Новости о Сирии и других странах Ближнего Востока

xoxol.m
xoxol.m
Мастер
7/25/2018, 7:13:43 PM
(КэпНемо @ 25-07-2018 - 15:59)
я не интересовался течениями в исламе,там все может быть, но уж точно русские им не братья

Поинтересуйся :)
Многим русский или американец лучше соседа! По крайней мере он не пытается каран на свой лад толковать :)

Я долгое время работал в арабской конторе - их отношения друг к другу хорошо знаю.
Плепорций
Плепорций
Удален
7/26/2018, 2:08:42 PM
(xoxol.m @ 23-07-2018 - 12:04)
Речь шла о том выгодно ли Асаду (или кому другому) применять химоружие, а ты туда уже приплел ВКС (которым уж точно применение химоружия не выгодно).

Давайте кратко разберем последний по времени инцидент в Думе. Расстояние от центра Дамаска - около 13 км, то есть это почти пригород. Там окопались бандиты - создана система подземных тоннелей и скрытых огневых точек. Войск у Асада никогда не было много, и выковыривание бармалеев из подземных нор заняло бы месяцы и стоило бы больших потерь, в том числе среди мирного населения. С военной точки зрения применение именно хлора просто напрашивается - он тяжелый, то есть будет "стекать" вниз во все низкие места; он относительно малотоксичен, а значит потери среди гражданских будут минимальны; он легкодоступен и удобен в применении. И Асад хлор применил! В очередной раз.
Сосед.2012
Сосед.2012
Мастер
7/26/2018, 2:35:09 PM
(Плепорций @ 26-07-2018 - 12:08)
Давайте кратко разберем последний по времени инцидент в Думе. Расстояние от центра Дамаска - около 13 км, то есть это почти пригород. Там окопались бандиты - создана система подземных тоннелей и скрытых огневых точек. Войск у Асада никогда не было много, и выковыривание бармалеев из подземных нор заняло бы месяцы и стоило бы больших потерь, в том числе среди мирного населения. С военной точки зрения применение именно хлора просто напрашивается - он тяжелый, то есть будет "стекать" вниз во все низкие места; он относительно малотоксичен, а значит потери среди гражданских будут минимальны;




Как я понимаю это злой тоталитарный осадовский хлор который может отличать мирных жителей от боевиков и травить только вторых причиняя минимальный вред первым?

Сколько же боевиков погибло, ноль насколько мне известно, Сколько погибло мирных жителей?
Сначало говорили 70, потом 43, потом вообще перестали говорить об этом, я не в курсе сколько все таки точно, но очевидно что у тоталитарного газа произошел сбой, он стал травить мирных жителей.

Но как же так вышло чти одного боевика не погибло, может их там не было уже, потому как они ушли проиграв уличные бои, а это была последняя территория которую они удерживали в Дамаске, из остальных их до этого малочисленные правительственные силы смогли выбить без хим оружия.


он легкодоступен и удобен в применении.

Боевикам легко его достать и притащить в бочке в любое место


И Асад хлор применил! В очередной раз.

Нет ни одной причины по которой Асаду было бы выгодно применение Хлора, есть куча причин по которым боевикам выгодно примение для использования провокации в своих целях, что они и благополучно сделали.

Вывод очевиден - Асад не применял отравляющие вещества, это была провокация боевиков с целью извлечения выгоды.
xoxol.m
xoxol.m
Мастер
7/26/2018, 3:09:24 PM
(Плепорций @ 26-07-2018 - 12:08)
И Асад хлор применил! В очередной раз.
Ну давайте по Вашему:
При таком утверждении Вы должны обладать неопровержимыми доказательствами.
Будьте любезны представить документы подписанные Асадом, запись его переговоров где он отдает такой приказ ну или что то конкретное, а не умозаключение!
В противном случае - пишите что это Ваше мнение, а не утверждайте как факт!
КэпНемо
КэпНемо
Грандмастер
7/26/2018, 4:22:40 PM
(Сосед.2012 @ 26-07-2018 - 12:35)
(Плепорций @ 26-07-2018 - 12:08)
Давайте кратко разберем последний по времени инцидент в Думе. Расстояние от центра Дамаска - около 13 км, то есть это почти пригород. Там окопались бандиты - создана система подземных тоннелей и скрытых огневых точек. Войск у Асада никогда не было много, и выковыривание бармалеев из подземных нор заняло бы месяцы и стоило бы больших потерь, в том числе среди мирного населения. С военной точки зрения применение именно хлора просто напрашивается - он тяжелый, то есть будет "стекать" вниз во все низкие места; он относительно малотоксичен, а значит потери среди гражданских будут минимальны;


Как я понимаю это злой тоталитарный осадовский хлор который может отличать мирных жителей от боевиков и травить только вторых причиняя минимальный вред первым?

