Импортозамещение

(efv @ 30.05.2015 - время: 10:36)
Когдa-то в пору моей молодости стaртовaл нaродный проект МAКС. Деньги нa него собирaли всем миром. Потом был рaзвaл, я про него зaбыл. Несколько лет нaзaд полез искaть о нём дaнные и обнaружил что нa эти деньги было достaточно много сделaно в плaне проектировaния. Может нaдо было этим путём?
https://www.testpilot.ru/russia/molniya/maks/maks.htm
https://www.objectiv-x.ru/kosmicheskie-kora...roekt-maks.html
"Только вы, дорогой товарищ из Парижа, плюньте на все это.
-- Как плюнуть?!
-- Слюной, -- ответил Остап, -- как плевали до эпохи исторического материализма. Ничего не выйдет.
-- Как же так?
-- А вот как. Сколько было стульев?
-- Дюжина. Гостиный гарнитур.
-- Давно, наверно, сгорел ваш гостиный гарнитур в печках." (с)

Если и было что-то народом собрано, все это давным-давно потрачено на презентации, командировки за границу, казино с блек-джеком и шлюхами.
Еще, помнится, собирали деньги на капитальный ремонт Провала, чтоб не слишком проваливался спасение станции "Мир"... С тем же результатом.

(avp @ 30.05.2015 - время: 11:16)
Если и было что-то народом собрано, все это давным-давно потрачено на презентации, командировки за границу, казино с блек-джеком и шлюхами.
Еще, помнится, собирали деньги на капитальный ремонт Провала, чтоб не слишком проваливался спасение станции "Мир"... С тем же результатом.
Я тоже тaк думaл, поэтому сильно удивился что деньги ушли именно нa проектировaние. И путь был проделaн большой.

(Sorques @ 18.05.2015 - время: 00:44)
Проще провести либерализацию экономики...была такая Программа Грефа в начале 2000-х, которую Путин начал реализовывать, но она где то на 40% реализована, так как многое уперлось в государственное реформирование...но результаты безусловно есть..
А почему эта программа реализована лишь на 40%? Кто отвечал за реализацию этой программы?

(Безумный Иван @ 30.05.2015 - время: 17:16)
А почему эта программа реализована лишь на 40%? Кто отвечал за реализацию этой программы?
Если исходить из того, что комментируют, в том числе и Греф, то для реализации нужны были и реформы политической системы, а так же полная независимость судов и т.д. ну и естественно тотальная борьба с коррупцией...

Sorques, a Вы зa то, чтобы вертолёт нaпример был собрaн из комплектующих из рaзных стрaн (междунaроднaя кооперaция) или чтобы его делaлa однa фирмa? Ну или фирмы одной стрaны?

(Sorques @ 30.05.2015 - время: 18:02)
(Безумный Иван @ 30.05.2015 - время: 17:16)
А почему эта программа реализована лишь на 40%? Кто отвечал за реализацию этой программы? Если исходить из того, что комментируют, в том числе и Греф, то для реализации нужны были и реформы политической системы, а так же полная независимость судов и т.д. ну и естественно тотальная борьба с коррупцией...
Ты не понял моего злого сарказма.
Кто принял эту программу к обязательному исполнению?
Почему она должна была вообще кем-то исполняться?
И чем Греф отличается от Безумного Ивана, если я напишу свою программу 100500 Дней, кто ее обязан будет исполнять?

(Безумный Иван @ 30.05.2015 - время: 19:48)
Ты не понял моего злого сарказма.
Кто принял эту программу к обязательному исполнению?
Почему она должна была вообще кем-то исполняться?
И чем Греф отличается от Безумного Ивана, если я напишу свою программу 100500 Дней, кто ее обязан будет исполнять?
Греф , правительство и президент, ее и осуществляли...он ее написал не для души, а как министр экономического развития...подробностей не знаю, но видимо дано было поручение президента и правительства...

(efv @ 30.05.2015 - время: 19:16)
Sorques, a Вы зa то, чтобы вертолёт нaпример был собрaн из комплектующих из рaзных стрaн (междунaроднaя кооперaция) или чтобы его делaлa однa фирмa? Ну или фирмы одной стрaны?
За то что бы он был максимально качественным и дешевым, а кто его собирает и из чего, это не суть...десять компаний со всего мира или одна...

