничего сделaть сaми и тему можно зaкрыть. 00003.gif
avp
avp
Акула пера
5/19/2015, 4:09:30 PM
«Корабельный дизель — это штучный товар»

Интервью с главным конструктором ОАО «Коломенский завод»

После введения европейских санкций в отношении России особо остро встал вопрос об оснащении новых кораблей Военно-морского флота двигателями отечественного производства. В преддверии Международного военно-морского салона, где будет активно обсуждаться тема импортозамещения, корреспондент FlotProm побеседовал с главным конструктором «Коломенского завода» Валерием Рыжовым о трудностях создания корабельных двигателей, перспективах дизелестроения, а также уровне зарплат в отрасли.

Валерий Александрович, Коломенский завод знаменит, прежде всего, богатой историей и успехами в изготовлении двигателей для подвижного состава железнодорожного транспорта. На фоне этого несправедливо мало освещается оборонная деятельность предприятия. Какие двигатели делает сегодня завод для нужд Военно-морского флота России?Участие в исполнении государственного оборонного заказа я считаю не только почетным, но и крайне полезным занятием. Это развивает завод, а решение сложных технологических задач способствует повышению квалификации молодых специалистов.

Традиционно, Коломенский завод поставляет ВМФ России дизели и дизельные комплексы на базе этих дизелей. Это сотрудничество длится уже около века, начиная с 20-х годов прошлого столетия. Сегодня мы являемся поставщиками дизельных комплексов для новейших российских боевых кораблей. Прежде всего, для корветов проекта 20380. Сейчас проводится работа по адаптации наших установок к новому проекту 20385, это корветы следующего поколения. Кроме того, мы поставляем дизель-редукторные агрегаты для разведывательных кораблей проекта 18280, строящихся на Северной верфи в Санкт-Петербурге. Наши двигатели используются на больших десантных кораблях проекта 11711 и фрегатах проекта 22350.
скрытый текст

На современных дизель-электрических подводных лодках также используются коломенские двигатели?

В этом направлении традиции у нас очень давние, практически все советские подводные лодки ходили под дизелями Коломенского завода. Поэтому мы очень плотно сотрудничаем с конструкторским бюро «Рубин», с Адмиралтейскими верфями. В настоящее время мы поставляем дизель-генераторные установки для подводных лодок 636 проекта.

Двигатели, которые поставляются для экспортного проекта 636.1, и те, что устанавливаются на самые современные российские лодки проекта 636.3, чем-то отличаются?

Двигатели там одинаковые по характеристикам. Другое дело, что у самой лодки есть определенные отличия. Вообще, это очень хорошая установка, она себя уже зарекомендовала с лучшей стороны. В частности, в свое время за нее была получена государственная премия СССР.

На какие еще подводные лодки устанавливаются ваши двигатели?

Мы поставляем новые установки для лодок четвертого поколения проекта 677 «Лада». Сейчас головная лодка «Санкт-Петербург» эксплуатируется на севере, замечаний по нашей энергетической установке нет. Уже намечено строительство очередного корпуса, для которого проектанты попросили немного изменить установку, что мы и делаем. Ее поставку мы должны осуществить до конца 2015 года. Стоит упомянуть и о наших новых направлениях. Сейчас на стенде завода проходят испытания нового дизель-генератора для стратегической атомной подлодки проекта 955 «Борей-А». Мы должны произвести полный цикл испытаний, их уже начали. Это очень своеобразная установка в связи со спецификой ее эксплуатации.

Этот дизель-генератор будет установлен на одну из уже строящихся лодок проекта «Борей-А»?

Корпус, в который установят наш дизель, уже строится на Севмаше и мы должны завершить поставку в сентябре-октябре. А у нас на заводе уже заложен второй образец данной установки. Проект очень интересный для инженеров, ученых и конструкторов. Этот профессиональный интерес как раз способствует координации усилий, способствует фокусированию их усилий и поиску неординарных решений.

Давайте поговорим о двигателях для надводных кораблей. Как известно, проект 20380 изначально утверждался с коломенскими дизелями. А решение ставить ваши установки на проект 20385 было принято уже после введения санкций и отказа от поставок немецкой фирмы MTU?

Совершенно верно. Затронутый вопрос достаточно непрост и интересен. На мой взгляд, курс на поставку современной техники западными странами был стратегической ошибкой.

Сейчас говорят — надо поддерживать малый бизнес. Это хорошо, но малый бизнес никогда не построит атомный крейсер, тепловоз или подводную лодку. Думать о том, что у нас нет таких двигателей как зарубежные, и начать закупку их на западе было в свое время стратегической ошибкой. И поэтому на проект 20385 были запланированы двигатели MTU. Я хорошо знаю эти двигатели, они большей мощности, чем наши. Каждый их двигатель имеет порядка 5700 КВт мощности. Но и мы бы могли сделать такую машину, если бы нам дали задание. Уже сейчас мы по собственной инициативе сделали такую установку и она будет иметь даже большую мощность. Запреты на поставку двигателей MTU получены в результате того, что Россия попыталась заявить свой голос на международной арене и позиционировать себя как сильное государство, с которым нужно считаться. В итоге получилось, что немецкие двигатели готовы, но поставка их запрещена. Держать корабль недостроенным нельзя. Нам предложили поставить туда нашу установку. Она имеет меньшую мощность, но корабль от этого потеряет в скорости незначительно.

Но на проект 20385 будет ставиться та же установка, что и на 20380?

На первом этапе принято решение ставить то, что производится серийно. Эта установка оригинальная и достаточно свежая, мы сделали ее в 2006 году. Но, повторюсь, она имеет меньшую мощность, чем MTU. На следующих этапах планируется ставить на этот проект двигатели нового поколения, которые мы спроектировали в рамках федеральной целевой программы по развитию дизелестроения. По заказу кораблестроителей мы выполнили технический проект двигателя мощностью 7500 КВт. Это даже не 5700 КВт, что дает MTU, а значительно больше. Сейчас опытный вариант такого двигателя уже установлен на стенд. Выполнены пробные пуски. Кроме того, по заданию конструкторского бюро"Алмаз" выполнили технический проект двигателя мощностью 5750 КВт для следующего этапа развития кораблей.

Сколько времени занимает изготовление одного двигателя для корвета проекта 20380?

От 4 до 6 месяцев. Массового производства у нас нет, детали все оригинальные, поэтому стараемся параллельно запускать процесс изготовления сразу нескольких двигателей.

Как отразится на ходовых качествах кораблей использование двигателя меньшей мощности, чем было запланировано?

Многие люди имеют лишь отдаленное представление о кораблях, их скоростях, мощности, о том, от чего зависит скорость движения. Дело в том, что прирост скорости обеспечивается за счет очень высокого прироста мощности. К примеру, чтобы перейти со скорости в 27 узлов на скорость в 30 узлов, установку нужно делать значительно мощнее. Винтовая характеристика двигателя представляет собой кубическую параболу, то есть скорость корабля зависит от мощности двигателей в кубе. И она резко возрастает вверх при увеличении скорости.

Мы сейчас говорим о кораблях, которые движутся в водоизмещающем режиме?

В основном боевые корабли таких классов как корвет, фрегат, все водоизмещающие. Если говорить о легких кораблях, глиссирующих, то там может быть и квадратичная парабола. Водоизмещающие же корабли - это самые вооруженные, самые мощные боевые единицы. Поэтому, с использованием нашей установки корабль потеряет в скорости незначительно, скажем с 30 узлов до 27. Но в современном мире, когда и мы, и иностранные ВМС имеют ракетное оружие, обнаруживают противника на расстоянии сотен миль, разница в скорости не так уж принципиальна. Корабль же не ходит постоянно на полной скорости. Как правило, он идет тихим ходом, но далеко видит и далеко слышит.

Получается, вся серия корветов проекта 20385 утверждена с вашими серийными двигателями?

Пока это касается только корпусов, которые уже были заложены. В дальнейшем, возможно, ограничения будут сняты и на корабли поставят двигатели MTU. Но есть и наши двигатели нового поколения, которые, надеюсь, будут ставиться на новые проекты. Мощность этих двигателей от 4500 до 7500 кВт.

Если говорить о самом мощном двигателе производства Коломенского завода, какую скорость он сможет дать кораблю?

Если говорить о корвете, я рискну предположить, что скорость достигнет 35 узлов. Для такого корабля это очень хорошая скорость.

Двигатели MTU и Коломенского завода одинаковой мощности будут иметь одинаковые габариты?

Надо понимать, что все двигатели делятся на классы по оборотности: высокооборотные, среднеоборотные и малооборотные дизели. Мы работаем в классе среднеоборотных дизелей, MTU делает высокооборотные установки. Высокооборотным двигатель принято называть, если частота вращения коленчатого вала у него превышает 1000 оборотов в минуту. Наши среднеоборотные машины работают на верхнем пределе оборотности в классе, то есть двигатели с 1000 оборотов. Естественно, что при одинаковом уровне форсирования высокооборотный двигатель будет меньше по габаритам, легче. Но при этом, каждый из классов обладает преимуществами и недостатками. Среднеоборотные машины, которые занимаемся мы, имеют скорость поршня не выше 10,5 метров в секунду. Это значение позволяет обеспечить хорошие ресурсные показатели и хорошую экономичность. На корветах проекта 20380, например, у нас средняя скорость поршня всего 8,9 метров в секунду, поэтому и наработка до капремонта у двигателя 60000 часов. У новых машин скорость поршня 10,5 метров в секунду, но ресурсные показатели такие же.

