Новости о Сирии и других странах Ближнего Востока

Плепорций
Плепорций
Удален
8/22/2018, 4:39:13 PM
(КэпНемо @ 22-08-2018 - 13:45)
потому что советская пропаганда смешала фашизм с нацизмом, так как советское общество было именно фашистским в чистом виде
так что прочтите и приглядитесь к своему собеседнику

Я отлично знаком с творчеством Стругацких, читывал и Эко, его 14 признаков мне известны. Приглядитесь к первому из них - традиционализму. Уже он совершенно несовместим с советской идеологией, остро модернистской в своей основе. Напрасно Вы ставите знак равенства между советской и фашистской идеологиями. Они резко противоположны по своему содержанию.
билдер
билдер
Грандмастер
8/22/2018, 4:45:00 PM
(Плепорций @ 22-08-2018 - 14:39)
Я отлично знаком с творчеством Стругацких, читывал и Эко, его 14 признаков мне известны. Приглядитесь к первому из них - традиционализму. Уже он совершенно несовместим с советской идеологией, остро модернистской в своей основе. Напрасно Вы ставите знак равенства между советской и фашистской идеологиями. Они резко противоположны по своему содержанию.

Поддерживаю это мнение!
КэпНемо
КэпНемо
Грандмастер
8/22/2018, 4:53:43 PM
(Плепорций @ 22-08-2018 - 14:39)
(КэпНемо @ 22-08-2018 - 13:45)
потому что советская пропаганда смешала фашизм с нацизмом, так как советское общество было именно фашистским в чистом виде
так что прочтите и приглядитесь к своему собеседнику
Я отлично знаком с творчеством Стругацких, читывал и Эко, его 14 признаков мне известны. Приглядитесь к первому из них - традиционализму. Уже он совершенно несовместим с советской идеологией, остро модернистской в своей основе.

да ладно, а как начали давить на подвиги Александра Невского, на войну 1812 года, культ Пушкина и прочее? при совке, когда оказалось что на одном модернизме без традиционных ценностей далеко не уедешь

Напрасно Вы ставите знак равенства между советской и фашистской идеологиями. Они резко противоположны по своему содержанию.

первое государство формирует нацию, так называемый россиянин, он же русский, это не национальность, это носитель идей русского мира
второе кругом враги, только и думают как нас сжить со свету, вот только нас хотят уничтожить, так как мы носители русского духа, сломить нас нельзя, остальные прогнутся, но не мы
третье, богатый и в то же время трусливый враг, тут американцы заменили евреев, которые по сравнению с нами чуть ли не умственно отсталые, ну тупыыые
и так можно по всем пунктам пройтись
КэпНемо
КэпНемо
Грандмастер
8/22/2018, 4:59:51 PM
(билдер @ 22-08-2018 - 14:32)
(КэпНемо @ 22-08-2018 - 13:45)
потому что советская пропаганда смешала фашизм с нацизмом, так как советское общество было именно фашистским в чистом виде
так что прочтите и приглядитесь к своему собеседнику
скрытый текст
14 ПРИЗНАКОВ ФАШИЗМА
МАРТ 9, 2016 МИХАИЛ СЕНДЕР
Слово “фашизм” – один из самых мифичных терминов современности. Иногда кажется, что его применяют чуть ли не ко всему плохому. Но как распознать настоящий фашизм? Каковы его основные признаки? 19 февраля 2016 года в возрасте 84 лет ушёл из жизни всемирно известный итальянский учёный, писатель и философ Умберто Эко, родившийся и выросший в период расцвета и краха итальянского фашизма, заложившего фундамент всех современных проявлений фашизма и нацизма. Кроме многочисленных научных работ, эссе и нескольких романов, Умберто Эко стал известен как автор одного из самых авторитетных определений и описаний фашизма, его основ и признаков. В своей статье 1995 года под названием “Ur-Fascism” Эко писал, что под словом “фашизм” за последние 100 лет подразумевали довольно разные по составу идеологии, и что проявления фашизма могут быть очень разными в зависимости от культурно-временного контекста и других обстоятельств. Однако можно выделить 14 свойств, характерных для “коренного фашизма”. Как пишет автор, “Эти свойства не являются общей системой. Многие из них противоречат друг другу, а также могут быть присущи другим формам деспотизма и фанатизма. Однако уже наличия одного из этих свойств достаточно для начала формирования фашизма.” В том же 1995 году известный российский писатель Борис Стругацкий также написал статью о признаках фашизма, цитатами из которой я решил дополнить рассуждения Умберто Эко.


1. Культ традиции
Хотя традиционализм сам по себе – явление древнее, и вполне может существовать без всякого фашизма, все известные фашистские движения опирались на идеи традиционалистов, которые искали смысл в наследии прошлого: в древних символах, народных ритуалах, легендах и мифологии. Как пример можно вспомнить систематическое использование нацистами языческих символов, включая свастику, ритуалов и символики Священной римской империи. Восхваление мудрости и традиций предков до уровня народного культа, закрепляет традиционные взгляды, порядки и устои как неоспоримо праведные. Соответственно, любое развитие знаний и убеждений, любая эволюция менталитета и системы ценностей, a priori рассматриваются как ошибочные и вредные явления. Для традиционалистов правда уже давно обозначена, и любое отклонение от неё может быть только в сторону неправды и зла.

Заимствование атрибутики Римской империи в смеси с языческими символами.
Заимствование атрибутики Римской империи в смеси с языческими символами.
Сцена из сериала HBO "Рим".
Сцена из сериала “Рим”.
Традиционная арийская семья. Постер 1930 г.
Традиционная арийская семья. Постер 1930 г.
Пикет американского движения молодых традиционалистов. Лозунг на плакате: "Род, традиция, троица".
Пикет американского движения молодых традиционалистов. Лозунг на плакате: “Род, традиция, троица”.
2. Отрицание современности
По словам Эко, традиционалисты, как правило, враждебно воспринимают новые технологии и веяния, видя в них вызов традиционным и духовным ценностям. И хотя и итальянские фашисты, и немецкие нацисты, гордились своими индустриальными достижениями, вся их идеология строилась на отрицании современного мира как плода западной капиталистической плутократии и нравственного разложения эпохи возрождения, противопоставившей традиционным ценностям такую мерзкую вещь как здравый смысл. В этом смысле, пишет Эко, коренной фашизм можно описать как иррационализм.

Стругацкий : “Фашизм – это задержавшийся в развитии феодализм, переживший и век пара, и век электричества, и век атома и готовый пережить век космических полетов и искусственного интеллекта.”