так убивать не обязательно, главное выкурить из укрытий, так что версия более логичная чем применение боевиками, вот в правительственный квартал её протащить и там бахнут эту бочку с хлором, вот тогда да, боевикам бы это подошло, но увы и ах, не зафиксировано ни одного случая применения боевиками хлора против администрации Асада
Сосед.2012
Сосед.2012
Мастер
7/26/2018, 4:43:16 PM
(КэпНемо @ 26-07-2018 - 14:22)
Как я понимаю это злой тоталитарный осадовский хлор который может отличать мирных жителей от боевиков и травить только вторых причиняя минимальный вред первым? так убивать не обязательно, главное выкурить из укрытий, так что версия более логичная чем применение боевиками,



Ну да я и говорю, что боевиков только выкуривает из укрытия, а мирных жителей травит до смерти.
Поначалу 70 жертв среди мирного населения насчитали, потом цифра начала уменьшаться. А вот среди боевиков цифра стабильна была и неизменна - 0 (ноль).
Т.е. какой-то избирательный хлор с элементами искусственного интеллекта.
Применение боевиками более логично.


вот в правительственный квартал её протащить и там бахнут эту бочку с хлором, вот тогда да, боевикам бы это подошло, но увы и ах, не зафиксировано ни одного случая применения боевиками хлора против администрации Асада

Ну для правительственного квартала логистика очень сложная, по дороге к кварталу могут у грузчиков которые тащить будут дырок в тушках наделать, а когда дырки в тушке то грузчик никакой совсем, обязанности перестает исполнять.
А вот к мирным жителям в "своем" квартале подтащить никаких проблем, да и эффект от этого на два порядка больше чем если до правительственного квартала тащить, профиты со всех сторон.
Так что как не крути, а применять боевикам отравляющие вещества против мирных жителей гораздо эффективней и безопасней.
КэпНемо
КэпНемо
Грандмастер
7/26/2018, 5:26:51 PM
(Сосед.2012 @ 26-07-2018 - 14:43)
Как я понимаю это злой тоталитарный осадовский хлор который может отличать мирных жителей от боевиков и травить только вторых причиняя минимальный вред первым? так убивать не обязательно, главное выкурить из укрытий, так что версия более логичная чем применение боевиками,

Ну да я и говорю, что боевиков только выкуривает из укрытия, а мирных жителей травит до смерти.
Поначалу 70 жертв среди мирного населения насчитали, потом цифра начала уменьшаться. А вот среди боевиков цифра стабильна была и неизменна - 0 (ноль).
Т.е. какой-то избирательный хлор с элементами искусственного интеллекта.
Применение боевиками более логично.

кто этих боевиков считал и вообще определял боевик это или местный мужичок с гармошкой калашом?

Ну для правительственного квартала логистика очень сложная, по дороге к кварталу могут у грузчиков которые тащить будут дырок в тушках наделать, а когда дырки в тушке то грузчик никакой совсем, обязанности перестает исполнять.
А вот к мирным жителям в "своем" квартале подтащить никаких проблем, да и эффект от этого на два порядка больше чем если до правительственного квартала тащить, профиты со всех сторон.
Так что как не крути, а применять боевикам отравляющие вещества против мирных жителей гораздо эффективней и безопасней.
в таком случае гораздо проще использовать объемно детонирующий боезапас, нагнать газу в свои катакомбы и так тряхнет кварталы что рассыпятся в прах местные строения из говна и палок, там же сейсмическая опасность низкая и никто особо дома не укрепляет от подземных толчков
Сосед.2012
Сосед.2012
Мастер
7/26/2018, 6:29:07 PM
(КэпНемо @ 26-07-2018 - 15:26)
кто этих боевиков считал и вообще определял боевик это или местный мужичок с гармошкой калашом?

Белые каски считали, ни одного боевика не насчитали, только местных жителей, Вы кстати вероятно не знаете, но о боевиках там вообще речи не было. Белые каски заявили, а они же врать не будут, о том что Асад нанес удар по больнице с мирными жителями, ну типа встал утром и думает, что то давно я детей не убивал, и давай бомбить мирных жителей, о том что в этом месте кто-то оборонялся никак не упоминается.


