Новости о Сирии и других странах Ближнего Востока

xoxol.m
9/6/2018, 5:58:43 PM
(XY Virus @ 06-09-2018 - 15:39)
внимательно читайте я Вам уже ответил.

Не решают ЯО локальные войны. А штатам в них придется участвовать.

Мы Сирию вооружаем? - вооружаем, а какая разница штатам когда в их эсминец прилетит ПКР Оникс из комплекса бастион проданного Сирии...
Там чего будет меньше жмуриков в форме США, потому что сириец за пультом сидит?

И РФ и СШа всегда воюют вооружая своих папуасов. Никогда напрямую США с РФ воевать не будут.
Но случаи когда папуасы убивают и берут в плен военнослужащих США и РФ случаются, Маккейн тот же пример.

Ситуация в мире радикально поменялась, Рф глобально не может ответить, кто кому звездюли в случае прямого неядерного конфликта РФ-США будет навешивать я думаю тут вопросов нет для меня

Ну не может быть не ядерного прямого конфликта между США и РФ!

Кто бы не побеждал в таком конфликте - последним аргументом будет либо "Лучше смерть чем жить под пиндосами!" либо "Не отдадим Путину (Русским, коммунистам, да все что хочешь вставь) не пяди земли нашей американской! Костьми ляжем!".

И все!!!!
Финит аля комедия!
Победителей нет!

А локальные конфликты - ну 5 000 или 50 000 попуасов погибнет, не важно! Лучше что бы 500 000, и у каждого в руках m16 была в момент смерти! Это же доходно производителю m16.

КэпНемо
9/6/2018, 8:08:19 PM
(XY Virus @ 06-09-2018 - 11:45)
(Nika-hl @ 06-09-2018 - 00:10)
Не... ну это надо в теме про США писать, ИМХО. А что "оружия нет" это хм.. перебор)
Изучайте вопрос.
изучили

Про оружие. Сами.
про что же еще, конечно про оружие

Король то сильно голожопый)))
отойдите от зеркала, оно вас отвлекает голозадым отражением

Я только скажу что по всем технологиям оружейным штаты в жопе, кроме 1й и то условно.

Лучшая шахтная ракета сша - минитмен3 70-80годов разработки. Последний запуск- неудачен..пока не разрабатывают новую на замену...
ну да, лучшая и что? ничего похожего у нас и рядом нет
а неудачный старт, 1 из 800, ну да, ну бывает

Лучшая ПКР сша --- стоит на вооружении гарпун 80х годов 0,8 маха дальность 280км. Замена с 2019-20г ракета LRasm 0,93 маха 980км дальность ставят на вооружение, это сильно в 2018г дозвуковую ракету ставить на вооружение, когда у Рф есть гиперзвуковые, у Китая сверхзвуковые и кстати они аналог калибра сделали смогли, а штаты не смогли.)))
вообще то уже стоят и даже применялись в Сирии

Открываете вики и смотрите ПКР ракеты СССР п270 москит, П-500 базальт, П700 гранит, П-1000 вулкан их характеристики поглядите чтобы понимать глубину жопы СШа в этом вопросе, а эти советские ракеты 30ти летней давности уже в РФ есть новые разработки.
откройте и процитируйте сколько раз весь этот сверхзвуковой хлам за 30 лет стояния на вооружение применялся, что, ни разу? даже лодку с пиратами сомалийскими не потопили? дааа,грозное оружие, в отличие от тех же гарпунов которое применялось


ПВО у сша нет
они справедливо полагают что с самолетами должны сражаться самолеты

ПРО у сша пока есть, но с 2020 будет обнулена. Как только сармат поставят в РФ все Про у штатов нет.
будет, конечно будет, но Сармат это такая шляпа которая нужна если ты собираешься атаковать первым, как оружие ответного удара не подходит