За счет чего достигается сохранение ресурсности?

Прежде всего, это применение высококлассных материалов, покрытий, химико-термических обработок, применение материалов с меньшими коэффициентами трения, применение специальных антифрикционных покрытий. Все это способствует повышению износостойкости, а значит и увеличению ресурса.

Каков ресурс у двигателей MTU?

Что касается высокооборотных двигателей, то с ростом скорости поршня снижается ресурсный показатель, причем весьма ощутимо. У двигателей MTU срок службы до капремонта всего 22000-24000 часов. А ведь это все расходы на обслуживание и запчасти. Кроме того, есть такое понятие, как длительность автономного плавания. Более экономичный двигатель и длительность плавания обеспечит большую.

Получается, преимущество высокооборотных двигателей только в мощности?

Для высокооборотных двигателей я вижу только одно преимущество. Это меньшие габариты. Такие двигатели ставят на легкие корабли, потому что там важен вес. К примеру, на ракетных катерах наш двигатель не разместить, туда ставят дизеля завода «Звезда». У них есть легкий высокооборотный двигатель мощностью 6000 лошадиных сил. Что же касается тяжелых водоизмещающих кораблей, то там вес двигателя играет незначительную роль, и среднеоборотный дизель там размещается свободно. Кроме того, среднеоборотный двигатель обеспечивает большую мощность на меньших оборотах винта, а это повышает маневренность корабля.

Какова ниша применения низкооборотных двигателей?

Они используются, как правило, на гражданских судах. Это огромные двигатели, которые имеют частоту вращения коленвала 90-130 оборотов. Конечно, у них срок службы еще больше, а экономичность самая лучшая. Но такой огромный двигатель в боевой корабль не поместишь. При этом они могут работать непосредственно на винт, в связи с тем, что развивают огромный крутящий момент. Им не нужны редукторы. Средне- и высокороборотные двигатели прямо на винт работать не могут. Можно сравнить это с автомобилем, где требуется коробка передач, чтобы тронуться с места. Поэтому существуют редукторные передачи или электропривод. Электропередача сейчас — один из наиболее современных способов передачи мощности. Она используется на локомотивах, на некоторых кораблях. На некоторых перспективных российских кораблях также планируется электропередача. Получается, что двигатель с движителем не имеет жесткой связи, тут просто нет механической передачи. Еще лучше, когда двигатель работает на винт регулируемого шага, это облегчает работу дизелю, обеспечивает лучшую маневренность, исключает дымность двигателя. Но — усложняет установку. Появляется еще один контур регулирования, контур управления шагом винта.

На новых кораблях будет использоваться винт регулируемого шага?

MTU потребовали от наших корабелов проектировать корабль с винтом регулируемого шага, так как они работают только с ним. И им пошли навстречу. На проекте 20385 была заложена пропульсивная установка, двигатель MTU, редуктор Renk и передача с винтом регулируемого шага.

И что из этого осталось?

На первом корпусе остался редуктор Renk и винт регулируемого шага. Двигателей нет, нам придется адаптировать нашу установку. На втором корпусе уже нет ничего. Хотя мы в свое время говорили, что нам желательно также работать через винт регулируемого шага. Нам говорили, что это сложно, что КПД будет ниже, что у нас не производится такое оборудование. Хотя есть КБ «Винт», которое производит винты регулируемого шага.

И все же, почему приоритет в выборе двигателей для российских боевых кораблей был отдан зарубежному производителю?

Германия — это родина дизелестроения и там хорошие заводы. По судовым двигателям есть хорошая финская фирма «Вяртсиля». Несомненно, они производят хорошую продукцию. Но это не значит, что их нужно покупать, мы тоже можем производить подобное.

Сейчас на многие корабли ставят газотурбинные установки. В чем их преимущества и недостатки?

Газотурбинный двигатель — это тот же авиационный двигатель. Он имеет очень высокую удельную мощность при относительно малых размерах. Но и расход топлива у него больше, а КПД находится в пределах 36%, не более. Для повышения КПД газотурбинного двигателя надо увеличить температуру сгорания в камере сгорания. Это в свою очередь приводит к тому, что наступает предел длительной прочности материала рабочих лопаток при высокой температуре. В дизельном двигателе максимальная температура сгорания достигает 1700 градусов, в газотурбинном двигателе такую температуру создать нельзя — сгорят рабочие лопатки турбины. Самые лучшие газотурбинные двигатели ставятся на самолеты-истребители. Там очень высокая температура рабочей смеси. Но у них, несмотря на высококлассные материалы, и ресурс небольшой — всего 400 часов. На корабле, если нужно обеспечить большую мощность, 50000 лошадиных сил или больше, выгодно применять газотурбинную установку из-за малых габаритов. Но она очень прожорлива. Поскольку для достижения большого ресурса максимальную температуру цикла относительно авиационного двигателя приходится снижать, снижается и эффективность. Именно поэтому на новых фрегатах проекта 22350 стоит дизель-газотурбинная установка. То есть, когда этому кораблю надо выдать большую скорость, он включает форсаж, работают две газовые турбины и это обеспечивает максимальную скорость. А в основном он ходит под дизелями для обеспечения экономичности и сохранения ресурса. Кстати, за эту комбинированную установку мы получили премию имени Аркадия Швецова, который, как известно, являлся знаменитым конструктором авиационных двигателей.

С поставками турбин сейчас также отмечаются проблемы. Как будет решаться вопрос с оснащением двигателей следующих фрегатов этой серии?

Второй корабль «завис» в связи с прекращением поставок из Николаева, связь с ними прервалась. Мы тоже были задействованы с ними, но Украина наотрез отказалась поставлять турбины и комплектующие. Отказали в том числе и нам, хотя деньги уже были заплачены. Поэтому сейчас сотрудничаем с фирмой «Сатурн».

Как известно, ваш завод проводит ремоторизацию исчерпавших свой ресурс тепловозов. Есть ли подобные предложения по корабельным двигателям?

C кораблями намного тяжелее, чем с тепловозами. Тепловозные двигатели все примерно одних габаритов, все это можно сделать легче. А если в корабль вписан двигатель, как его извлечь? С тепловоза можно снять крышу и вытащить двигатель, а с кораблем так не выйдет, а тем более с подводной лодкой. У подлодок для таких замен режется корпус, разъединяется, потом туда закатывается двигатель. Хотя сейчас рассматривается ряд таких предложений.

Как известно, дизельный двигатель был изобретен еще в конце 19 века. Насколько он эффективен в современных реалиях?

Списывать со сцены дизельный двигатель, как считают многие, опираясь на возраст, глупо. Действительно, Рудольф Дизель изобрел свой двигатель еще в 1897 году. Первая модель отработала всего несколько минут, но это уже был результат. В 1903 году дизельный двигатель был сделан на нашем заводе, чуть раньше, в 1902 — на «Русском дизеле». Сегодня дизельному двигателю исполнилось 118 лет. Но он и на сегодняшний день является самой эффективной тепловой машиной.Коэффициент полезного действия (КПД) у дизеля 45%. Именно поэтому в некоторых областях дизельный двигатель незаменим. А еще и потому, что для запуска этого двигателя никакая электроэнергия не нужна. При полном обесточивании объекта, когда нет электроэнергии, единственным спасителем оказывается дизельный двигатель. Это он может быть запущен без электроэнергии, главное, чтобы был запас сжатого воздуха. Во время войны, к примеру, на танке Т-34 было два варианта пуска двигателя — цилиндровым воздухом, из пусковых баллонов, и электростартером. И опытные танкисты в бою спокойно запускали двигатель с помощью пневмозапуска.

На современных корабельных двигателях тоже же есть возможность пневмозапуска?

Да, с помощью цилиндрового воздуха. Используются специальные воздухораспределительные клапаны, которые в каждый из цилиндров подают воздух. Такой пуск прост и надежен. Существует еще пневмостартер, который просто раскручивает двигатель также как и электростартер, но при этом вращение передается воздухом. К примеру, на двигатели для подлодки проекта «Борей» у нас требования по степени надежности запуска 99,99%. Поэтому там сделано два варианта пуска: цилиндровый и пневмостартерный пуск. То есть мы начинаем вращать двигатель и одновременно запускаем в цилиндр сжатый воздух.

Прогресс не стоит на месте и сегодня уже идет разработка подводных лодок пятого поколения с воздухонезависимой силовой установкой. Коломенский завод будет принимать участие в этой работе?

Думаю, да.

Что касается новейшего поколения этих двигателей, то принципиальных изменений дизель-генераторов они не потребуют. Анаэробная установка будет комплексная, состоящая из двух агрегатов, традиционного и нетрадиционного.