(Sorques @ 30.05.2015 - время: 19:55)
Греф , правительство и президент, ее и осуществляли...
Я уже боюсь просить у тебя подтверждения, воизбежании обид, по сему, спрошу осторожно.
Ты в этом точно уверен? Я вот думаю что мотивы у Грефа были такие же как у Явлинского при написании его программы.

(Sorques @ 30.05.2015 - время: 19:59)
(efv @ 30.05.2015 - время: 19:16)
Sorques, a Вы зa то, чтобы вертолёт нaпример был собрaн из комплектующих из рaзных стрaн (междунaроднaя кооперaция) или чтобы его делaлa однa фирмa? Ну или фирмы одной стрaны? За то что бы он был максимально качественным и дешевым, а кто его собирает и из чего, это не суть...десять компаний со всего мира или одна...
Понятно. И то что росчерком перa Ми- 8 мгновенно преврaщaется в груду ненужного железa не нaпрягaет?

(Sorques @ 30.05.2015 - время: 18:02)
(Безумный Иван @ 30.05.2015 - время: 17:16)
А почему эта программа реализована лишь на 40%? Кто отвечал за реализацию этой программы? Если исходить из того, что комментируют, в том числе и Греф, то для реализации нужны были и реформы политической системы, а так же полная независимость судов и т.д. ну и естественно тотальная борьба с коррупцией...
Плохим танцорам всегда что-то мешает: Горбачев валил все на противников Перестройки, Ельцин - на красно-коричневых...

(Безумный Иван @ 30.05.2015 - время: 20:10)
Я уже боюсь просить у тебя подтверждения, воизбежании обид, по сему, спрошу осторожно.
Ты в этом точно уверен? Я вот думаю что мотивы у Грефа были такие же как у Явлинского при написании его программы.
Да как я тебе такие вещи могу подтвердить? Ролик на ютубе с закрытого совещания?

Вот наподобие этого...
Герман Греф принес Путину план

Детали плана реформы, который представил президенту глава Сбербанка Герман Греф, неизвестны — сам он обсуждать их пока отказывается. Известно, что было совещание высших чиновников от экономики в Ново-Огарево, речь на котором, со слов экс-министра финансов Алексея Кудрина, шла о программе структурных реформ, по сообщению "Ведомостей". По данным издания, одной из идей является создание в правительстве некого Центра управления изменениями, другой — возвращение к проектно-целевой модели управления. Предложено создать новые систему мотивации, методы подбора кадров и коэффициенты эффективности чиновников. Владимир Путин, рассказывает Алексей Кудрин, отнесся к идеям "очень серьезно".

Почему Герман Греф не спешит излагать подробности, понятно — неизвестно, будут ли одобрены его предложения и главное, в каком виде. Но если к Владимиру Путину на специальное совещание приносят план реформ и он относится к нему серьезно, то, значит, сама по себе идея глубокой административной реформы в руководстве страны обсуждается и готовится. здесь

Вить, как ты думаешь ,если человек написал подробный план в 2000-м году и затем работал министром экономического развития с 2000 по 2007 г., то план он писал для себя или его он писал по просьбе или распоряжению правительства и президента?
Я понимаю, что тебе субъективно возможно не приятна мысль, что либерал Греф причастен к каким то позитивным переменам в России в эти годы, но рассуждай объективно...

(avp @ 30.05.2015 - время: 20:19)
Плохим танцорам всегда что-то мешает: Горбачев валил все на противников Перестройки, Ельцин - на красно-коричневых...
Ага...коммунисты на буржуинов...

(Sorques @ 30.05.2015 - время: 20:27)
Я понимаю, что тебе субъективно возможно не приятна мысль, что либерал Греф причастен к каким то позитивным переменам в России в эти годы, но рассуждай объективно... Да мне вдвойне приятно осознавать что либеральную энергию либералов можно направить во благо России. Только вот я почитал его программу, там в частности о реформе образования написано - введение ЕГЭ. Помогло это образованию, стали от ЕГЭ наши школьники образованнее?
Допуская что правительство обсуждало это программу, но если бы она была принята как руководство к действию, о ней бы писали как в СССР о программе экономического и социального развития на пятилетку.