танк на замену абраше хотели создать открыли программу потратили 8-10млрд долл в 2012 Обама програму закрыл.. нету нового танка
и Абрамс нормально подходит для задач армии США, танкостроение довольно консервативная отрасль, что то новое придумать не просто сложно, но не нужно


Суперэсминец хотели создать... провал... Замволт назвается, хотели строить ~40ед построят только 3.
вообще то хотели 32,но дорого, даже для американцев

Хотели на замволт гаусовку пушку поставить, не смогли разработать...
смогли, не пригодилась, на короткие дистанции не нужна, а за горизонт стрелять практически невозможно

хотели поставить на замволт управляемый снаряд к 155мм пушке, разработали но 800.000долл за выстрел это дорого даже для США... купили порядка 150 снарядов все. Будет старелять нормальными неуправляемыми...
там фишка не в управляемости даже, а в расстоянии 148 километров дальность выстрела, артиллерийское орудие с дальностью выстрела 148 километров, это пипец, но дешевле использовать тамагавк

Новые раекты не разрабатывали к нему, чем вооружат -- хламом под названием томагавк, и чем он лучше арли бёрк ---- ценой в 4,4млрд долл..
Итого построили 2 замволта строят 3й... эти 2 постоянно ломаются. Слишком передовые технологически итд итп...
еще дешевле было бы переоборудовать апл под носитель тамагавков, те же стелз технологии, подкрался, пульнул и уплыл
но это демонстраторы технологий


И так по всем технологиям, можно перчислять.
даже не знаете сколько этих технологий у них, так что даже не пытайтесь


Условный приемлемый результат Ф22 и Ф35 и то с большими оговорками.
ну что значит приемлемый? с какими оговорками? партнеры в очереди стоят за Ф35, а многие бы с удовольствием купили Ф22, но американцы не продают
а что там Су57? умер не родившись? ах да, 12 выкидышей наклепали и все, бобик сдох


Сша сегодня самая большая армия вооруженная хламом. Это неприятный факт.
Именно по этому, не дай бог задеть русских в Сирии ответка прилетит такая, что не отобъешся, и оружием технологически на 1-2 поколения выше.
да да, помним, гордимся, помидорами они не отделаются
Nika-hl
9/6/2018, 8:19:23 PM
(КэпНемо @ 06-09-2018 - 05:55)
Алеппо

Зачем?)
"Каждый человек по своему прав, а по моему нет" ©
Nika-hl
9/6/2018, 8:23:17 PM
(Плепорций @ 06-09-2018 - 12:53)
XY Virus ну что Вы ерунду всякую повторяете как заклинание!

Присоединяюсь. Хотела это написать, но... посчитала дурным тоном)
"Каждый человек по своему прав, а по моему нет" ©
Плепорций
9/6/2018, 8:23:17 PM
(srg2003 @ 06-09-2018 - 01:24)
Видите ли, самая большая угроза уровню жизни это когда бомбы и ракеты падают в Вашем городе, он тогда падает катастрофически. Чтобы это предотвратить надо иметь не только достаточно развитую армию, флот, спецслужбы, но уметь предотвращать угрозы в зародыше, что и делает Россия в Сирии.

Надо четко понимать, кто может сбросить бомбы и ракеты на мой город, а кто нет. США - да, теоретически могут. В этом смысле самое тупое, что можно сделать - это объявить США своим главным врагом, сделаться агрессивным вероломным государством, устраивать гибридные войны, захватывать чужие территории, поддерживать в обществе "патриотическую" истерию, преследовать по политическим мотивам несогласных, устраивать гонку вооружений, выступать с угрозами в адрес США - прямыми или завуалированными. Меня поражает, когда подобный "комплекс мер" подается как способ обеспечения безопасности от нападения США! При том, что если брать конкретно американскую агрессию, то самый верный способ ее избежать - вообще не иметь армии и не ввязываться ни в какие внешнеполитические авантюры!