3. Действие ради действия

Фашисты 1930-х с презрением относились к интеллектуалам, ибо интеллектуальное мышление ставит под вопрос “зачем” и “почему” любое действие. Фашисты упорно не хотят находить обоснования своим действиям, ибо видят прелесть в самом действии, даже если ему нет рационального объяснения. Марши, погромы, смены символики, чёрные рубашки, гитлеровские приветствия, помпезные сооружения без практического применения – всё это сложно обосновать рационально в ответе на вопрос “зачем?”, постановкой которого либеральная интеллигенция всегда вызывала к себе лютую ненависть фашистов, за что обвинялась последними в предательстве традиционных ценностей.

4. Несогласие = предательство
Фашизм не допускает плюрализма мнений. Поскольку правда у традиционалистов – одна, все кто пытается поставить её под вопрос – враги и предатели. Такая категоричность очень типична как для довоенных фашистских движений, так и для современных ультраправых организаций.

5. Ксенофобия (“наши” и “не наши”)
Этот древний звериный инстинкт – деление на “своих” и “чужих”, неприязнь ко всему чужеродному, иностранному, непонятному, непривычному, ненормальному – является плодовитой почвой для зарождения фашизма. Все проявления нетерпимости – расизм, антисемитизм, антицыганизм, гомофобия, презрение к умственно отсталым и недоразвитым, а также враждебность к иностранному влиянию более чем чётко наблюдались в риторике и действиях нацистов и фашистов в довоенный период. Ровно эти же проявления, в разных пропорциях, мы сегодня наблюдаем среди снова набирающих силу ультра-правых движений и тенденций.

Стругацкий: “Националист же всегда мыслит категориями «свои-чужие», «наши-не наши», «воры-фраера», он целые народы с легкостью необыкновенной записывает в негодяи, или в дураки, или в бандиты. Это важнейший признак фашистской идеологии – деление людей на «наших и не наших».”

Пропагандистский плакат: "Еврей - разжигатель войн".
Пропагандистский плакат: “Еврей – разжигатель войн”.
Агитационный плакат швейцарской партии SVP за запрет минаретов. 2007 г.
Агитационный плакат швейцарской партии SVP за запрет минаретов. 2007 г.
Агитационный плакат чешской партии Usvit. "Работу - нашим, не иммигрантам."
Агитационный плакат чешского правого блока Usvit. “Работу – нашим, не иммигрантам.”
На эту тему: «Почему патриотизм вреден для общества»

6. Раздражённость масс

Неслучайно фашистские движения всегда набирали особую популярность во время переживания широкими слоями общества трудных времён, катаклизмов, экономической стагнации, национального унижения (например, как в Германии после поражения в Первой мировой). Обида и злоба среди широких масс делает их восприимчивыми к агрессивным призывам. Раздражённый человек менее склонен мыслить рационально. Ему хочется выплеснуть свою агрессию. И если рациональное мышление затрудняется найти полезное применение этой агрессии за отсутствием объективных доказательств чьей-то вины, то иррациональное мышление всегда легко находит козлов отпущения (предателей, евреев, иммигрантов и др.). Неслучайно и сегодня в странах с экономическими трудностями ультра-правые движения набирают большую популярность, чем в благополучных и богатых странах.

7. Национализм и идеи заговора
В обществе, страдающем от комплекса неполноценности, фашизм представляется своего рода лекарством, ибо он делает основным поводом для гордости то, что свойственно почти всем – родиться в этой стране. Идея патриотизма эффективно работает только при наличии внешних врагов, без которых патриотизм теряет всяческий смысл. (В чём смысл болеть за футбольную команду, которая ни с кем никогда не играет?) Поэтому в основе фашизма заложена одержимость идеей заговора. Люди должны чувствовать, что они находятся во вражеском кольце. В культивации этого убеждения очень помогает ксенофобия, ибо люди с большим энтузиазмом верят в подлость всех, кто им и так не нравится. Заговор может быть международный (англо-саксонский империализм, призрак коммунизма), но также и внутренний (те же предатели, пятая колонна, иммигранты, евреи). С евреями у нацистов вообще всё идеально склеилось, ибо еврейский заговор можно было при желании рассмотреть как внутри страны, так и в мировой политике.

На эту тему: «Кому выгодны войны США?»

Стругацкий: “Диктатуру иногда еще как-то можно худо-бедно, но все-таки разумно обосновать, национализм же обосновать можно только через посредство лжи – какими-нибудь фальшивыми «Протоколами» или разглагольствованиями, что-де «евреи русский народ споили», «все кавказцы – прирожденные бандиты» и тому подобное. Поэтому фашисты лгут. И всегда лгали.”

17401a

8. Противоречивый образ врага

Враг должен выглядеть одновременно сильным и слабым. Он может быть более богатым, развитым, хорошо вооружённым, но при этом глуповатым и трусливым. Таким образом в сам образ врага изначально закладывается вдохновляющий патриотов сценарий, когда более слабый, но более хитрый и смелый в итоге обязательно победит. Поверив в этот образ, люди будут понимать серьёзность угрозы, но при этом не слишком сильно бояться врага, ибо они верят в неизбежную победу. Умберто Эко утверждает, что все фашистские режимы обречены на поражение в войнах именно из-за своей неспособности объективно оценить мощь врага.

Пропагандистский плакат датских нацистов "Против большевизма и капитализма".
Пропагандистский плакат датских нацистов “Против большевизма и капитализма”.
9. Культ войны
Пацифизм равносилен братанию с врагом. Сражение – это смысл жизни. Мирный фашизм – немыслим. Милитаризм наблюдался во всех сферах жизни фашистских режимов – проходили праздничные военные парады, строились памятники солдатам-героям, процветала военная промышленность, детей с ранних лет готовили к войне. В этом свете не удивляет, что современные ультра-правые движения, несмотря на мирное время, любят помаршировать в камуфляжке.

Праздничный парад нацистской молодёжи.
Праздничный парад нацистской молодёжи.
Hitlerjugend. Молодёжи изначально, через ритуалы и атрибутику, прививался культ войны.
Hitlerjugend. Молодёжи задолго до Второй мировой (1933 г.), через ритуалы и атрибутику прививался культ войны.
10. Культ силы и власти
Идея народного элитизма – принадлежности к самому великому народу в мире – сама по себе подразумевает превосходство одних над другими, лучших над худшими, сильных над слабыми. Если наш народ – самый сильный, героический, духовно-праведный, значит есть народы, которые в этих отношениях – наоборот, самые слабые, жалкие, гадкие. При таком подходе один народ должен вызывать восхищение, а другой, соответственно, презрение. Если общество допускает такую логику, то и внутри самого общества также формируется элитарная иерархия, культивирующая силу и презирающая слабость. Вышестоящих возносят до небес, прославляют силу и храбрость вождей, при этом вытирая ноги о нижестоящих.