Шведы в качестве двигателя для своих новых подлодок выбрали установку, работающую по принципу двигателя Стирлинга. Есть ли перспектива у таких агрегатов?

Двигатель Стирлинга не является анаэробной установкой. При том, это очень интересный двигатель, с так называемым внешним смесеобразованием. Обычно мы говорим о двигателях внутреннего сгорания, а двигатель Стирлинга реализует принцип внешнего подвода тепла, который может быть получен не только в результате сгорания жидкого топлива. Это может быть, например, тепло, которое было утилизировано в результате работы ядерного реактора. Там избыток тепла имеется всегда. Как известно, двигатель Стирлинга был изобретен в 1848 году, ирландским священником Стирлингом. И, как это часто бывает в науке, идея на много лет опередила возможности промышленности. Двигателем заинтересовались спустя много лет, и даже сейчас эти двигатели производятся очень ограниченно.

Значит, двигатель Стирлинга может считаться анаэробной установкой только с некоторыми оговорками. По каким принципам развиваются настоящие анаэробные установки в мировой промышленности?

Есть установки, работающие по принципу мембранных технологий, где из катионов и анионов, имеющих положительные и отрицательные заряды, образуется электричество. Это не аккумуляторы в общепринятом виде, а более сложные агрегаты, которые из воды и кислорода, либо же из водорода и кислорода, расщепляют молекулы с выделением анионов и катионов. Известны немецкие подлодки 212 проекта с таким двигателем. Безусловно, наличие анаэробной установки значительно повышает боеспособность подводной лодки, главным образом тем, что такая лодка может находится под водой больше обычного. Я видел такую установку, для немцев ее производит MTU. Двигатель получается не очень большой мощности, но для того, чтобы лодка шла малым ходом и выполняла свои функции, его хватает. Лодка ведь должна уходить от противника не за счет скорости, а за счет скрытности и маневренности.

Вернемся к Коломенскому заводу. Двигатели для вас проектирует собственное конструкторское бюро?

У нас своя конструкторская школа, созданная умами и трудами нескольких поколений грамотных и патриотически настроенных людей. Из поколения в поколение удавалось передать и приумножить эти знания. Если будет потеряна конструкторская школа, то и завод перестанет существовать.

Есть приток молодых специалистов на завод?

Трудно с молодыми специалистами. И не только нам.

А где люди, которые все это создают? Я ни разу не видел в этом круге генеральных конструкторов. Почему их никто не спрашивает? Почему когда о промышленности говорят, никогда не спрашивают тех, кто эту промышленность делает?Машиностроение, могучее машиностроение — вот в чем основа реальной экономики. Это когда страна может делать наукоемкую продукцию, и не только военную. Это станки, это электроника, это инструментальная промышленность. Имея такую промышленность, страна может оплачивать науку, фундаментальные исследования, прикладные исследования. Есть наука фундаментальная — это люди, работающие на светлое будущее. Это очень важно. А есть наука прикладная. Вот нам надо сделать новый двигатель. Надо, например, решить задачу износостойкости или термостойкости рабочей турбинной лопатки, надо повысить так называемую длительную прочность при высоких температурах. Это задача уже прикладная. Наука обязательно должна работать и в прикладной области. Прикладная наука — это тот материал, источник знаний, которыми пользуется инженер, инженер-конструктор.

К чему эти проблемы приводят на практике?

Раньше техника была на ином уровне. Промышленность могла выехать на кустарном производителе, на «Левше». А сейчас нужна такая высочайшая точность, такие поверхности, такие материалы, которые мы в кустарных условиях не получим. Век кустарей-одиночек завершился. Такие реcурсоемкие производства, как изготовление самолетов, кораблей, дизельных двигателей, не могут быть реализованы силами «Левшей».

Дизелестроение относится к наукоемкой промышленности?

Дизель является очень сложным механизмом. В частности, сложен сам внутрицилиндровый процесс. Он протекает при переменных давлениях, при переменных температурах, при переменных концентрациях реагирующих веществ. Сегодня во всем мире не существуют абсолютно точной детерминированной модели, которая бы однозначно описывала каждый шаг сгорания внутри цилиндра. Самым сложным является процесс моделирования выделения тепла. Это сложнейшая научная задача, которую никто пока не решил. Поэтому при расчетах используют эмпирические коэффициенты. И за границей, и у нас. Причем в любых моделях различной сложности от нульмерных термодинамических до трехмерных многозонных.Сложность дизельного двигателя в плане его моделирования заключается в нестационарности химико-термических и аэродинамических процессов. А сложность конструирования — в том, что подвод тепла и механическая работа совершаются в импульсном режиме. То есть, каждый раз при сжигании топлива и выделении энергии генерируется импульс энергии, передаваемой к коленчатому валу. А раз подвод энергии импульсный, значит все детали, которые участвуют в этом процессе, испытывают переменные напряжения, так называемые нестационарные механические и тепловые нагрузки. Все это суммируется и должно быть учтено при моделировании. В итоге мы должны спроектировать камеру сгорания, ограниченную крышкой, втулкой, поршнем и иными элементами, которые должны работать с такими нагрузками длительное время. Это все и определяет сложность дизельного двигателя.

И все же, хватает сегодня конструкторов?

В нашем КБ с молодыми кадрами ситуация достаточно неплохая. У нас всего 210 конструкторов, из них 65 молодых специалистов. Средний возраст в нашем КБ — 47 лет. Это хороший показатель, но любой специалист нам дается на вес золота. Я являюсь председателем государственной комиссии в нашем Коломенском Государственном Университете, и я там отбираю ребят. И хорошо, если с выпуска придет два человека. Недавно с выпуска вообще не один не пришел, из 16 человек. Я недавно открыл в интернете ярмарку вакансий. Не по Москве, не по Санкт-Петербургу, а по нашему региону, по Коломне. Что же я там увидел? К примеру, парикмахер в мужской салон — зарплата 60000 рублей. У нас такую зарплату может получать только начальник конструкторского отдела, имеющий громадный опыт работы, имеющий не одно изобретение за плечами. А молодой специалист о такой зарплате и мечтать не может. Дальше. Специалист по маникюру, в женский салон — 50000 — 60000 рублей; менеджер по продажам в торговый комплекс — 90000 рублей; специалист по продажам — 120000 рублей. Это уже уровень зарплаты, который выше, чем у начальника конструкторского бюро.

Вот и получается, что для молодежи инженерный труд сложен и малооплачиваем. Из-за этого мы испытываем колоссальные трудности с кадрами.

Вы упомянули о необходимости закупки, в частности, немецких поршневых колец. Некоторые детали все же приходится использовать зарубежные?

Для военных кораблей импортных деталей используется очень мало. На подводной лодке проекта 636 их практически нет, все наше. На 677 проект не ставится ни одной зарубежной детали. А вот на корвете они есть. Стоят европейские турбокомпрессоры и самоочищающийся масляный фильтр.

В перспективе планируется полный переход на отечественные комплектующие?

Это не так-то просто. Таких турбокомпрессоров в России никто не делает. Пытаются, разрабатывают, но производства нет. Я уже говорил, что проектирование сильно опережает возможности производства. Машиностроение у нас имеет ограниченные возможности.

Проблем с поставками комплектующих из-за санкций не отмечается?

Пока нет, но уже сейчас это делается с большим трудом. Дело в том, что производители вынуждены получать разрешение на поставку в Евросоюзе. Как они там решают эти вопросы, я не знаю. В частности, мы заказываем аппаратуру Bosch, но она на военные корабли не ставится. На тепловозы ставим топливный насос высокого давления (ТНВД) с управляемой головкой их производства. Электронные компоненты все зарубежные.

Возвращаясь к вопросу о возможностях производства. Есть ли на Коломенском заводе реализуемая программа по перевооружению производственных мощностей?

Да, такая программа есть, но ведь и жить приходится по имеющимся средствам. Что-то мы можем сейчас перевооружить, на что-то у нас денег не хватает. Поэтому в программу включены ключевые позиции, которые нужно обновлять в первую очередь. Однако все производство организовать у себя на заводе было бы неправильно. В советское время здесь делали все, и турбинные лопатки, и турбины, и поршневые кольца. Тогда и работало 22 тысячи человек. Сегодня нужно развивать специализированные производства. Их развитие предусмотрено, в частности, федеральной программой по развитию дизелестроения. Нужны, в первую очередь, литейные производства, производства турбокомпрессоров, производство топливной аппаратуры. Пока эти сферы являются отстающими.

Есть ли помощь от заказчиков в сфере «оборонки» или они выступают лишь как покупатели?

Оборонная промышленность в нашей сфере редко оплачивает опытно-конструкторские работы (ОКР). Им нужны контракты на поставку. Говорят: поставьте нам к такому-то году столько-то дизель-генераторов. А как же ОКР? Опытный образец стоит очень дорого.

Станки в рамках перевооружения производства будут закупаться отечественные или импортные?