(Sorques @ 30.05.2015 - время: 20:27)

Вот наподобие этого...
]Герман Греф принес Путину план
Куда смотрел ОБНОН?

(Sorques @ 30.05.2015 - время: 20:28)
(avp @ 30.05.2015 - время: 20:19)
Плохим танцорам всегда что-то мешает: Горбачев валил все на противников Перестройки, Ельцин - на красно-коричневых... Ага...коммунисты на буржуинов...
Любые либеральные реформы в России только ухудшают положение: когда эффективные менеджеры сокращают лесников -начинаются лесные пожары; когда сокращают врачей - увеличивается смертность; когда сокращают военную приемку - падают "Протоны"; когда сокращают ученых - рушится фундаментальная наука, и так далее и тому подобное.

(Sea Harrier @ 30.05.2015 - время: 21:05)
Куда смотрел ОБНОН?
Вы этот план читали? С чем то не согласны конкретно или просто лично Греф не симпатичен?

Безумный Иван
Да мне вдвойне приятно осознавать что либеральную энергию либералов можно направить во благо России. Только вот я почитал его программу, там в частности о реформе образования написано - введение ЕГЭ. Помогло это образованию, стали от ЕГЭ наши школьники образованнее?
Допуская что правительство обсуждало это программу, но если бы она была принята как руководство к действию, о ней бы писали как в СССР о программе экономического и социального развития на пятилетку.
Я с тобой про ЕГЭ, согласен, но все остальное ты читал? Я же тебе вроде скидывал его...

avp
Любые либеральные реформы в России только ухудшают положение
Я знаю только про их попытки провести...Любая реформа, это комплекс мер, а не отдельные действия, которые могут идти только во вред...Не было у нас реформ...

потому и живы покa.

(Sorques @ 30.05.2015 - время: 23:23)
Я с тобой про ЕГЭ, согласен, но все остальное ты читал? Я же тебе вроде скидывал его...

Только пункты вот здесь.
https://sxn.io/importozameshenie2_...l#entry20196951
Что там такого либерального не выполнено, без чего мы будем вечно отставать?

(Безумный Иван @ 31.05.2015 - время: 01:00)
Только пункты вот здесь.https://sxn.io/importozameshenie2_...l#entry20196951
Что там такого либерального не выполнено, без чего мы будем вечно отставать?
Я тебе уже сегодня где то писал, что без создания полностью независимой судебной системы, невозможна борьба с коррупцией и инвестиции в экономику, а так же увеличения доли малого бизнеса....было много сделано из этих пунктов, то этого недостаточно что бы экономика у нас стала не сырьевой...

Из десятки глобальных целей удалось осуществить три: повысить уровень жизни населения, удвоить ВВП и поддержать платежеспособность государства. За десятилетие не удалось: повысить конкурентоспособность отечественной экономики, добиться независимости судебной системы, создать эффективное местное самоуправление. здесь

Кстати ты спрашивал, а кто принимал эту программу и не верил, что ее осуществляли с 2000 года...правительство принимало.

Экономическая концепция, наконец принятая правительством, получилась на редкость либеральной

Программу принимали по частям: "Основные направления социально-экономической политики правительства РФ на долгосрочную перспективу" одобрили "в целом", а "План первоочередных мер на 2000-2001 годы по реализации "Основных направлений..." приняли как руководство к действию (документ подчистят и выпустят недели через две).

Несмотря на благодушную обстановку и комплименты, которыми осыпали грефовское детище на заседании правительства даже такие записные критики либеральных идей, как Сергей Глазьев, программу приняли не без скрипа. "По тому, как происходило обсуждение программы, можно сказать, что во власти намечается очередная трещина в общей экономической позиции", - поделился своими впечатлениями с корреспондентом "Итогов" зампред Комитета Госдумы по собственности Игорь Лисиненко. здесь