Я предлагаю Вам в этом контексте пояснить, угрозы чьих именно бомбардировок Россия предотвращает в зародыше в Сирии!
Плепорций
9/6/2018, 8:33:25 PM
(XY Virus @ 06-09-2018 - 14:49)
Вы слишком примитивно мыслите.
Берете тартус химеймим, чертите 2500 км окружность, все цели в этой окружности могут быть уничтожены в течении часа КР калибр, а их там на секундочку сейчас в залпе только надводных кораблей 70 + ПЛ + авиация. + АПЛ РФ а их неизвестно точно сколько в районе...

Таким же макаром берёте чертите 2000км это радиус гиперзвуковых кинжалов противокорабельных.
Из под защиты ПВО 2х баз РФ применять кинжал, с миг31 используя аэродром подскока, или ту22м3 самое оно.

Объясните, в чем смысл размещения ракет "Калибр" именно в Сирии? Почему не на Мадагаскаре или в Гондурасе? Вы никак не можете ответить на этот вопрос! Если базы в Сирии предназначены для защиты России от нападения, то зачем этим базам держать под прицелом, скажем, Персидский залив, если нападать на Россию оттуда уж точно никому не придет в голову? России для безопасности следует контролировать Мраморное море и оба пролива - но это ближе и эффективней делать с территории Крыма, а не из Сирии. Вообще нет ни одного маршрута к нашим границам, идущего мимо Сирии! Если, конечно, не заподозрить, что индийский флот ломанется на на нас через Суэц! 00064.gif
ps2000
9/6/2018, 9:01:21 PM
(Плепорций @ 06-09-2018 - 18:23)
При том, что если брать конкретно американскую агрессию, то самый верный способ ее избежать - вообще не иметь армии и не ввязываться ни в какие внешнеполитические авантюры!

Простите, а чем я тогда гордиться буду? 00058.gif
На святое посягаете 00064.gif
КэпНемо
9/6/2018, 9:14:36 PM
(Nika-hl @ 06-09-2018 - 18:19)
(КэпНемо @ 06-09-2018 - 05:55)
Алеппо
Зачем?)

тут как бэ разговор шёл об Идлибе, вы стали говорить что Идлиб туркам не нужен, а вот Алеппо исконно турецкий город, который наверное рвётся в родную гавань, я просто не знаю зачем вы на него перевели разговор, на эту Алеппо с Идлиба
XY Virus
9/6/2018, 10:13:01 PM
(xoxol.m @ 06-09-2018 - 15:58)
(XY Virus @ 06-09-2018 - 15:39)
внимательно читайте я Вам уже ответил.

Не решают ЯО локальные войны. А штатам в них придется участвовать.

Мы Сирию вооружаем? - вооружаем, а какая разница штатам когда в их эсминец прилетит ПКР Оникс из комплекса бастион проданного Сирии...
Там чего будет меньше жмуриков в форме США, потому что сириец за пультом сидит?

И РФ и СШа всегда воюют вооружая своих папуасов. Никогда напрямую США с РФ воевать не будут.
Но случаи когда папуасы убивают и берут в плен военнослужащих США и РФ случаются, Маккейн тот же пример.

Ситуация в мире радикально поменялась, Рф глобально не может ответить, кто кому звездюли в случае прямого неядерного конфликта РФ-США будет навешивать я думаю тут вопросов нет для меня
Ну не может быть не ядерного прямого конфликта между США и РФ!

Кто бы не побеждал в таком конфликте - последним аргументом будет либо "Лучше смерть чем жить под пиндосами!" либо "Не отдадим Путину (Русским, коммунистам, да все что хочешь вставь) не пяди земли нашей американской! Костьми ляжем!".

И все!!!!
Финит аля комедия!
Победителей нет!