Станкостроение в России разгромлено полностью. И не только оно. Инструментальная промышленность тоже разгромлена. Если у нас и производятся станки, то только самые простенькие. Вот сейчас у нас идет перевооружение завода, а мы вынуждены закупать обрабатывающие центры немецкие. Есть предложения от китайцев, в три раза меньше по стоимости. Но мы знаем, что пока китайская техника только красива, о надежности речь не идет. Поэтому и вынуждены закупать в Германии. А станочек, например, обрабатывающий центр для блоков цилиндров, стоит больше 100 млн рублей. А если учесть что евро взлетел, этот станок обошелся еще в два раза дороже.

На уровне командования ВМФ поднят вопрос о внедрении так называемой системы удаленной диагностики неисправностей дизельных установок. Как это будет реализовываться на практике?

На своих установках мы это уже внедрили. Каждая установка снабжается двумя специальными комплексами. Это комплекс интерактивной технической поддержки и диагностический комплекс. Первый позволяет в виртуальном пространстве изучить устройство установки, провести экзаменацию личного состава, разобрать возможные неисправности. Что касается комплексов диагностики — они поставляются двух видов: бортовой и корабельный. Корабельный - этот тот, который имеется у механика, сделанный на базе портативного компьютера и набора датчиков. То есть минимально необходимую диагностику мы сегодня обеспечиваем.

Во время визита на Коломенский завод главнокомандующий ВМФ Виктор Викторович Чирков говорил в том числе и о том, что технику должны обслуживать профессионалы. Моряк должен эксплуатировать технику аккуратно, грамотно и согласно инструкциям. А вот обслуживать ее должны специалисты, которые первоклассно знают особенности обслуживания и диагностики. За границей так и делается, а у нас всегда обслуживание производилось личным составом.

Чтобы обслуживать современный дизельный двигатель, судоремонтник должен пройти специальное обучение?

Я был на заводе MTU. У них там целый учебный корпус, трехэтажное здание, в котором занимаются подготовкой персонала. Там компьютеризированные аудитории, где читают лекции, там лаборатории, где отрабатываются приемы обслуживания. Вот это — блестяще поставленная работа. Но стоит это очень дорого.

А к вам приезжают представители судоремонтных заводов?

Приезжают, конечно, но редко. У нас есть учебные программы, мы также и лекции читаем и практические навыки даем. И железнодорожникам, и морякам. Хотя флот в этом плане отстал немного.

Уже были проблемы из-за неправильного обслуживания?

Вот, например, замена масла. У любого большого начальника, я имею в виду высоких рангов, есть хороший автомобиль. Вопрос: он масло сам меняет? Ответ: нет. Потому что у него в автомобиле в инструкции написана определенная марка и никакая другая, а смена масла должны быть записана в сервисной книжке, в определенном сервисном центре, в противном случае фирма ни за что не отвечает. Он приезжает, ему наливают масло, он уезжает, спокойный за свой двигатель. У нас же это не так, хоть в железнодорожном транспорте, хоть на флоте.

Конец 2014 — начало 2015 года ознаменовались внушительными скачками курса иностранных валют. Как это отразилось на деятельности предприятия?

Самым негативным образом отразилось. С этой валютой — возмутительная ситуация. Экономисты посадили сразу всю промышленность на голодный паек. Нас довели до такого состояния, что мы не смогли работать без западных комплектующих из-за экономических реформ, а потом они взяли и опустили рубль. Эти комплектующие обходятся теперь втридорога.

Отечественные комплектующие тоже поднялись в цене?

Российские комплектующие остались на том же ценовом уровне, им никто не дает возможности поднимать стоимость. Все это очень пагубно отразилось на промышленности, особенно на крупных заводах.

Насколько приоритетным направлением для завода является изготовление корабельных двигателей? Сколько делается единиц таких установок относительно общего количества продукции?

Не так уж и много. Основную массу составляют тепловозные дизеля, они проще, легче в изготовлении и дешевле. Объем прибыли по железнодорожным дизелям, конечно, больше за счет массовости производства. Но по сложности и по качеству морской дизель с тепловозным ни в какое сравнение не идет. Это штучный товар.

Будут ли корабельные двигатели Коломенского завода поставляться за рубеж?

Боюсь, что нет. Кто нас ждет за рубежом? Весь рынок уже поделен и защищен законодательно. Там серьезнейшая конкуренция. Сейчас, с принятием программы возрождения российского флота, сформировался внутренний рынок. Именно поэтому сюда иностранцы гурьбой и лезут, несмотря на санкции. Они все равно приезжают, предлагают продукцию какую-то.

https://sdelanounas.ru/blogs/61757/#cut

avp
avp
Акула пера
5/19/2015, 4:16:20 PM
Нарышкин оценил позицию Южной Кореи, не поддержавшей антироссийские санкции
https://tass.ru/politika/1977667
Плепорций
Плепорций
Удален
5/19/2015, 4:20:31 PM
(efv @ 18.05.2015 - время: 00:34)
Ещё рецепты:
1. Введение свободных денег
2. Отменa нaлички
3. Госудaрственнaя вaлютнaя монополия
4. Зaпрет нa трaнсгрaничное движение кaпитaлa
5. Деофшоризaция
6. Импортозaмещение не нa словaх
7. Выход из ВТО
8. Двух или трёхконтурнaя модель экономики
9. Я бы предложил некоторые особенности использовaния инострaнных инвестиций.

1. В конце XIX века возникла проблема - деньги имели фиксированное золотое содержание, мировой золотой запас рос медленно, а мировая экономика испытывала бурный подъем. В такой ситуации начал ощущаться острый недостаток денег как средства обращения, более того, начали появляться предпосылки для дефляции - удорожания денег. Гезелль полагал, что проблема - в избыточном удерживании денег участниками оборота, пользующимися тем, что деньги можно хранить без издержек, и при дефляции покупательная способность денег со временем только вырастет. Гезелль по сути предложил ввести плату за пользование деньгами, что делало невыгодным их накопление. Он исходил из не вполне верных предпосылок, но чутье купца не подвело - подобная мера приводила к резкому росту денег в обращении и стимуляции экономики. Однако времена "золотого стандарта" давно ушли, и практически любая валюта ныне предполагает плату за ее использование - это инфляция! В этом смысле рубль - "свободная" валюта, и никакой дополнительной "свободы" в смысле Гезелля ей более не требуется.

2. В дальней перспективе! Половина пенсионеров в России решительно неспособна пользоваться безналичными расчетами. Кроме того, системы электронных платежей еще недостаточно распространены и надежны.

3. Вы имеете в виду обязательную продажу валютной выручки по фиксированному курсу? Если да, то это приведет к резкому падению валютных поступлений в бюджет, так как сделает невыгодным легальный экспорт.

4. Коллапс иностранных инвестиций, закрытие доступа России к новейшим технологиям, резкое технологическое отставание. Оно нам надо?

5. По сути означает запрет россиянам инвестировать свои кровные за рубеж и получать прибыль. Не думаю, что это пойдет на пользу.

6. Импортозамещение невозможно без доступа к технологиям, используемым для производства товаров, ввозимых в Россию. РФ не в состоянии за короткое время разработать у себя все нужные технологии. Особенно в условиях, когда основная масса квалифицированных и наиболее образованных россиян хлынет за рубеж, будучи недовольной "закручиванием гаек", которое Вы предлагаете.

7. ВТО - это механизм защиты российского экспорта от заградительных пошлин. Я не думаю, что российскому экспорту пойдет на пользу отказ от такого механизма.

8. Вы имеете в виду изоляцию контуров безналичного обращения в сфере материального производства и наличного обращения в потребительской сфере? Такая система не предполагает инвестирования вообще, при ней деньги - это лишь такой бухгалтерско-статистический инструмент, а вопросы о направлениях использования общественных ресурсов решаются в административном порядке. Это мы уже проходили! Как показал печальный опыт, чиновники, во-первых, некомпетентны для принятия подобных решений, а во вторых они всегда руководствуются при их принятии не государственными интересами, но личной выгодой.

9. Какие?
Sorques
Sorques
Удален
5/19/2015, 5:44:20 PM
(avp @ 19.05.2015 - время: 14:16)
Нарышкин оценил позицию Южной Кореи, не поддержавшей антироссийские санкцииhttps://tass.ru/politika/1977667

А в советской школе рассказывали, что Южная Корея марионетка США...Как такое может быть?
efv
efv
Акула пера
5/19/2015, 7:36:06 PM
(Плепорций @ 19.05.2015 - время: 14:20)
(efv @ 18.05.2015 - время: 00:34)
Ещё рецепты:
1. Введение свободных денег
2. Отменa нaлички
3. Госудaрственнaя вaлютнaя монополия
4. Зaпрет нa трaнсгрaничное движение кaпитaлa
5. Деофшоризaция
6. Импортозaмещение не нa словaх
7. Выход из ВТО
8. Двух или трёхконтурнaя модель экономики
9. Я бы предложил некоторые особенности использовaния инострaнных инвестиций.
1. В конце XIX века возникла проблема - деньги имели фиксированное золотое содержание, мировой золотой запас рос медленно, а мировая экономика испытывала бурный подъем. В такой ситуации начал ощущаться острый недостаток денег как средства обращения, более того, начали появляться предпосылки для дефляции - удорожания денег. Гезелль полагал, что проблема - в избыточном удерживании денег участниками оборота, пользующимися тем, что деньги можно хранить без издержек, и при дефляции покупательная способность денег со временем только вырастет. Гезелль по сути предложил ввести плату за пользование деньгами, что делало невыгодным их накопление. Он исходил из не вполне верных предпосылок, но чутье купца не подвело - подобная мера приводила к резкому росту денег в обращении и стимуляции экономики. Однако времена "золотого стандарта" давно ушли, и практически любая валюта ныне предполагает плату за ее использование - это инфляция! В этом смысле рубль - "свободная" валюта, и никакой дополнительной "свободы" в смысле Гезелля ей более не требуется.