в таком случае гораздо проще использовать объемно детонирующий боезапас, нагнать газу в свои катакомбы и так тряхнет кварталы что рассыпятся в прах местные строения из говна и палок, там же сейсмическая опасность низкая и никто особо дома не укрепляет от подземных толчков

Насчет говна и палок посмотрите что ли как-то репортажи с места событий для расширения кругозора.

А насчет объемных взрывов узнаю в Вас опытный почерк диверсанта, сразу видно спец.
Не вдаваясь в подробности об уровне боевой подготовки и материальной базы местных плохишей, а так же плюсы и минусы от такого варианта событий, просто спрошу, Вы можете привести хоть один пример подобной диверсии в мире проведенной ранее? Ну а поскольку не сможете (я вангую), то подумайте с чего бы никто раньше до такой гениальной мысли не додумался?
КэпНемо
КэпНемо
Грандмастер
7/27/2018, 12:06:12 AM
(Сосед.2012 @ 26-07-2018 - 16:29)
(КэпНемо @ 26-07-2018 - 15:26)
кто этих боевиков считал и вообще определял боевик это или местный мужичок с гармошкой калашом?
Белые каски считали, ни одного боевика не насчитали, только местных жителей, Вы кстати вероятно не знаете, но о боевиках там вообще речи не было. Белые каски заявили, а они же врать не будут, о том что Асад нанес удар по больнице с мирными жителями, ну типа встал утром и думает, что то давно я детей не убивал, и давай бомбить мирных жителей, о том что в этом месте кто-то оборонялся никак не упоминается.

на гражданской войне это норма



в таком случае гораздо проще использовать объемно детонирующий боезапас, нагнать газу в свои катакомбы и так тряхнет кварталы что рассыпятся в прах местные строения из говна и палок, там же сейсмическая опасность низкая и никто особо дома не укрепляет от подземных толчков

Насчет говна и палок посмотрите что ли как-то репортажи с места событий для расширения кругозора.

А насчет объемных взрывов узнаю в Вас опытный почерк диверсанта, сразу видно спец.
Не вдаваясь в подробности об уровне боевой подготовки и материальной базы местных плохишей, а так же плюсы и минусы от такого варианта событий, просто спрошу, Вы можете привести хоть один пример подобной диверсии в мире проведенной ранее? Ну а поскольку не сможете (я вангую), то подумайте с чего бы никто раньше до такой гениальной мысли не додумался?


В 1990-е годы этими видом оружия заинтересовались повстанцы и террористы всех мастей и калибров. В Колумбии партизаны неоднократно применяли самодельные минометные мины, изготовленные из бытовых газовых баллонов с кустарными стабилизаторами и керамической насадкой вместо распылителя.
источник

почему не пытались заполнять помещения газом или другие замкнутые пространства для подрыва не скажу, я не террорист повстанец партизан (нужное подчеркнуть)
Антироссийский клон-28
Антироссийский клон-28
Удален
7/27/2018, 12:09:45 AM
(КэпНемо @ 26-07-2018 - 22:06)
почему не пытались заполнять помещения газом или другие замкнутые пространства для подрыва не скажу, я не террорист повстанец партизан (нужное подчеркнуть)
Потому что дистанционно это можно сделать только заранее заложив заряд с средством дистанционного управления, или таймером.
Сосед.2012
Сосед.2012
Мастер
7/27/2018, 1:04:01 PM
(КэпНемо @ 26-07-2018 - 22:06)
на гражданской войне это норма
Что высокоинтеллектуальный газ воздействует только на мирное население, а на боевиков нет?
Ну Вам виднее.


В 1990-е годы этими видом оружия заинтересовались повстанцы и террористы всех мастей и калибров. В Колумбии партизаны неоднократно применяли самодельные минометные мины, изготовленные из бытовых газовых баллонов с кустарными стабилизаторами и керамической насадкой вместо распылителя.
источник



К чему тут рассказ про авиабомбы с объемным взрывом, Вы предлагали газом катакомбы под правительственным кварталом накачать и взорвать.