11. Культ героизма и смерти
В фашистском обществе героизм – это норма. Каждый человек должен быть героем, совершать подвиги и, если придётся, отдать жизнь за родину. При чём именно героическая смерть является основным вдохновляющим образом, который фашистские идеологи транслируют своим последователям, восхваляя павших героев и распространяя рассказы о их смертельных подвигах. Эта тема очень популярна в текстах современных песен жанра “Белой силы”.

alb41alb34

12. Культ мужественности
У фашизма – мужское лицо. И не только лицо. В образах, используемых фашистами, доминируют стереотипно мужские черты: сила, мышцы, оружие, фаллические формы. Вы не найдёте фашистского агитационного плаката с котятами и розовыми бантиками. Фашизм – это жёсткая, агрессивная идеология с лицом брутального мачо, альфа-самца. Именно такой образ фашисты обычно придают своим вождям и героям. Джентельмены в него не вписываются. Проявления женственности, как и нестандартные сексуальные ориентации, презираются. Этот образ имеет высокую силу притяжения, как для мужчин, така и для женщин, ибо опирается на базовые звериные инстинкты размножения и стайного поведения.

alb84

Муссолини на лыжне, 1925 г.
Муссолини на лыжне, 1925 г.
Текст на плакате: "Мы укрепляем тело и дух."
Текст на плакате: “Мы укрепляем тело и дух.”
13. Выборочный популизм
С одной стороны, фашизм – в корне популистская идеология, мобилизующая большинство с помощью простых ответов на волнующие большинство проблемы (предварительно упаковав эти проблемы в упрощённый и понятный не привыкшей мыслить массе формат). Беспокоят мигранты? Выгнать мигрантов! Раздражают какие-то новомодные штучки? Запретить новомодные штучки! Газета пишет непатриотичные вещи? Закрыть газету! Не нравятся геи? Запретить гомосексуализм! Надоел еврейский заговор? Сослать евреев в концлагерь! При этом фашисты всегда оправдывают свои действия “волей народа”. Понятно, что у целого народа не может быть одной общей воли. Может быть в лучшем случае воля большинства. И поскольку с другой стороны, фашисты не намерены считаться с мнением большинства в вопросах, которые не вписываются в фашистскую парадигму, они берут на себя роль “голоса народа”. Человек должен верить, что за действиями фашистской власти всегда стоит воля народа, и если он сам сомневается, значит он один такой. Взяв на себя роль голоса народа, фашисты стараются дискредитировать любых противников как предателей и антинародных наёмников внешних врагов. Именно с помощью такой риторики фашистам удаётся убедить массы в том, что демократические институты, парламент, не в состоянии выполнять волю народа, и поэтому основную власть нужно доверить “голосу народа”. Примерно так это происходило в Германии и Италии, когда с согласия широких масс парламентскую демократию заменил фашизм.

Текст на плакате: "Национал-социализм - организованная воля народа."
Текст на плакате: “Национал-социализм – организованная воля народа.”
14. Новояз и подмена понятий
Эко пишет, что все фашистские и нацистские учебники прибегали к сильным языковым упрощениям, с целью ограничения возможностей толкования и критической оценки подающейся информации. Создавая простые и устойчивые выражения для довольно сложных и спорных явлений, фашисты одновременно закладывали в эти выражения свою субъективную оценку, тем самым укореняя своё видение мира в головах тек, кто пользовался этим новоязом. Как это работает? Очень просто. Например, можно сказать, что нейтрализована угроза государственной стабильности, а можно сказать что лидеры гражданского протеста были расстреляны. Можно сказать предупредительный удар, а можно сказать военное вторжение. Так пролетарский интернационал легко становится красной чумой, демократические страны – капиталистической плутократией, парламентская оппозиция – пятой колонной, и чем чаще люди слышат эти выражения, тем легче им поверить в фашистские мифы о предателях и врагах, о внешней угрозе и её приоритетности над бытовыми проблемами.

Стругацкий: “Совершенно бессмысленны и безграмотны выражения типа «демофашист» или «фашиствующий демократ». Это такая же нелепость, как «ледяной кипяток» или «ароматное зловоние». Демократ, да, может быть в какой-то степени националистом, но он по определению враг всякой и всяческой диктатуры, а поэтому фашистом быть просто не умеет. Так же как не умеет никакой фашист быть демократом, сторонником свободы слова, свободы печати, свободы митингов и демонстраций, он всегда за одну свободу — свободу Железной Руки.”
Ну вы и выдали... Советская пропаганда всё это сделала?

советская пропаганда подменила нацистов фашистами, хотя нацисты отличаются от фашистов тем что у нацистов нация образует государство, у фашистов государство формирует нацию, это главное и принципиальное отличие
а все остальное про ветеранов учителей и прочая вода лишенная содержания даже комментировать не буду, набор слов
билдер
билдер
Грандмастер
8/22/2018, 5:20:36 PM
(КэпНемо @ 22-08-2018 - 14:59)
советская пропаганда подменила нацистов фашистами, хотя нацисты отличаются от фашистов тем что у нацистов нация образует государство, у фашистов государство формирует нацию, это главное и принципиальное отличие
а все остальное про ветеранов учителей и прочая вода лишенная содержания даже комментировать не буду, набор слов

Понятна ваша точка зрения!
Тогда вам осталось совсем немного - почитать "Майн Капф" и полное собрание сочинений В.И. Ленина.
Если вы не увидите в этих источниках различий, тогда осталось обратиться к трудам К.Маркса и Ф. Энгельса.

Когда формировалось Советское государство, о такой проблеме как фашизм никто и не знал. Вы утверждаете, что Советский союз сформирован фашистами или нацистами? А такого государства как Германия не было, до прихода к власти Гитлера?
Да ничего такого о чём вы пишете , советская пропаганда не делала! Да и в части принципиальных отличий между понятиями фашизм и нацизм - это ваш собственный, очень смешной вывод. Это ваши измышлизмы. Ну откройте хоть Энциклопедию, что-ли...
Это что у вас творится в голове?

А впрочем, мы узнали точку зрения друг-друга и спокойно можем перейти к новостям о Сирии и других стран Ближнего Востока.
КэпНемо
КэпНемо
Грандмастер
8/22/2018, 5:45:53 PM
(билдер @ 22-08-2018 - 15:20)
(КэпНемо @ 22-08-2018 - 14:59)
советская пропаганда подменила нацистов фашистами, хотя нацисты отличаются от фашистов тем что у нацистов нация образует государство, у фашистов государство формирует нацию, это главное и принципиальное отличие
а все остальное про ветеранов учителей и прочая вода лишенная содержания даже комментировать не буду, набор слов
Понятна ваша точка зрения!
Тогда вам осталось совсем немного - почитать "Майн Капф" и полное собрание сочинений В.И. Ленина.