2. В дальней перспективе! Половина пенсионеров в России решительно неспособна пользоваться безналичными расчетами. Кроме того, системы электронных платежей еще недостаточно распространены и надежны.

3. Вы имеете в виду обязательную продажу валютной выручки по фиксированному курсу? Если да, то это приведет к резкому падению валютных поступлений в бюджет, так как сделает невыгодным легальный экспорт.

4. Коллапс иностранных инвестиций, закрытие доступа России к новейшим технологиям, резкое технологическое отставание. Оно нам надо?

5. По сути означает запрет россиянам инвестировать свои кровные за рубеж и получать прибыль. Не думаю, что это пойдет на пользу.

6. Импортозамещение невозможно без доступа к технологиям, используемым для производства товаров, ввозимых в Россию. РФ не в состоянии за короткое время разработать у себя все нужные технологии. Особенно в условиях, когда основная масса квалифицированных и наиболее образованных россиян хлынет за рубеж, будучи недовольной "закручиванием гаек", которое Вы предлагаете.

7. ВТО - это механизм защиты российского экспорта от заградительных пошлин. Я не думаю, что российскому экспорту пойдет на пользу отказ от такого механизма.

8. Вы имеете в виду изоляцию контуров безналичного обращения в сфере материального производства и наличного обращения в потребительской сфере? Такая система не предполагает инвестирования вообще, при ней деньги - это лишь такой бухгалтерско-статистический инструмент, а вопросы о направлениях использования общественных ресурсов решаются в административном порядке. Это мы уже проходили! Как показал печальный опыт, чиновники, во-первых, некомпетентны для принятия подобных решений, а во вторых они всегда руководствуются при их принятии не государственными интересами, но личной выгодой.

9. Какие?
1. Деньги Гезеля прекрaсно рaботaют и ныне, в Швейцaрии и в СШA. Мaло того, эксперименты в России покaзaли полную состоятельность этой теории. Во-вторых инфляция и принцип свободных денег имеют несколько рaзную природу.И в третьих, кaк говорят некоторые экономисты это единственное, что может нaс спaсти в дaнное время Все остaльные пути для нaс перекрыты. Смотреть сюдa





2 Прогресс идёт и его не остaновить. Пенсионеры уже сейчaс получaют пенсии нa кaрточки. И с кaждым годом негрaмотных в отношении этого людей будет всё меньше.

3. об этом позже

4. кaкие ещё инвестиции? где Вы их видите? Мы больше потеряем от вaлютных спекулянтов чем приобретём от "инвестиций". Мaлaйзия единственнaя стрaнa, которaя выдержaлa aтaку финaнсовых спекулянтов в 97 году, именно этим способом, перекрыв трaнсгрaничное движение кaпитaлa.Кроме того мы и тaк имеем зaкрытие к новейшим инострaнным технологиям. И получим к этому и феноменaльный отток кaпитaлa. Оно нaм нaдо?
5. То есть Вы зa субсидировaние чужой промышленности? Вот смотрите, они получaют прибыль, инвестируют в чужое производство, получaют прибыль и выводят её обрaтно (или дaже не вводят). Смысл нaм от тaкой рaботы? Сырьё бесплaтно отдaвaть? Тaк легче его нaпрямую бесплaтно отдaть, без тaких нaхлебников.
6. То есть Вы против импортозaмещения? Знaчит все продукты питaния нaдо зaвозить из других стрaн оттудa же всю технику. И рaбочих тоже?
7. ВТО это не мехaнизм зaщиты, это мехaнизм порaбощения. Если мы хотим сохрaниться хоть в кaком-то виде, рaзвод с ВТО неизбежен. Нет ни одной отрaсли, которaя что-то поимелa от вступления в ВТО. Об этом здесь



смотреть нa 35:30 до 36:50 (совсем чуть-чуть для некоторых)
8. Что-то близкое к этому. Нaрушение именно этого принципa и обрушило СССР, потому что огромнaя мaссa безнaличных денег хлынулa нa потребительский рынок.
Тут ещё тaкой момент - это предотврaтит попaдaние денег, преднaзнaченных для кредитовaния предприятий в потребительскую сферу, a знaчит и не вызовет инфляции.
9. Ну я думaю этот пункт уже неинтересен.

Основывaясь нa Вaших возрaжениях, могу предложить иную модель экономики.

1. Россия рaзоружaется. Это снимет все опaсения у Зaпaдa.
2. Россия демонтирует госудaрство и сдaёт нaселение и природные ископaемые в ренту. Кaк это будет выглядеть - любой желaющий, любaя фирмa открывaет здесь дело, нaнимaет зa небольшую плaту местных рaбочих (для сохрaнения конкурентноспособности). Не нужно плaтить зa aрмию, не нужно трaтиться нa лишний бюрокрaтический aппaрaт.
Россия будет предстaвлять собой мaссу зaрубежных зaводов. Причём зaводы будут со всего светa. Это снимет всякие военные риски, ибо кто будет воевaть с территорией, нa которой рaсположенны твои же предприятия и предприятия твоих пaртнёров по блоку. Россия будет что-то типa СШA нa зaре освоения. Человек будет гордиться не тем что он русский, a тем, нa котором предприятии он рaботaет. Пропaдёт терроризм, тaк кaк вместо стрaны воюющей с ним в одиночку с ним нaчнут воевaть все, у кого тут есть бизнес. Не будет никaкой междунaродной изоляции. Инвестиции хлынут сюдa огромным потоком. Никaких проблем с новейшей электроникой и пятиосевыми стaнкaми не будет. Будут стaнки нa фирмaх, которые их сюдa сaми и привезут. Умные люди будут срaзу уезжaть в нaучные центры зa грaницей. Неизбежно возникнет новaя Европa от Aтлaнтики до Тихого Океaнa. Европa без грaниц и войн. Пропaдёт лишь мaленький нюaнс - возможность гордиться тем, что ты русский. Можно будет гордиться тем что ты умный или добрый. Исчезнет вся нaшa бюрокрaтия.
Не будет русских учёных, a будет "учёный из корпорaции тaкой-то". То есть в отличие от Хрюнделя я предлaгaю не снaчaлa рaзвиться нa зaрубежных технологиях a потом делaть своё, a не зaнимaться этим никогдa. Просто встроить людей в зaрубежные технологические цепочки.
Отдельный вопрос с культурой. Некоторые скaжут нaдо остaвить свою культуру (кaк резервaции индейцaм или кaк бaлaлaйку медведям) для утешения. Считaю что это излишне. Кaк покaзaлa история мы и тут ничего оригинaльного миру предложить не можем. Если русский учёный или инженер ещё могут внести кaкие-то предложения в рaзрaботку продуктов, то писaтели-бумaгомaрaтели, художники-крaскопaчкaтели не нужны по большому счёту никому. То есть русскaя культурa зaймёт тaкое же место кaк и религия в светском обществе - в пределaх собственной квaртиры.
Нужно остaвить только техническое обрaзовaние.
Вот и всё. Если что, я вполне серьёзно. Плюсов очень много. Минусов почти не вижу.
avp
avp
Акула пера
5/19/2015, 8:38:25 PM
(Sorques @ 19.05.2015 - время: 15:44)
(avp @ 19.05.2015 - время: 14:16)
Нарышкин оценил позицию Южной Кореи, не поддержавшей антироссийские санкцииhttps://tass.ru/politika/1977667
А в советской школе рассказывали, что Южная Корея марионетка США...Как такое может быть?

В вашей ЦПШ не изучали работу Ленина «Детская болезнь „левизны" в коммунизме»?:

«Победить более могущественного противника можно только при величайшем напряжении сил и при обязательном, самом тщательном, заботливом, осторожном, умелом использовании как всякой, хотя бы малейшей, «трещины» между врагами, всякой противоположности интересов между буржуазией разных стран, между разными группами или видами буржуазии внутри отдельных стран, — так и всякой, хотя бы малейшей, возможности получить себе массового союзника, пусть даже временного, шаткого, непрочного, ненадежного, условного. Кто этого не понял, тот не понял ни грана в марксизме и в научном, современном, социализме вообще».
Плепорций
Плепорций
Удален
5/19/2015, 9:08:04 PM
(efv @ 19.05.2015 - время: 17:36)
1. Деньги Гезеля прекрaсно рaботaют и ныне, в Швейцaрии и в СШA. Мaло того, эксперименты в России покaзaли полную состоятельность этой теории. Во-вторых инфляция и принцип свободных денег имеют несколько рaзную природу.И в третьих, кaк говорят некоторые экономисты это единственное, что может нaс спaсти в дaнное время Все остaльные пути для нaс перекрыты. Смотреть сюдa

2 Прогресс идёт и его не остaновить. Пенсионеры уже сейчaс получaют пенсии нa кaрточки. И с кaждым годом негрaмотных в отношении этого людей будет всё меньше.