А локальные конфликты - ну 5 000 или 50 000 попуасов погибнет, не важно! Лучше что бы 500 000, и у каждого в руках m16 была в момент смерти! Это же доходно производителю m16.
Тут я с вами не соглашусь.
Я считаю, что может быть неядерный конфликт РФ-США в рамках локального конфликта. Та же Сирия если в грядущем ударе США томогавками по Сирии, заденут РФ ответка будет, и быстрая, и не ядерная. Пока нет инфы что в сирию завозили ядерное оружие, тактическое хотя бы. Хотя на АПЛ и на флагмане вполне реально лежат ядерные головы, на базе эль удейт тоже должно их быть.
Так то все может быть..

Другое дело что и РФ и США именно ядерное оружие массированно применят в одном случае -- угрозе своей территории. Никто гореть в ядерном конфликте за сирию не будет.
XY Virus
9/6/2018, 10:23:25 PM
(Плепорций @ 06-09-2018 - 18:33)
Объясните, в чем смысл размещения ракет "Калибр" именно в Сирии? Почему не на Мадагаскаре или в Гондурасе? Вы никак не можете ответить на этот вопрос! Если базы в Сирии предназначены для защиты России от нападения, то зачем этим базам держать под прицелом, скажем, Персидский залив, если нападать на Россию оттуда уж точно никому не придет в голову? России для безопасности следует контролировать Мраморное море и оба пролива - но это ближе и эффективней делать с территории Крыма, а не из Сирии. Вообще нет ни одного маршрута к нашим границам, идущего мимо Сирии! Если, конечно, не заподозрить, что индийский флот ломанется на на нас через Суэц! 00064.gif
Я вам 345 раз объяснял, я не виноват вы не можете на карту посмотреть.
Зашита обороной это немного устарело, ответка в случае нападения нато на РФ, на те же базы США в заливе пойдет с 2х направлений с каспия через иран, и из Сирии через воздушное пространство ирака.


Суэтц, восточная часть средиземного моря, босфор дарданеллы, красное море, Залив с крупнейшими базами штатов.
Контроль над Израилем, Ираком, там много кто в радиус калибров и кинжалов итд итп попадает.
Нет пока у РФ других баз в регионе. Приходится Сирией довольствоваться.
Так что можете бредить, и говорить все что хотите, это передовые базы ВКС РФ и флота, Россия с них без военного поражения не уйдет.
Важно не то что ВЫ говорите, а что говорит генштаб РФ.
КэпНемо
9/6/2018, 10:45:25 PM
(XY Virus @ 06-09-2018 - 20:23)
Важно не то что ВЫ говорите, а что говорит генштаб РФ.

генштаб который постоянно врёт, ну да, очень "важная" информация
XY Virus
9/7/2018, 12:02:54 AM
(КэпНемо @ 06-09-2018 - 20:45)
(XY Virus @ 06-09-2018 - 20:23)
Важно не то что ВЫ говорите, а что говорит генштаб РФ.
генштаб который постоянно врёт, ну да, очень "важная" информация

А генштаб в России не для того создавался, чтобы всяким там Паниковским на глупые посты отвечать)))
КэпНемо
9/7/2018, 12:34:39 AM
(XY Virus @ 06-09-2018 - 22:02)
(КэпНемо @ 06-09-2018 - 20:45)
(XY Virus @ 06-09-2018 - 20:23)
Важно не то что ВЫ говорите, а что говорит генштаб РФ.
генштаб который постоянно врёт, ну да, очень "важная" информация
А генштаб в России не для того создавался, чтобы всяким там Паниковским на глупые посты отвечать)))

конечно, генштаб же существует в параллельной вселенной где площадь Сирии равна 500 тысячам квадратных километров, это все кокаин виноват, сильно его там уважают
kotas13
9/7/2018, 2:12:21 AM
(Misha56 @ 05-09-2018 - 21:28)
Ну а про Галаны, вы просто бредите.