вот и я говорю, вы путаете нацизм с фашизмом, Гитлер не был фашистом, он был нацистом, партия его называлась национал социалистическая, а не национал фашистская
но вам ссы в глаза вы будете говорить божья роса, то есть отрицать очевидные факты и заниматься подменой понятий
а собрание сочинений Ленина... как бэ вам помягче сказать, ценность этих сочинений переоценена, то есть там нет ничего такого что стоило бы знать, просто собрали все что когда бы написал или говорил Ленин и издали, но этот труд не имеет никакой ценности как например тот же Майн кампф или Капитал, там просто болтовня Ильича и то что он думает о трудах Маркса, лучше уж читать самого Маркса чем то что думает о Марксе Ленин

Если вы не увидите в этих источниках различий, тогда осталось обратиться к трудам К.Маркса и Ф. Энгельса.
труды Маркса и Энгельса... так возьмите и приведите различия


Когда формировалось Советское государство, о такой проблеме как фашизм никто и не знал.
фашизм это проблема? я думал это идеология, а ну да, всякая враждебная идеология есть проблема, для фашиста

Вы утверждаете, что Советский союз сформирован фашистами или нацистами? А такого государства как Германия не было, до прихода к власти Гитлера?
опять двадцать пять, зачатки идеологии фашизма уже была заложена ещё Платоном в его идеальном государстве, большевики лишь предложили свое видение, фашисты типа Муссолини лишь попытались увязать социализм с капитализмом, нацисты просто скопировали внешние атрибуты фашизма

Да ничего такого о чём вы пишете , советская пропаганда не делала!
чего не делала советская пропаганда? не культивировала культ смерти? не превозносила строителей коммунизма? не писала о вражеском окружение? что именно? напишите

Да и в части принципиальных отличий между понятиями фашизм и нацизм - это ваш собственный, очень смешной вывод. Это ваши измышлизмы.
это признанный факт, просто вы не знаете и не хотите его знать

Ну откройте хоть Энциклопедию, что-ли...
вы её сами то хоть открывали? откроете и поговорим

Это что у вас творится в голове?
что у вас творится даже говорить не буду, вы все уже вывалили
билдер
билдер
Грандмастер
8/22/2018, 6:05:42 PM
Какой грубый мальчик, однако!
Ну ,баш-на баш!
Мне вообще плевать что вы там думаете о различиях/сходстве нацизма и фашизма в 20-ом веке и роли советской пропаганды в деле слияния двух этих понятий.
Это просто бред, который я больше и обсуждать не намерен.

Продолжим лучше о Сирии и странах Ближнего Востока.

А вот организация ИГИЛ, по вашему мнению, имеет ли какие-либо черты фашизма? Объединение по религиозному принципу налицо, методы кровавого террора схожи, идеи разрушительны для всего мира...
Что в этой организации преобладает, раз уж вы такой знаток фашизма/нацизма?
КэпНемо
КэпНемо
Грандмастер
8/22/2018, 6:16:59 PM
(билдер @ 22-08-2018 - 16:05)
Какой грубый мальчик, однако!
Ну ,баш-на баш!
Мне вообще плевать что вы там думаете о различиях/сходстве нацизма и фашизма в 20-ом веке и роли советской пропаганды в деле слияния двух этих понятий.
Это просто бред, который я больше и обсуждать не намерен.

Продолжим лучше о Сирии и странах Ближнего Востока.

А вот организация ИГИЛ, по вашему мнению, имеет ли какие-либо черты фашизма? Объединение по религиозному принципу налицо, методы кровавого террора схожи, идеи разрушительны для всего мира...
Что в этой организации преобладает, раз уж вы такой знаток фашизма/нацизма?

их объединяет тоталитаризм который преобладает в Игил, принял их идеологическую установку и влился в их ряды несмотря на национальность, так что можно смело причислять Игил к религиозному фашизму, где религия формирует государство
вы это хотели узнать?
билдер
билдер
Грандмастер
8/22/2018, 6:28:13 PM
(КэпНемо @ 22-08-2018 - 16:16)
их объединяет тоталитаризм который преобладает в Игил, принял их идеологическую установку и влился в их ряды несмотря на национальность, так что можно смело причислять Игил к религиозному фашизму, где религия формирует государство
вы это хотели узнать?

Ну, тут я с вами , отчасти, согласен! Но вся идеология ИГИЛ не формирует ничего кроме войны. Только разрушения и хаос.
У немецкого фашизма была идея расового превосходства их, арийской нации. У этих игиловцев основная идея - превосходство мусульманства над всем и вся. Но ведь мусульманство имеет два направления - шииты и суниты. Я не увидел ни одного предложения по выработке решений в деле устранения разногласий между двумя этими направлениями ислама.
Напомню, что Иран и Ирак воевали около 9 лет на почве этих противоречий. Что и кого формирует идея ИГИЛ?
КэпНемо
КэпНемо
Грандмастер
8/22/2018, 6:37:19 PM
(билдер @ 22-08-2018 - 16:28)
(КэпНемо @ 22-08-2018 - 16:16)
их объединяет тоталитаризм который преобладает в Игил, принял их идеологическую установку и влился в их ряды несмотря на национальность, так что можно смело причислять Игил к религиозному фашизму, где религия формирует государство
вы это хотели узнать?
Ну, тут я с вами , отчасти, согласен! Но вся идеология ИГИЛ не формирует ничего кроме войны. Только разрушения и хаос.
У немецкого фашизма была идея расового превосходства их, арийской нации. У этих игиловцев основная идея - превосходство мусульманства над всем и вся. Но ведь мусульманство имеет два направления - шииты и суниты. Я не увидел ни одного предложения по выработке решений в деле устранения разногласий между двумя этими направлениями ислама.
Напомню, что Иран и Ирак воевали около 9 лет на почве этих противоречий. Что и кого формирует идея ИГИЛ?