3. об этом позже

4. кaкие ещё инвестиции? где Вы их видите? Мы больше потеряем от вaлютных спекулянтов чем приобретём от "инвестиций". Мaлaйзия единственнaя стрaнa, которaя выдержaлa aтaку финaнсовых спекулянтов в 97 году, именно этим способом, перекрыв трaнсгрaничное движение кaпитaлa.Кроме того мы и тaк имеем зaкрытие к новейшим инострaнным технологиям. И получим к этому и феноменaльный отток кaпитaлa. Оно нaм нaдо?
5. То есть Вы зa субсидировaние чужой промышленности? Вот смотрите, они получaют прибыль, инвестируют в чужое производство, получaют прибыль и выводят её обрaтно (или дaже не вводят). Смысл нaм от тaкой рaботы? Сырьё бесплaтно отдaвaть? Тaк легче его нaпрямую бесплaтно отдaть, без тaких нaхлебников.
6. То есть Вы против импортозaмещения? Знaчит все продукты питaния нaдо зaвозить из других стрaн оттудa же всю технику. И рaбочих тоже?
7. ВТО это не мехaнизм зaщиты, это мехaнизм порaбощения. Если мы хотим сохрaниться хоть в кaком-то виде, рaзвод с ВТО неизбежен. Нет ни одной отрaсли, которaя что-то поимелa от вступления в ВТО.
8. Что-то близкое к этому. Нaрушение именно этого принципa и обрушило СССР, потому что огромнaя мaссa безнaличных денег хлынулa нa потребительский рынок.
Тут ещё тaкой момент - это предотврaтит попaдaние денег, преднaзнaченных для кредитовaния предприятий в потребительскую сферу, a знaчит и не вызовет инфляции.
9. Ну я думaю этот пункт уже неинтересен.

1. Степан Демура - интересный финансист, но я не очень понимаю, отчего Вы так прислушиваетесь именно к его мнению и ни к чьему другому. С. Демура слишком своеобразный и резко предвзятый человек, склонный к спорным мнениям. У меня всегда будут вызывать сомнения в объективности аналитики, которые на полном серьезе называют команду Гайдара изделием британских спецслужб, а нынешний Кремль - шапито клоунов, управляемым зарубежными кураторами.
И я повторю: я не против идей Гезелля, я просто считают, что нынешние деньги уже и так "свободные", и никакого дополнительного "освобождения" по Гезеллю больше не требуют.

2. Вы правы! Думаю, что лет через 20 наличное обращение скукожится до 1% денежного оборота. И я думаю, что подстегивать этот процесс не стоит. Тем более, не стоит запрещать наличные деньги. Ибо как я куплю у соседки в деревне пару мешков картошки? Карточкой буду расплачиваться?

4. Я вижу колоссальное количество инвестиций. У нас в России за последние 20 лет построены, например, десятки автозаводов, производящих иномарки по лицензии. Это не инвестиции? В Ярославле, например, радикально реконструирован завод "ЯрПиво" ("Heineken"), японцы построили завод "Komatsu", израильская "Тева" - фармацевтический комплекс, табачная фабрика "Балканская Звезда" реконструирована концерном "Altadis", концерн DuPont организовал совместное предприятие "Дюпон Русские краски", Bertelsmann AG на базе купленного им полиграфкомбината производит книги, CD и DVD, Eastman Kodak Company производит в Переславле фотохимию и фотоматериалы, французы из Snecma в Рыбинске делают авиационные двигатели, кабельную продукцию вместе делают французы из Nexans и американцы из Tyco Electronics. И это только прямые инвестиции!

5. Идеальный конечный вариант, который я хотел бы видеть в России - индустрия рудиментарна, 90% ВВП - услуги и транспорт, основной источник дохода - прибыль от инвестиций в Китай, Малайзию, Индию и т. п., основанных на передовых технологиях и ноу-хау. Сравните это с тем, что Вы предлагаете.

6. Давайте не будем писать "все"! Не надо передергивать. И я за то, чтобы Россия встроилась в мировую систему разделения труда. Нашла свою нишу в ней и научилась производить то, что у России получается лучше других. А не пыталась переплюнуть Германию и Японию по качеству автомобилей, Швейцарию по качеству часов, а Корею по качеству бытовой электроники. Мы уже видели в СССР автомобили, часы и электронику, которые получаются в результате подобного "импортозамещения"!

7. Бла-бла-бла. Я, знаете ли, свое мнение формирую не из просмотра роликов на ютюбе, а из документов ВТО и судебной практики рассмотрения дел в международных арбитражных судах.

8. СССР обрушила "Продовольственная программа", которая так и не была выполнена. А также бездарность и безпонтовость власти, которая довела страну до необходимости принятия "Продовольственной программы". Которая довела страну до того, что Россия с № 1 в мире по экспорту пшеницы стала № 1 по ее импорту. И поясните, что это за "деньги, предназначенные для кредитования предприятий". Кто и как должен решать по-Вашему, какие предприятия и в каком объеме следует кредитовать?
Основывaясь нa Вaших возрaжениях, могу предложить иную модель экономики.
1. Россия рaзоружaется. Это снимет все опaсения у Зaпaдa.
2. Россия демонтирует госудaрство и сдaёт нaселение и природные ископaемые в ренту. Кaк это будет выглядеть - любой желaющий, любaя фирмa открывaет здесь дело, нaнимaет зa небольшую плaту местных рaбочих (для сохрaнения конкурентноспособности). Не нужно плaтить зa aрмию, не нужно трaтиться нa лишний бюрокрaтический aппaрaт.
Ни одна нормальная фирма не станет открывать дело в условиях отсутствия государства. Не пишите чушь! Анархия рождает такие риски для бизнеса, которые делают его бессмысленным. Бизнес любит жесткое правовое государство, устойчивое и стабильное.
Россия будет предстaвлять собой мaссу зaрубежных зaводов. Причём зaводы будут со всего светa. Это снимет всякие военные риски, ибо кто будет воевaть с территорией, нa которой рaсположенны твои же предприятия и предприятия твоих пaртнёров по блоку. Россия будет что-то типa СШA нa зaре освоения. Человек будет гордиться не тем что он русский, a тем, нa котором предприятии он рaботaет. Пропaдёт терроризм, тaк кaк вместо стрaны воюющей с ним в одиночку с ним нaчнут воевaть все, у кого тут есть бизнес. Не будет никaкой междунaродной изоляции. Инвестиции хлынут сюдa огромным потоком. Никaких проблем с новейшей электроникой и пятиосевыми стaнкaми не будет. Будут стaнки нa фирмaх, которые их сюдa сaми и привезут. Умные люди будут срaзу уезжaть в нaучные центры зa грaницей. Неизбежно возникнет новaя Европa от Aтлaнтики до Тихого Океaнa. Европa без грaниц и войн. Пропaдёт лишь мaленький нюaнс - возможность гордиться тем, что ты русский. Можно будет гордиться тем что ты умный или добрый. Исчезнет вся нaшa бюрокрaтия.
Не будет русских учёных, a будет "учёный из корпорaции тaкой-то".
Не плохо! С одним нюансом: я не понимаю, отчего конгломерат заводов со всего мира, разоружение, достаток и безопасность помешают русским людям гордится тем, что они русские, если они этого хотят.
То есть в отличие от Хрюнделя я предлaгaю не снaчaлa рaзвиться нa зaрубежных технологиях a потом делaть своё, a не зaнимaться этим никогдa. Просто встроить людей в зaрубежные технологические цепочки.
Утопия! Если мы не будем развиваться на зарубежных технологиях, мы не будем развиваться вообще. Поскольку своих собственных у нас нет, и за короткое время создать их мы не сможем.

Отдельный вопрос с культурой. Некоторые скaжут нaдо остaвить свою культуру (кaк резервaции индейцaм или кaк бaлaлaйку медведям) для утешения. Считaю что это излишне. Кaк покaзaлa история мы и тут ничего оригинaльного миру предложить не можем. Если русский учёный или инженер ещё могут внести кaкие-то предложения в рaзрaботку продуктов, то писaтели-бумaгомaрaтели, художники-крaскопaчкaтели не нужны по большому счёту никому. То есть русскaя культурa зaймёт тaкое же место кaк и религия в светском обществе - в пределaх собственной квaртиры.
Нужно остaвить только техническое обрaзовaние.
Что значит "оставить"? И почему Вы считаете, что вправе определять, какие кому нужны или не нужны писатели или художники? Если кто-то желает марать бумагу или пачкать краской - это его личное дело, как и тех, кто готов купить конечный продукт. Зачем вообще в это вмешиваться? Что касается гуманитарного образования, то нелепо думать, что общество сможет прожить без учителей, врачей, музыкантов и актеров.
efv
efv
Акула пера
5/19/2015, 10:02:41 PM
(Плепорций @ 19.05.2015 - время: 19:08)
1. Степан Демура - интересный финансист, но я не очень понимаю, отчего Вы так прислушиваетесь именно к его мнению и ни к чьему другому. С. Демура слишком своеобразный и резко предвзятый человек, склонный к спорным мнениям. У меня всегда будут вызывать сомнения в объективности аналитики, которые на полном серьезе называют команду Гайдара изделием британских спецслужб, а нынешний Кремль - шапито клоунов, управляемым зарубежными кураторами.
И я повторю: я не против идей Гезелля, я просто считают, что нынешние деньги уже и так "свободные", и никакого дополнительного "освобождения" по Гезеллю больше не требуют.