Резолюцию № 242 Совета Безопасности ООН так никто и не отменил. Была принята единогласно Советом Безопасности ООН 22 ноября 1967 года на 1382-м заседании.
А резолюция Совета Безопасности ООН 497 от 17 декабря 1981 года считает эту область частью сирийских оккупированных территорий. И издана эта резолюция была после того, как Кнессет Израиля в том же декабре 1981 года распространил свою юрисдикцию на территорию Голан.
Так что бредите вы - резолюцию ООН придётся исполнить.
srg2003
9/7/2018, 3:00:24 AM
(Плепорций @ 06-09-2018 - 18:23)
(srg2003 @ 06-09-2018 - 01:24)
Видите ли, самая большая угроза уровню жизни это когда бомбы и ракеты падают в Вашем городе, он тогда падает катастрофически. Чтобы это предотвратить надо иметь не только достаточно развитую армию, флот, спецслужбы, но уметь предотвращать угрозы в зародыше, что и делает Россия в Сирии.
Надо четко понимать, кто может сбросить бомбы и ракеты на мой город, а кто нет. США - да, теоретически могут. В этом смысле самое тупое, что можно сделать - это объявить США своим главным врагом, сделаться агрессивным вероломным государством, устраивать гибридные войны, захватывать чужие территории, поддерживать в обществе "патриотическую" истерию, преследовать по политическим мотивам несогласных, устраивать гонку вооружений, выступать с угрозами в адрес США - прямыми или завуалированными. Меня поражает, когда подобный "комплекс мер" подается как способ обеспечения безопасности от нападения США! При том, что если брать конкретно американскую агрессию, то самый верный способ ее избежать - вообще не иметь армии и не ввязываться ни в какие внешнеполитические авантюры!

Я предлагаю Вам в этом контексте пояснить, угрозы чьих именно бомбардировок Россия предотвращает в зародыше в Сирии!

Полную ерунду говорите, за последние 30 лет более десятка стран стали жертвами агрессии со стороны США, причем они США не угрожали никак и военная мощь у них была несравнима с военной мощью США.
srg2003
9/7/2018, 3:02:21 AM
(ps2000 @ 06-09-2018 - 14:50)
(srg2003 @ 06-09-2018 - 01:24)
(ps2000 @ 06-09-2018 - 00:44)
Зачем об этом думать 00058.gif Сомневаюсь, что у Швеции, Финляндии, Дании, Германии есть базы где-то военные.
Говоря о профите - я уровень жизни в виду имею.
И сомневаюсь, что лидерство руководстве политикой мировой - первично. Сначала экономика идет в нынешнем веке.
Но действительно - это тема отдельная
Видите ли, самая большая угроза уровню жизни это когда бомбы и ракеты падают в Вашем городе, он тогда падает катастрофически. Чтобы это предотвратить надо иметь не только достаточно развитую армию, флот, спецслужбы, но уметь предотвращать угрозы в зародыше, что и делает Россия в Сирии.
Т.е. в перечисленных мною странах и в многих других у власти идиоты, которые о бомбах разрушающих их города не думают, а на первое место ставят рост благосостояния своих граждан

Они избрали другой путь, они отдали свой суверенитет и стали вассалами США, но как показывает последний опыт Турции, ЕС,КСА, Катара это их не спасет, когда США решат принести их в жертву.
XY Virus
9/7/2018, 3:03:42 AM
США не дали русскому флоту полакомиться их крылатыми ракетами

Учения ВМФ России в Средиземном море показали высокую боеготовность флота. Эксперты полагают, что самая боеспособная часть группировки задержится здесь на случай американской атаки на Сирию


Учения российской военно-морской группировки в Средиземном море прошли свой экватор. Теоретически, по плану, они должны закончиться 8 сентября. И группировка должна разойтись по своим портам и базам. Но разойдётся ли?

скрытый текст

Учения свою задачу выполнили

Некоторые параллельные события, однако, заставляют ряд военно-морских экспертов полагать, что замысел учений в Средиземном море был шире официально объявленного.