нет, Игил это первоначально исламское государство Ирака,теперь они замахиваются на всемирный халифат
направление суннитское, хотя что сунниты, что шииты открещиваются от него, ну во всяком случае благоразумные открещиваются
билдер
билдер
Грандмастер
8/22/2018, 6:49:53 PM
(КэпНемо @ 22-08-2018 - 16:37)
нет, Игил это первоначально исламское государство Ирака,теперь они замахиваются на всемирный халифат
направление суннитское, хотя что сунниты, что шииты открещиваются от него, ну во всяком случае благоразумные открещиваются

Значит мы можем говорить о новом направлении фашизма - религиозный, или точнее сказать - исламский фашизм?
Насколько мне известно, в ИГИЛ ведут свою деятельность все направления ислама. Из всех государств - шиитских и суннитских, даже из христианских. Так что же их объединяет? Возможность заработка? Идея ислама?
Из различных источников слышатся самые различные суждения по этому поводу - но единого объяснения этому явлению нет.
КэпНемо
КэпНемо
Грандмастер
8/22/2018, 7:03:43 PM
(билдер @ 22-08-2018 - 16:49)
(КэпНемо @ 22-08-2018 - 16:37)
нет, Игил это первоначально исламское государство Ирака,теперь они замахиваются на всемирный халифат
направление суннитское, хотя что сунниты, что шииты открещиваются от него, ну во всяком случае благоразумные открещиваются
Значит мы можем говорить о новом направлении фашизма - религиозный, или точнее сказать - исламский фашизм?

ну скорее псевдоисламский, так как исламский мир открещивается от идей терроризма, да и вообще говорить об исламском фашизме это разжигать ненависть к людям на религиозной почве, так сказать

Насколько мне известно, в ИГИЛ ведут свою деятельность все направления ислама. Из всех государств - шиитских и суннитских, даже из христианских. Так что же их объединяет? Возможность заработка? Идея ислама?
идея создания собственного государства, справедливое в их понимание, живущее по законам шариата, ну я не силен в шариате и трудно сказать насколько эти желания совпадают с реальным положением дел, слышал за курение отрубают головы,но насколько суров шариат к курильщикам не в курсе

Из различных источников слышатся самые различные суждения по этому поводу - но единого объяснения этому явлению нет.
мне достаточно знать что они считают меня своим врагом и это делает их моими врагами, большего мне знать не надо
Плепорций
Плепорций
Удален
8/23/2018, 12:30:57 PM
(КэпНемо @ 22-08-2018 - 14:53)
да ладно, а как начали давить на подвиги Александра Невского, на войну 1812 года, культ Пушкина и прочее? при совке, когда оказалось что на одном модернизме без традиционных ценностей далеко не уедешь

Традиционные ценности - это православие/самодержавие/народность. Водка/матрешка/балалайка. Сельский быт, крепкая семья, квасной патриотизм. Верста, аршин, пуд. Изначально советская идеология со всем этим не имела решительно ничего общего. И только Сталин со временем ввел в обиход некоторые пункты традиционализма, но очень немного. Например, военные победы предков, которые, однако, к традиционным ценностям можно отнести с некоторой натяжкой. А уж Пушкин к ним вообще никаким боком! Окститесь, Кэп, ну зачем же натягивать сову на глобус? Идеология российских коммунистов изначально предполагала разрушение практически всего, что было в России - экономических отношений, политических отношений, системы власти, образования, науки, культуры, религии, сельского быта, традиционной семьи и пр. И это было сделано! С нуля было построено фактически совершенно новое государство, аналогов которому не было в истории. И Вы готовы приписать ему традиционализм только потому, что советский официоз чтил дореволюционных деятелей науки и культуры (не всех), успешных военачальников?
первое государство формирует нацию, так называемый россиянин, он же русский, это не национальность, это носитель идей русского мира
второе кругом враги, только и думают как нас сжить со свету, вот только нас хотят уничтожить, так как мы носители русского духа, сломить нас нельзя, остальные прогнутся, но не мы
третье, богатый и в то же время трусливый враг, тут американцы заменили евреев, которые по сравнению с нами чуть ли не умственно отсталые, ну тупыыые
и так можно по всем пунктам пройтись
Советская идеология вообще не оперирует внутри себя понятием "нация" - почитайте Ленина! И уж совсем она далека от любых идей "русского мира". Разделение людей происходит по классовому, а не по национальному признаку. И уничтожить советскую державу враги хотят не за ее русскость, а в рамках классовой борьбы! Как первое государство рабочих и крестьян. Что касается евреев и американцев, если вернуться к постам уважаемого XY Virus, то я не обнаружил у него ненависти к американцам вообще. Россиянам, даже забубенным "патриотам", эта ненависть несвойственна. Свойственно скорее даже некое преклонение - как у провинциала перед столичным жителем. Вспомните недавнее посещение конгрессменами Государственной Думы! Сопровождаемое торжественным вставанием и бурными аплодисментами на грани раболепия! За исключением Поклонской...
Плепорций
Плепорций
Удален
8/23/2018, 12:56:53 PM
(КэпНемо @ 22-08-2018 - 15:45)
а собрание сочинений Ленина... как бэ вам помягче сказать, ценность этих сочинений переоценена, то есть там нет ничего такого что стоило бы знать, просто собрали все что когда бы написал или говорил Ленин и издали, но этот труд не имеет никакой ценности как например тот же Майн кампф или Капитал, там просто болтовня Ильича и то что он думает о трудах Маркса, лучше уж читать самого Маркса чем то что думает о Марксе Ленин