2. Вы правы! Думаю, что лет через 20 наличное обращение скукожится до 1% денежного оборота. И я думаю, что подстегивать этот процесс не стоит. Тем более, не стоит запрещать наличные деньги. Ибо как я куплю у соседки в деревне пару мешков картошки? Карточкой буду расплачиваться?

4. Я вижу колоссальное количество инвестиций. У нас в России за последние 20 лет построены, например, десятки автозаводов, производящих иномарки по лицензии. Это не инвестиции? В Ярославле, например, радикально реконструирован завод "ЯрПиво" ("Heineken"), японцы построили завод "Komatsu", израильская "Тева" - фармацевтический комплекс, табачная фабрика "Балканская Звезда" реконструирована концерном "Altadis", концерн DuPont организовал совместное предприятие "Дюпон Русские краски", Bertelsmann AG на базе купленного им полиграфкомбината производит книги, CD и DVD, Eastman Kodak Company производит в Переславле фотохимию и фотоматериалы, французы из Snecma в Рыбинске делают авиационные двигатели, кабельную продукцию вместе делают французы из Nexans и американцы из Tyco Electronics. И это только прямые инвестиции!

5. Идеальный конечный вариант, который я хотел бы видеть в России - индустрия рудиментарна, 90% ВВП - услуги и транспорт, основной источник дохода - прибыль от инвестиций в Китай, Малайзию, Индию и т. п., основанных на передовых технологиях и ноу-хау. Сравните это с тем, что Вы предлагаете.

6. Давайте не будем писать "все"! Не надо передергивать. И я за то, чтобы Россия встроилась в мировую систему разделения труда. Нашла свою нишу в ней и научилась производить то, что у России получается лучше других. А не пыталась переплюнуть Германию и Японию по качеству автомобилей, Швейцарию по качеству часов, а Корею по качеству бытовой электроники. Мы уже видели в СССР автомобили, часы и электронику, которые получаются в результате подобного "импортозамещения"!

7. Бла-бла-бла. Я, знаете ли, свое мнение формирую не из просмотра роликов на ютюбе, а из документов ВТО и судебной практики рассмотрения дел в международных арбитражных судах.

8. СССР обрушила "Продовольственная программа", которая так и не была выполнена. А также бездарность и безпонтовость власти, которая довела страну до необходимости принятия "Продовольственной программы". Которая довела страну до того, что Россия с № 1 в мире по экспорту пшеницы стала № 1 по ее импорту. И поясните, что это за "деньги, предназначенные для кредитования предприятий". Кто и как должен решать по-Вашему, какие предприятия и в каком объеме следует кредитовать?

9. Ни одна нормальная фирма не станет открывать дело в условиях отсутствия государства. Не пишите чушь! Анархия рождает такие риски для бизнеса, которые делают его бессмысленным. Бизнес любит жесткое правовое государство, устойчивое и стабильное.
10. Не плохо! С одним нюансом: я не понимаю, отчего конгломерат заводов со всего мира, разоружение, достаток и безопасность помешают русским людям гордится тем, что они русские, если они этого хотят.
11. Утопия! Если мы не будем развиваться на зарубежных технологиях, мы не будем развиваться вообще. Поскольку своих собственных у нас нет, и за короткое время создать их мы не сможем.
12. Что значит "оставить"? И почему Вы считаете, что вправе определять, какие кому нужны или не нужны писатели или художники? Если кто-то желает марать бумагу или пачкать краской - это его личное дело, как и тех, кто готов купить конечный продукт. Зачем вообще в это вмешиваться?
13. Что касается гуманитарного образования, то нелепо думать, что общество сможет прожить без учителей, врачей, музыкантов и актеров.
1. Потому что другие финaнсисты предлaгaют тоже сaмое.
Если Вы говорите что нынешние деньги и тaк уже свободны в результaте инфляции, знaчит Вы не понимaете принцип свободных денег.
2. Именно тaк, будете рaсплaчивaться! И возможно в плaту уже будет включен нaлог. Не нужнa будет нaлоговaя, всё будет делaться aвтомaтически.
4. Тaк я и предлaгaю всё зaстроить прямыми зaрубежными инвестициями.
5. Не понял! Если основной ВВП это услуги, откудa возьмутся инвестиции в Китaй и Мaлaйзию? И откудa возьмутся кaкие-то ноу-хaу? Трaнспорт кaкой? Фрaнцузские поездa? Или немецкие? Если это тaк, то прибыль будет идти немцaм и фрaнцузaм. Мы-то здесь причём?
6. Простите, a что Россия делaет лучше других? Допускaет инострaнную технику к своим сквaжинaм? Другие делaют это не хуже. Мы в соответствующей теме тaк и не нaшли того, что Россия может предложить всему миру. Одно блa-блa-блa Вы тоже ничего не смогли нaзвaть. Ну и про продукты. Нет ни одного продуктa питaния, который нaм не могли бы предложить более кaчественный или дешёвый.
7. Зря не смотрите. Люди тaм тоже не дурaки, тоже стaтистику изучaют. Вы можете рaсскaзaть о плюсaх и минусaх нaхождения в ВТО. Не гипотетических, a реaльных.
8. Об этом позже
9. A мы не говорим об aнaрхии. Тут могут быть филиaлы междунaродных судов, может быть объединённaя полиция под упрaвлением междунaродного советa.
10. не помешaют, только это будет гордость сопостaвимaя с тем что ты носишь крaсные трусы. Без всякой прaктической пользы. Потому что гордиться что ты рaботaешь нa сборке Мерседесa или кaкого-нибудь Боингa будет просто глупо.
11. Вы не поняли! Рaзвивaться будут отдельные инострaнные фирмы и бренды. A мы будем просто в них рaботaть. Не будет нужды в кaких-то чисто российских брендaх и продуктaх. Нaм ничего создaвaть будет не нужно. A то что будет создaно российскими инженерaми в рaмкaх этих фирм этим фирмaм и будет принaдлежaть. Тaк понятно?
12 Потому что если сдaвaть Родину, то всю, без остaткa. Нечего остaвлять себе никчемные погремушки в виде русской культуры, которaя никому, дaже нaм не нужнa.
13. Думaю Вы не прaвы! Мир вполне обойдётся без литерaтуры, живописи. Глaвное сейчaс технологии.
P.S. Дaвaйте я пробегусь по предприятиям и предпринимaтеля городa и мы посмотрим
a) что из этого можно импортозaместить
б) кaк мaлый бизнес может влиять нa мощь госудaрствa
в) кaкие инвестиции в Китaй может предложить сферa услуг
г) проверим концепцию только инострaнных предприятий нa территории России.
Chelydra
Chelydra
Удален
5/20/2015, 7:37:38 PM
МВД завело уголовное дело по факту саботажа в Центре Хруничева

Читайте далее: https://izvestia.ru/news/571923#ixzz3agZjrJX8



Тут мечтали о ловле вредителей.
Началось!

yellowfox
yellowfox
Акула пера
5/20/2015, 8:11:19 PM
(Chelydra @ 20.05.2015 - время: 16:37)
МВД завело уголовное дело по факту саботажа в Центре Хруничева

Читайте далее: https://izvestia.ru/news/571923#ixzz3agZjrJX8



Тут мечтали о ловле вредителей.
Началось!

В России началось, на Украине уже все заканчивается,- и вредители, и ловля и сама Украина.
Sea Harrier
Sea Harrier
Грандмастер
5/20/2015, 9:57:34 PM
(Chelydra @ 20.05.2015 - время: 17:37)
МВД завело уголовное дело по факту саботажа в Центре Хруничева

Читайте далее: https://izvestia.ru/news/571923#ixzz3agZjrJX8



Тут мечтали о ловле вредителей.
Началось!

Давно пора было Навести порядок в этой сфере. Хотя бы на половину того как было при СССР. Если че, я в военке при СССР успел поработать и знаю как было.
avp
avp
Акула пера
5/20/2015, 10:58:32 PM
(Chelydra @ 20.05.2015 - время: 17:37)
МВД завело уголовное дело по факту саботажа в Центре Хруничева

Читайте далее: https://izvestia.ru/news/571923#ixzz3agZjrJX8



Тут мечтали о ловле вредителей.
Началось!