Напомним, что в восточном Средиземноморье с 1 сентября военно-морская группировка в 26 кораблей и судов всех (кроме Тихоокеанского) флотов, а также самолётов ВКС начала беспрецедентные даже для времён СССР учения. Отрабатывалось всё: противолодочная и противовоздушная оборона, артиллерийские и ракетные стрельбы, пуски крылатых ракет и даже спасение терпящего бедствие корабля.

На деле, однако, и Царьград приводил такие мнения военных экспертов, параллельной задачей – если не главной – было предостеречь США и из союзников от нанесения удара по Сирии после ими же срежиссированной провокации с очередной «химической атакой» Дамаска на мирное население. Предостережение очень простое: всё военное, что может быть запущено в сторону проводящей манёвры русской группировки, может быть сочтено за нападение именно на неё. А поскольку в открытом море границ нет, а территорией государства считается территория его корабля, то никто и не будет разбираться, куда летит крылатая ракета «Томагавк» - на город Дамаск или на крейсер «Маршал Устинов».

Самоубийц среди западных военных мало, так что проверять готовность русских отреагировать на угрозу они не стали. Разве что англичане немножко похныкали, что русские корабли практически перекрыли выходы и вылеты с их морской базы на Крите в восточном и юго-восточном направлении.

В этом смысле учения свою задачу уже выполнили, поскольку в таких условиях и террористическое создание английской разведки - «Белые каски» - не получило от своих английских кураторов команды выпускать хлор из англичанами же завезённых в Идлиб баллонов.

Но задача, похоже, была шире

На это указывает ряд военно-морских учений, проведённых в других акваториях.

Так, в районе Новороссийской военной морской базы Черноморского флота отрабатывалось уничтожение крылатых ракет и подводной лодки условного противника силами малых противолодочных кораблей «Ейск» и «Поворино» во взаимодействии с самолётами Бе-12.

Вроде бы рутина – но параллельно отрабатывались задачи по обнаружению и уничтожению крылатых ракет. А также - по противовоздушной обороне с участием авиации ВВС и ПВО Южного военного округа. В то же время в Севастополе «отбивались» от подводных диверсантов. А параллельно два стратегических бомбардировщика Ту-160 вылетели с аэродрома Энгельс и после 10 часов полёта над водами Каспийского и Средиземного морей и над территориями Ирана, Ирака и Сирии «отработали команды управления высокоточным оружием на борту самолётов, выдачу информации на командные пункты дальней авиации по маршруту полёта и взаимодействие с истребителями прикрытия».

Таким образом, параллельные прямые пересеклись: «Белые лебеди» работали уже в рамках учений группировки в Средиземном море. И объективно вышло, что в отражении атак крылатых ракет и подводных лодок одновременно потренировались военно-морские и военно-космические силы практически всего южного фланга российской обороны на западном направлении.

К настоящему моменту выполнено более 50 боевых упражнений, а авиация в ходе 50 вылетов отработала 15 дозаправок самолётов в воздухе, о чём не преминул сообщить лично главнокомандующий ВМФ адмирал Владимир Королёв. И добавил, что проведено также 150 тренировок корабельных боевых расчётов.

В целом, по словам адмирала, «корабли, которые сегодня задействованы в учении», подтвердили «все тактико-технические характеристики, заложенные в этих кораблях», и «у нас здесь есть возможность доказать», что русские моряки могут выполнять задачи в любой точке мирового океана.

То есть это прозвучало так: «Здесь, у берегов Сирии, мы показали всё, что хотели. А поскольку всё сошлось и срослось, мы доказали, что при необходимости покажем всё то же не на учениях, а на деле».

И все тут же вспомнили молчаливый и грозный проход эскадры в 30 вымпелов через пролив Лаперуза на глазах у спавших с лица японцев. Только что выражавших задор по поводу «неправомерного празднования» годовщины их безоговорочной капитуляции во Второй мировой войне.

Пора уходить?