Ценность трудов Ленина в том, что изложенные в них тезисы дают отличное представление о сути большевистской идеологии. Кроме того, Ленин неплохой футуролог, очень приличный литературный критик, человек крайне здравомыслящий, жесткий и циничный, отлично умеющий называть вещи своими именами.
опять двадцать пять, зачатки идеологии фашизма уже была заложена ещё Платоном в его идеальном государстве, большевики лишь предложили свое видение, фашисты типа Муссолини лишь попытались увязать социализм с капитализмом, нацисты просто скопировали внешние атрибуты фашизма
Фашизм - идеология волчьей стаи. Вот Мы - а там Они. Здесь наша стая, а там - не наша. Мы должны сплотиться вокруг своей стаи, а они там пусть вокруг свой сплачиваются. В этом смысле фашизм - квинтэссенция традиционных ценностей с отрицанием, например, "братства во Христе" и прочих принципов либертэ/фратернитэ/эгалитэ. Нет никакой свободы, поскольку особь принадлежит не сама себе, а своей стае. Нет никакой общих для всех правды и добра - правда у каждого сугубо своя, а добро - то, что выгодно стае здесь и сейчас. Коммунисты отрицали подобное. Они учили: не должно быть никаких стай, а особь принадлежит не стае, а своему классу. Истина с добром едины для всего класса - и для немецких рабочих, и для турецких, и для бразильских. А нацизм - это лишь небольшая модификация фашизма: добавлен признак, по которому "наша" стая отделяется от "не наших" - принадлежность к "арийской расе".
чего не делала советская пропаганда? не культивировала культ смерти? не превозносила строителей коммунизма? не писала о вражеском окружение? что именно? напишите
Фашистская идеология - это и культ радости, наслаждения, жизни, здоровья, простых удовольствий. Культ раскрепощения, снятия моральных ограничений, культ множественного оргазма, если угодно. Потому, например, во время ВОВ фашисты превозносили своих "белокурых бестий" как живущих и здравствующих полубогов, а советская пропаганда всегда твердила о геройской гибели как примере для всех, об обязанности солдата отдать жизнь за Родину. Не улавливаете разницы?
КэпНемо
КэпНемо
Грандмастер
8/23/2018, 4:44:15 PM
(Плепорций @ 23-08-2018 - 10:30)
(КэпНемо @ 22-08-2018 - 14:53)
да ладно, а как начали давить на подвиги Александра Невского, на войну 1812 года, культ Пушкина и прочее? при совке, когда оказалось что на одном модернизме без традиционных ценностей далеко не уедешь
Традиционные ценности - это православие/самодержавие/народность. Водка/матрешка/балалайка. Сельский быт, крепкая семья, квасной патриотизм. Верста, аршин, пуд. Изначально советская идеология со всем этим не имела решительно ничего общего. И только Сталин со временем ввел в обиход некоторые пункты традиционализма, но очень немного. Например, военные победы предков, которые, однако, к традиционным ценностям можно отнести с некоторой натяжкой. А уж Пушкин к ним вообще никаким боком! Окститесь, Кэп, ну зачем же натягивать сову на глобус? Идеология российских коммунистов изначально предполагала разрушение практически всего, что было в России - экономических отношений, политических отношений, системы власти, образования, науки, культуры, религии, сельского быта, традиционной семьи и пр. И это было сделано! С нуля было построено фактически совершенно новое государство, аналогов которому не было в истории. И Вы готовы приписать ему традиционализм только потому, что советский официоз чтил дореволюционных деятелей науки и культуры (не всех), успешных военачальников?
первое государство формирует нацию, так называемый россиянин, он же русский, это не национальность, это носитель идей русского мира
второе кругом враги, только и думают как нас сжить со свету, вот только нас хотят уничтожить, так как мы носители русского духа, сломить нас нельзя, остальные прогнутся, но не мы
третье, богатый и в то же время трусливый враг, тут американцы заменили евреев, которые по сравнению с нами чуть ли не умственно отсталые, ну тупыыые
и так можно по всем пунктам пройтись
Советская идеология вообще не оперирует внутри себя понятием "нация" - почитайте Ленина! И уж совсем она далека от любых идей "русского мира". Разделение людей происходит по классовому, а не по национальному признаку. И уничтожить советскую державу враги хотят не за ее русскость, а в рамках классовой борьбы! Как первое государство рабочих и крестьян. Что касается евреев и американцев, если вернуться к постам уважаемого XY Virus, то я не обнаружил у него ненависти к американцам вообще. Россиянам, даже забубенным "патриотам", эта ненависть несвойственна. Свойственно скорее даже некое преклонение - как у провинциала перед столичным жителем. Вспомните недавнее посещение конгрессменами Государственной Думы! Сопровождаемое торжественным вставанием и бурными аплодисментами на грани раболепия! За исключением Поклонской...

1 на счет ценностей, до революции у пролетариата не было родины, потом она резко появилась и оказалось что её надо защищать, потом появилась связь с прошлыми поколениями, потом церковь прибрали к рукам и появились офицеры, вместо командиров и пошло поехало
2 чем такое государство было новое? оно так и не стало бесклассовым, рабы внизу, выше стража и на самом верху жрецы, вот чем был по сути СССР
3 советская идеология оперировала понятием советский человек, все что написано в том абзаце посвящено вашему "соотечественнику", а не советской идеологии, если хотите поговорить о советской идеологии то я уже все написал выше, одинаково счастливыми можно сделать всех лишь одним способом, сделав их одинаково несчастными, в этом и заключалась равенство советских людей, как только это равенство пропало так и советский строй зашатался
но вернемся к "соотечественнику" , он США ненавидит, а те кто стоя приветствуют американских сенаторов просто знают больше чем он и вместо ненависти испытывают страх, так как они лучше чем "соотечественник" знают реальное положение дел и место России в мире, но сделать с этим ничего не могут, да и не хотят
4 большевистскую идеологию лучше изучать по делам, а не по теориям,а Ленин тут не помощник,хотя свое людоедство большевистская власть при нем уже продемонстрировало
5 фашизм это идеология того что государство важнее чем граждане, а волчий это закон или не волчий тема отдельного разговора посвященного вопросам выживаемости волчих стай
6 культ смерти, я не такой знаток фашизма что бы говорить каким образом он у них проявился, зато хорошо знаю как он проявляется у нас, куда не плюнь везде павшие герои, то что их смерть не принесла никакой пользы чаще всего никого не интересует, главное что они положили свои жизни на алтарь победы и прочее словоблудие, что 28 панфиловцев которых на самом деле было больше, танков подбили меньше, рубеж не удержали и отступили, до псковских десантников что полегли все, а противников никто не видел и сколько было никто не знает, но погибли как герои, слава им, Трошеву звезду героя
щас в Сирии тот же мрак, турки сбили, молодцы герои, бородачи сбили, подорвал себя гранатой (ну ещё бы он себя не подорвал после двух недель бомбежки, они бы его живого на кусочки порезали) красавчик, так держать
КэпНемо
КэпНемо
Грандмастер
8/24/2018, 9:08:26 AM
свежая оналитики не от Онотоле, а от Мики

Любопытный вопрос, который неизбежно возникает. Ну хорошо, Путин уже трижды объявил о победе в Сирии. И что мешает ему отдать приказ о выводе наших войск, раз цели и задачи (как он уверяет) выполнены?

Ответ с одной стороны, очевиден, хотя и выводится он «от противного»: раз не выводит, значит, никакой победы и ничего не выполнено. Подозревать нашего президента в правдивости не приходится, ложь для него — естественное состояние, поэтому такой ответ выглядит вполне убедительным. Однако немедленно появляется другой вопрос — а что это за цели и задачи, которые так и не выполнены? И почему их нужно выполнять кровь из носа?

0_cc43a_704cc887_XL

В конце концов, если перед тобой стена, и ты пару раз ее ткнул кулаком, удостоверившись, что это и правда стена, то самое разумное — не брать разбег, чтобы проверить ее крепость ещё и головой. Чуть более по-умному это называется умение фиксировать убытки. Ситуация совершенно обычная — и в бытовом смысле, и в более глобальном. Через неё проходят все: отрицательный опыт, ошибки, просчеты — одна из нормальных составляющих любой деятельности. Главное: осознать, что дальше продолжать делать то же самое — это увеличивать убыток, а значит, нужно вовремя останавливаться и минимизировать издержки, делать выводы на будущее.