Новость годовой давности.
дамисс
дамисс
Акула пера
5/21/2015, 1:10:17 AM
(avp @ 20.05.2015 - время: 20:58)
(Chelydra @ 20.05.2015 - время: 17:37)
МВД завело уголовное дело по факту саботажа в Центре Хруничева

Читайте далее: https://izvestia.ru/news/571923#ixzz3agZjrJX8



Тут мечтали о ловле вредителей.
Началось!
Новость годовой давности.

В Украину почта с опозданием доходит 00072.gif
Chelydra
Chelydra
Удален
5/21/2015, 1:37:07 AM
(avp @ 20.05.2015 - время: 20:58)
(Chelydra @ 20.05.2015 - время: 17:37)
МВД завело уголовное дело по факту саботажа в Центре Хруничева

Читайте далее: https://izvestia.ru/news/571923#ixzz3agZjrJX8



Тут мечтали о ловле вредителей.
Началось!
Новость годовой давности.

Так особенно смешно. Как забивали датчики к верху ногами, так и продолжают.

И не помогают уголовные дела. Странно, правда?

sapporo1959
sapporo1959
Грандмастер
5/21/2015, 2:46:03 AM
(Chelydra @ 20.05.2015 - время: 23:37)
Так особенно смешно. Как забивали датчики к верху ногами, так и продолжают.

И не помогают уголовные дела. Странно, правда?

Ну а что сделаешь,демократия ведь! И за пятнадцать тыщь зачем болт крутить,когда забить можно.
kotair
kotair
Мастер
5/21/2015, 3:54:55 AM
(Плепорций @ 19.05.2015 - время: 19:08)

6. Давайте не будем писать "все"! Не надо передергивать. И я за то, чтобы Россия встроилась в мировую систему разделения труда. Нашла свою нишу в ней и научилась производить то, что у России получается лучше других. А не пыталась переплюнуть Германию и Японию по качеству автомобилей, Швейцарию по качеству часов, а Корею по качеству бытовой электроники. Мы уже видели в СССР автомобили, часы и электронику, которые получаются в результате подобного "импортозамещения"!

Мне кажется что Россия уже как-то встроилась...(( "Импортозамещение", как и недавнее "нано-..." - пустышка, государственные инвестиции уйдут в песок... Вроде бы есть смысл поддержать экспорто-ориентированные компании, у которых что-то конкурентноспособное получается, но важнее наверное создавать условия при которых инвестиции в российскую экономику вообше стали бы интересны, и далее можно наверное из толпы инвесторов выбирать и на этом этапе обеспечить избирательность в соответствии с национальными интересами. Я не понимаю, почему это невозможно в России?! Наверняка возможно, но видимо не в это время... годиков так-этак через писят-шисят..
Плепорций
Плепорций
Удален
5/21/2015, 5:33:21 PM
(efv @ 19.05.2015 - время: 20:02)
1. Потому что другие финaнсисты предлaгaют тоже сaмое.
Если Вы говорите что нынешние деньги и тaк уже свободны в результaте инфляции, знaчит Вы не понимaете принцип свободных денег.
2. Именно тaк, будете рaсплaчивaться! И возможно в плaту уже будет включен нaлог. Не нужнa будет нaлоговaя, всё будет делaться aвтомaтически.
4. Тaк я и предлaгaю всё зaстроить прямыми зaрубежными инвестициями.
5. Не понял! Если основной ВВП это услуги, откудa возьмутся инвестиции в Китaй и Мaлaйзию? И откудa возьмутся кaкие-то ноу-хaу? Трaнспорт кaкой? Фрaнцузские поездa? Или немецкие? Если это тaк, то прибыль будет идти немцaм и фрaнцузaм. Мы-то здесь причём?
6. Простите, a что Россия делaет лучше других? Допускaет инострaнную технику к своим сквaжинaм? Другие делaют это не хуже. Мы в соответствующей теме тaк и не нaшли того, что Россия может предложить всему миру. Одно блa-блa-блa Вы тоже ничего не смогли нaзвaть. Ну и про продукты. Нет ни одного продуктa питaния, который нaм не могли бы предложить более кaчественный или дешёвый.
7. Зря не смотрите. Люди тaм тоже не дурaки, тоже стaтистику изучaют. Вы можете рaсскaзaть о плюсaх и минусaх нaхождения в ВТО. Не гипотетических, a реaльных.
8. Об этом позже
9. A мы не говорим об aнaрхии. Тут могут быть филиaлы междунaродных судов, может быть объединённaя полиция под упрaвлением междунaродного советa.
10. не помешaют, только это будет гордость сопостaвимaя с тем что ты носишь крaсные трусы. Без всякой прaктической пользы. Потому что гордиться что ты рaботaешь нa сборке Мерседесa или кaкого-нибудь Боингa будет просто глупо.
11. Вы не поняли! Рaзвивaться будут отдельные инострaнные фирмы и бренды. A мы будем просто в них рaботaть. Не будет нужды в кaких-то чисто российских брендaх и продуктaх. Нaм ничего создaвaть будет не нужно. A то что будет создaно российскими инженерaми в рaмкaх этих фирм этим фирмaм и будет принaдлежaть. Тaк понятно?
12 Потому что если сдaвaть Родину, то всю, без остaткa. Нечего остaвлять себе никчемные погремушки в виде русской культуры, которaя никому, дaже нaм не нужнa.
13. Думaю Вы не прaвы! Мир вполне обойдётся без литерaтуры, живописи. Глaвное сейчaс технологии.

1. "Другие" - это кто? Мне очень интересно, поскольку сама идея "свободных денег" кажется мне продуктивной, но исчерпывающе оценить ее у меня не хватает образования. Поэтому мне хочется ознакомиться в мнениями авторитетов.

2. ОК.

4. Для этого сначала нужно обеспечить инвестиционную привлекательность. Как?

5. Мой тесть, доктор наук и профессор, разрабатывает установки для утилизации низкопотенциальных источников энергии. То есть на выхлопную трубу, например, котельной, надевается теплообменник, и за счет использования бросового тепла вырабатывается электроэнергия. Мой тесть уже оформил ряд патентов, получил несколько грантов на исследования, после окончательной обкатки производство установок можно будет запустить, например, в Китае, установки продавать в Корею, а свою прибыль тратить в России. Посещать спа-салоны, ходить в театры и на концерты, вставить зубы у дантиста и слетать "Аэрофлотом" на Канары.

6. Поймите, что не мы здесь на форуме должны и можем решить, что России следует производить! Это - очень сложный вопрос. Хотя некоторые вещи лежат на поверхности. Россия - второй в мире экспортер зерна. Первый в мире экспортер круглого леса, очень большой экспорт и продуктов его переработки. Первое место по экспорту азотных и калийных удобрений. 1 место по экспорту стали и алюминия, 2 - по экспорту титана. РФ также экспортирует огромные количества х/б тканей, синтетического каучука, стальных труб и еще кое-какой мелочевки. РФ делает отличные вертолеты и много их продает, причем по экспорту тяжелых вертолетов находится на 1 месте в мире. Оружие хорошо продается. Не стоит забывать и про космос, и про ядерные реакторы. Я думаю, что место для России в системе международного разделения нашлось бы! Оно, по сути, уже есть. Если бы Кремль еще и не гадил во внешней политике...

7. ВТО - это организация, призванная следить за соблюдение принципов свободной торговли. Члены ВТО не вправе ограничивать помимо специально оговоренных случаев трансграничные потоки товаров и капиталов. Посмотрите п. 6 - сколько всего Россия экспортирует! И экспортеры нуждаются в защите от действий импортеров, как это было, например, с российским стальным прокатом в США. Кроме ВТО защиты нет никакой!

9. Не выдумывайте! Такого нет ни в одной стране мира.

10. А вот я бы гордился тем, что работаю на заводе, выпускающем такие замечательные самолеты, как "Боинги"! И при этом не переставал бы гордиться тем, что я - русский, часть великой русской культуры, часть великой русской истории, часть великого русского спорта и т. п. При чем здесь красные трусы?

11. Да. Но Вам стоит заглянуть дальше! Сначала российские инженеры в рамках боингов и мерседесов будут создавать боинги и мерседесы, но через некоторое время многие из них захотят работать не на дядю, а на себя, и начнут создавать свои "самолеты и пароходы". Так, как китайцы сначала делали у себя "ниссаны" по лицензии, а теперь делают свои собственные "лифаны" и "ховеры".

12. Не знаю, кому это "нам", но я к этим "нам" точно не отношусь! Напрасно Вы обобщаете.

13. Ошибка. Технологии - это лишь средство для достижения цели: больше времени посвящать духовному, а не материальному. В том числе музыке, живописи и литературе.
P.S. Дaвaйте я пробегусь по предприятиям и предпринимaтеля городa и мы посмотрим
a) что из этого можно импортозaместить
"Импортозаместить" - что? Ярославское пиво? Ярославские сигареты? Ярославские лекарства? Или Вы считаете, что строительную и дорожную технику Komatsu, изготовленную в Ярославле, следует считать импортной?
б) кaк мaлый бизнес может влиять нa мощь госудaрствa
Колоссально! Малый бизнес - это и есть та самая "мелкобуржуазная" среда, про которую писали марксисты, это консервативно настроенный средний класс, который во все времена был опорой государств.