Учения заканчиваются? «Белые каски» могут уже открывать вентили на бочках с хлором? Самолёты США, Франции и Великобритании на авиабазах могут загружать крылатые ракеты? А американские эсминцы Carney, Ross и The Sullivans могут поднимать обороты двигателей?

Военные эксперты, опрошенные по этому поводу Царьградом, торопиться им в этом деле не советуют.

Прежде всего, специалисты не верят, что «обученная» эскадра полностью разойдётся по своим базам. Да, учения закончатся, но часть кораблей останется в акватории Восточного Средиземноморья хотя бы для того, чтобы не образовалась традиционная после окончания любых манёвров расслабленность. Да к тому же здесь и так дежурили и должны продолжить дежурство несколько наших кораблей.

Во-вторых, в ожидании англо-американской провокации будут неукоснительно продолжать сканировать пространство радары кораблей и самолётов дальней радиолокационной разведки. Просто для того, чтобы успеть заранее увидеть и выдать целеуказания сирийским средствам ПВО (и русским системам РЭБ), которым вовремя засечь атаку с моря мешают ливанские горы.

В этой связи, предлагают специалисты, надо последить за перемещениями крейсера «Маршал Устинов», на котором после недавней модернизации установлены мощная РЛС дальнего обнаружения «Подберезовик» и ориентированная на обнаружение низколетящих целей РЛС «Фрегат-М2М». Такие же станции, кстати, стоят на всех трёх тоже участвовавших в учениях фрегатах «адмиральской» серии, за которыми тоже рекомендуется понаблюдать.

Скорее всего, не покинут театр и подлодки типа «Варшавянка», которые сейчас внимательно следят за перемещениями американских «коллег». Хотя бы одна должна обязательно остаться.

Так что учения хоть и заканчиваются, и американцы так и не дали русскому флоту удовольствия полакомиться «Томагавками», но бдительное охранение уже начавшейся первой фазы очищения провинции Идлиб от террористов останется.





https://x-true.info/73671-ssha-ne-dali-russ...i-raketami.html
ps2000
9/7/2018, 3:19:24 AM
(srg2003 @ 07-09-2018 - 01:02)
Они избрали другой путь, они отдали свой суверенитет и стали вассалами США

Мною были названы страны: Швеция, Финляндия, Дания, Германия.
Вопрос о том, что у них нет достаточного для них суверенитета и что они вассалы США - достаточно спорный, если не смотреть с имперских позиций
srg2003
9/7/2018, 3:37:38 AM
(ps2000 @ 07-09-2018 - 01:19)
(srg2003 @ 07-09-2018 - 01:02)
Они избрали другой путь, они отдали свой суверенитет и стали вассалами США
Мною были названы страны: Швеция, Финляндия, Дания, Германия.
Вопрос о том, что у них нет достаточного для них суверенитета и что они вассалы США - достаточно спорный, если не смотреть с имперских позиций

Что спорного? Они действуют в угоду США вопреки своим интересам, это и есть признак отсутствия суверенитета
ps2000
9/7/2018, 3:48:53 AM
(srg2003 @ 07-09-2018 - 01:37)
(ps2000 @ 07-09-2018 - 01:19)
(srg2003 @ 07-09-2018 - 01:02)
Они избрали другой путь, они отдали свой суверенитет и стали вассалами США
Мною были названы страны: Швеция, Финляндия, Дания, Германия.
Вопрос о том, что у них нет достаточного для них суверенитета и что они вассалы США - достаточно спорный, если не смотреть с имперских позиций
Что спорного? Они действуют в угоду США вопреки своим интересам, это и есть признак отсутствия суверенитета

Я этого не вижу. Вижу, что они действуют в угоду своим интересам. То что их интересы зачастую совпадают с интересами США - в этом ничего странного нет.
Но мое мнение - роли не играет.
Граждане этих стран считают себе не вассалами и вполне себе суверенными. Их не гложат имперские амбиции 00058.gif