В этом месте у Кремля всегда проблемы. Он просто не признает свои ошибки. Нигде и никогда. Тут сразу много факторов: во-первых, проблемы с интеллектом. Во-вторых, бандитские понятия, где нельзя демонстрировать слабость, под которой понимаются в том числе и ошибки. Пахан не ошибается («органы невиновных не задерживают» - зеркальная ситуация, кстати), иначе это не пахан. В-третьих — фиксирование убытков — не самый простой процесс. Это тоже нужно делать грамотно, оценивая последствия и последовательность, а здесь снова — см. пункт 1 и 2. Это всё относится не только к Сирии — это такой стиль управления. На который накладывается личная неспособность первого лица к принятию оперативных решений. Личный стиль Путина: стремительный прыжок в кусты во время любого кризиса — стал его фирменным и неповторимым знаком. Случись что, и уже никаких сомнений — каудильо будет сидеть в засаде и прикидывать: а вдруг оно как-нибудь само рассосется, чтобы верные лизоблюды поведали миру, что это только неустанной заботой Сами знаете кого была в очередной раз предотвращена мировая война. К сожалению, обычно не рассасывается, а скорее, наоборот. Засасывает ещё сильнее.

KMO_150139_00188_1_t218_200314

Проблема войны в Сирии, что она обросла массой обязательств, с каждым из которых возникают свои собственные системы взаимоотношений, зачастую прямо противоречащие друг другу. Простой пример: без иранских наемников контроль Сирии на земле попросту невозможен, а союзничество с Ираном приводит к конфликту с США и Израилем. Да и много с кем еще. И деваться, в общем-то, некуда.

Начиная с 2013 года Сирия как государство перестала существовать. Асаду просто несказанно повезло, что в середине 2013 на ее территории объявился ИГИЛ. Исламское государство сходу принялось воевать с «оппозицией», резонно полагая именно её своим главным и наиважнейшим противником. С Асадом ИГИЛ воевал, скажем так, между делом, отодвигая его там, где тот мешался под ногами. Однако с 14 года, когда Исламское государство в одни ворота почти вынесло режим в Багдаде, Ирак пришлось в пожарном порядке спасать Ирану, и под эту волну иранцы смогли нащупать сильную позицию в торговле с Обамой по поводу «ядерной сделки»: Исламское государство стало неприятным и крайне непредсказуемым фактором всей региональной политики США в регионе, критически важном для планов Обамы по созданию пояса разлома между двумя кластерами Партнерств — Тихоокеанского и Трансатлантического.

Именно поэтому Обама закрыл глаза на фактическую интервенцию Ирана в Ираке и Сирии и был совершенно не против подключения к событиям Путина в 15 году, хотя реальная подоплека войны Путина в Сирии, конечно, была ему известна и понятна с самого начала. Но американцы умеют решать задачи и посложнее, и уже через полгода российский экспедиционный корпус, как миленький, полностью отказался от первоначальной стратегии, став подручным инструментом борьбы коалиции с ИГИЛ. Нам, безусловно, дули в уши, что именно за этим мы там и появились, неуклюже изобретая формулу «борьбы на дальних подступах». Формула на редкость идиотская и для тупых, но учитывая уровень оболваненности населения, вполне рабочая.

l-178201

Только поражение Клинтон и приход Трампа позволили Путину, пусть и в ограниченном варианте, вернуться к первоначальным замыслам, хотя они уже полностью не соответствовали текущей обстановке. Турецкий поток (в том виде, из-за которого и пришлось вводить российский интервенционистский корпус) уже успел умереть, поэтому возвращение к ликвидации «оппозиции» никак не могло его реанимировать. Кроме того, важнейший фактор давления на Турцию — курды — уже стали марионетками США, хотя именно им отводилась ключевая роль по принуждению Эрдогана к выполнению первоначальных условий и параметров Турецкого потока, которые турки без лишних церемоний попросту проигнорировали. Обстановка полностью изменилась, поэтому изначальные цели и задачи, которые вынудили Путина влазить в чужую гражданскую войну, стали невыполнимыми.

voina-v-sirii

Поэтому победы нет и не предвидится. Но поэтому и вывести войска невозможно: как только последний российский солдат покинет Сирию (или запрет за собой ворота базы, оставив остальную территорию Сирии на произвол судьбы), режим Асада будет свергнут. Вопрос только, произойдет это в течение недель или нескольких месяцев. И это станет откровенным поражением Путина в Сирии, во всяком случае, в мире это воспримут именно так — там, к счастью, не смотрят Первый канал. А как мы уже говорили, для уголовной братвы пункт 1 и пункт 2 в списке невозможности вести себя как нормальные политики, есть константа. Во-первых, они просто тупые, во-вторых, такой результат войны совершенно не по понятиям.

Поэтому: а) настоящие задачи не решены и уже никогда не будут решены, б) вывод войск автоматически приводит к откровенному поражению Асада. Отсюда и невозможность вывода войск из Сирии — по крайней мере для Путина. Он в тупике, а любой тупик — это кризис.

Путин все кризисы решает одинаково: он их просто игнорирует, оставляя жить своей жизнью. А вдруг само собой всё наладится. Увы, но переводом кризиса в хроническую стадию еще ни одну болезнь вылечить не удалось. Обычно происходит наоборот — переводят из хронической стадии в острую, а вот её как раз и лечат. Иногда успешно, иногда нет. Но застарелую проблему вообще иначе решить нельзя.

Путин перевел войну в хроническую и бесконечную. Что само по себе является поражением — даже очень сильная страна старается не влазить в затяжные конфликты на истощение. А для ограбленной путинской камарильей России эта затея вообще может стать причиной её скорейшего обрушения. Впрочем, если иначе режим воров и бандитов не уходит, то пусть уж так.

https://zen.yandex.ru/media/el_murid/fiksir...349?from=editor
2
3 2 4
Плепорций
Плепорций
Удален
8/24/2018, 12:50:40 PM
(КэпНемо @ 23-08-2018 - 14:44)
1 на счет ценностей, до революции у пролетариата не было родины, потом она резко появилась и оказалось что её надо защищать, потом появилась связь с прошлыми поколениями, потом церковь прибрали к рукам и появились офицеры, вместо командиров и пошло поехало
Вы правы, но это был уже отход от изначальных, "ортодоксальных" большевистских ценностей. Этот процесс начался после того, как Сталин начал трансформировать коммунистическую идею под себя, под нужды сохранения свой власти. Но эта трансформация была все же не слишком значительной. Церковь так и осталась маргинальным образованием, исключенным из официоза. Связь с прошлыми поколениями появилась, но опять же официоз придерживался доктрины "раньше всё было плохо, а теперь всё хорошо", то есть прошлое ни в коем случае не ставилось в пример настоящему. А офицеры вместо командиров - те же яйца, только в профиль. Кэп, советский проект был остро модернистским, неужели Вы с этим спорите? Ну не было в нем решительно ничего архаического, даже в поздних его ревизиях!
2 чем такое государство было новое? оно так и не стало бесклассовым, рабы внизу, выше стража и на самом верху жрецы, вот чем был по сути СССР
СССР стал первой попыткой построить рациональное государство. Государство, функционирующее по разумному, научно обоснованному плану. Мечта, утопия и рай на земле! Но "свинья жизни" (https://strugacki.ru/book_36/1514.html) расставила всё по своим местам, и в итоге получился Египет времен Среднего царства...
3 советская идеология оперировала понятием советский человек, все что написано в том абзаце посвящено вашему "соотечественнику", а не советской идеологии, если хотите поговорить о советской идеологии то я уже все написал выше, одинаково счастливыми можно сделать всех лишь одним способом, сделав их одинаково несчастными, в этом и заключалась равенство советских людей, как только это равенство пропало так и советский строй зашатался
Советская идеология предполагала воспитание нового человека, счастьем для которого станут знание и творческий труд. Человека, аскетичного в быту, не алчущего материального благосостояния, но стремящегося к профессиональному признанию - в научной, культурной, даже рабочей среде. Не получилось! Потому, что нельзя мастерить коммунизм на коленке.
но вернемся к "соотечественнику" , он США ненавидит, а те кто стоя приветствуют американских сенаторов просто знают больше чем он и вместо ненависти испытывают страх, так как они лучше чем "соотечественник" знают реальное положение дел и место России в мире, но сделать с этим ничего не могут, да и не хотят
Да, уважаемый XY Virus США ненавидит. А еще он эту державу сильно уважает и восхищается ею - даже если подспудно. Относится к американцам примерно так, как столетия назад негры относились к белым людям. Из этого же корня произрастает и почти раболепие депутатов. Считают ли депутаты с примкнувшим к ним XY Virus себя Высшей Расой по отношению к американцам? - Нет, конечно, чушь какая! Скорее, наоборот, почти унтерменшами, желающими сбросить типа ярмо деспотии Запада и сравняться с Западными Полубогами в величии! Отсюда и заискивание. Типа когда по "России" показывают сюжет о том, как у западных туристов в аэропорту спрашивают, довольны ли они российским гостеприимством... Ну разве возможно, чтобы, например, французы в Париже спросили у российских туристов подобное?
4 большевистскую идеологию лучше изучать по делам, а не по теориям,а Ленин тут не помощник,хотя свое людоедство большевистская власть при нем уже продемонстрировало
Изучать нужно всё! Кто-то из литераторов сказал однажды, что советская власть творила ужасные вещи, но при этом говорила правильные слова. Я считаю, что дела советской власти - это извращение изначально благих идей, и это извращение, к сожалению, было неизбежным.
5 фашизм это идеология того что государство важнее чем граждане, а волчий это закон или не волчий тема отдельного разговора посвященного вопросам выживаемости волчих стай
Вы привели лишь одни из признаков фашизма - тот, который действительно роднит его с советским режимом. Но это лишь один признак! Есть и много других.
6 культ смерти, я не такой знаток фашизма что бы говорить каким образом он у них проявился, зато хорошо знаю как он проявляется у нас, куда не плюнь везде павшие герои, то что их смерть не принесла никакой пользы чаще всего никого не интересует, главное что они положили свои жизни на алтарь победы и прочее словоблудие, что 28 панфиловцев которых на самом деле было больше, танков подбили меньше, рубеж не удержали и отступили, до псковских десантников что полегли все, а противников никто не видел и сколько было никто не знает, но погибли как герои, слава им, Трошеву звезду героя
щас в Сирии тот же мрак, турки сбили, молодцы герои, бородачи сбили, подорвал себя гранатой (ну ещё бы он себя не подорвал после двух недель бомбежки, они бы его живого на кусочки порезали) красавчик, так держать
Про культ смерти Вы правы только применительно к СССР и России. Что касается фашизма, то посмотрите "Олимпию" Лены фон Рифеншталь. Посмотрите "Ночного портье" Лилианы Кавани, "Гибель богов" Висконти. Почитайте про судьбы немецких солдат 2МВ, проявивших героизм. О том, как их убирали из действующей армии дабы всем показывать, а некоторые (Буби Хартманн, например) потом прикладывали массу сил, чтобы на фронт вернуться...
Лузга
Лузга
Грандмастер
8/24/2018, 9:50:24 PM
(Плепорций @ 24-08-2018 - 14:50)
Советская идеология предполагала воспитание нового человека, счастьем для которого станут знание и творческий труд. Человека, аскетичного в быту, не алчущего материального благосостояния, но стремящегося к профессиональному признанию - в научной, культурной, даже рабочей среде. Не получилось! Потому, что нельзя мастерить коммунизм на коленке

Уверены? А как же это:





И такого сейчас вскрывают много. Тексты примерно одинаковы. Правда этого не показывают по ТВ в прайм тайм..
Причину, думаю, объяснять не нужно.
Плепорций
Плепорций
Удален
8/25/2018, 12:13:18 PM
(Лузга @ 24-08-2018 - 19:50)
Уверены? А как же это:

И такого сейчас вскрывают много. Тексты примерно одинаковы. Правда этого не показывают по ТВ в прайм тайм..
Причину, думаю, объяснять не нужно.

Нет уж, объясните! Я совершенно пока не понимаю, что Вы хотите сказать.
КэпНемо
КэпНемо
Грандмастер
8/25/2018, 3:41:28 PM
(Плепорций @ 25-08-2018 - 10:13)
(Лузга @ 24-08-2018 - 19:50)
Уверены? А как же это:

И такого сейчас вскрывают много. Тексты примерно одинаковы. Правда этого не показывают по ТВ в прайм тайм..
Причину, думаю, объяснять не нужно.
Нет уж, объясните! Я совершенно пока не понимаю, что Вы хотите сказать.

что вы не понимаете? предки обращаются к потомках, втирают им какую то дичь про курский край богатый традициями, фабриками заводами и счастливыми строителями коммунизма, крч все как было в те времена, советский агитпром на выезде