почему не пытались заполнять помещения газом или другие замкнутые пространства для подрыва не скажу, я не террорист повстанец партизан (нужное подчеркнуть)
А я думал Вы знаете раз предлагаете, тем более с комментариями что это сделать просто, а оно вон как получается.
КэпНемо
КэпНемо
Грандмастер
7/27/2018, 4:02:31 PM
(Сосед.2012 @ 27-07-2018 - 11:04)
(КэпНемо @ 26-07-2018 - 22:06)
на гражданской войне это норма
Что высокоинтеллектуальный газ воздействует только на мирное население, а на боевиков нет?
Ну Вам виднее.

конечно виднее, я же читаю ваши послания целиком

Белые каски заявили, а они же врать не будут, о том что Асад нанес удар по больнице с мирными жителями, ну типа встал утром и думает, что то давно я детей не убивал, и давай бомбить мирных жителей, о том что в этом месте кто-то оборонялся никак не упоминается.
это норма для гражданской войны, убивать гражданских лиц бомбя объекты гражданского назначения

К чему тут рассказ про авиабомбы с объемным взрывом, Вы предлагали газом катакомбы под правительственным кварталом накачать и взорвать.
к объемно детонирующему боезапасу

А я думал Вы знаете раз предлагаете, тем более с комментариями что это сделать просто, а оно вон как получается.
это действительно сделать не сложно, в одном конце тоннеля закачивается газ, в другом конце оставляется открытый источник пламени и когда газ достигнет нужной концентрации он взорвется, кажется от 6 процента должно быть в воздухе его, 9 идеально

и напоследок откуда такие познания, просто когда проходил обучение особо предупреждали о том что бы не применяли огнестрельное оружие в подвалах, там может быть скопление газа и соответственно возможна его детонация
Сосед.2012
Сосед.2012
Мастер
7/27/2018, 5:24:45 PM
(КэпНемо @ 27-07-2018 - 14:02)
конечно виднее, я же читаю ваши послания целиком





И вероятно именно поэтому при их цитировании обрезаете так чтобы менялся смысл сказанного.



Белые каски заявили, а они же врать не будут, о том что Асад нанес удар по больнице с мирными жителями, ну типа встал утром и думает, что то давно я детей не убивал, и давай бомбить мирных жителей, о том что в этом месте кто-то оборонялся никак не упоминается.
это норма для гражданской войны, убивать гражданских лиц бомбя объекты гражданского назначения

Это где же такие нормы кем-то из воюющих сторон описывались или хотя бы озвучивались?
И особенно интересно зачем бомбить свои (война же гражданская) гражданские объекты уничтожая инфраструктуру и убивать гражданских лиц.


это действительно сделать не сложно, в одном конце тоннеля закачивается газ, в другом конце оставляется открытый источник пламени и когда газ достигнет нужной концентрации он взорвется, кажется от 6 процента должно быть в воздухе его, 9 идеально
Во дворе мочало начинай сначала?
Почему этот "простой" способ никто не применил ни разу до сих пор? Неоднократно в мировой истории было так чтобы некие партизаны сидели в катакомбах, а их оттуда всячески выкуривали и ни разу почему то никто такой метод не применил.



и напоследок откуда такие познания, просто когда проходил обучение особо предупреждали о том что бы не применяли огнестрельное оружие в подвалах, там может быть скопление газа и соответственно возможна его детонация
Т.е. на ваших этих курсах обучали в подвалах не стрелять, типа как заходишь в подвал, так автомат за плечи и нож в руки, правильно я понимаю? А на вас наступают враги по улице с автоматами, вы же их в подвале с ножами ждете, правильно я излагаю тактику?

В первоначальной Вашей версии в подвалах этой больницы сидели боевики и вполне стреляли оттуда, но оно и понятно дикие люди, теорию не знают.
sapporo1959
sapporo1959
Грандмастер
7/27/2018, 5:44:01 PM
Эти попытки с помощью каких то не понятных белых касок,замеченных кстати не однократно в различных фейкам и постановках, натянуть на голову Ассада бочку с хлором как то вызывает и логические подозрения.Тем более пацан этот себя сейчас чувствует не плохо,пережив уже много много фантазеров в свой адрес и применять хлор что бы отравить пару человек..?Тут вон за один теракт больше погибает.Если бы отравил пол города то можно было бы понять,ну а так это только фантазерам под силу натянуть да еще и попытаться обосновать..
Плепорций
Плепорций
Удален
7/27/2018, 7:08:21 PM
(Сосед.2012 @ 26-07-2018 - 12:35)
Как я понимаю это злой тоталитарный осадовский хлор который может отличать мирных жителей от боевиков и травить только вторых причиняя минимальный вред первым?

Нет, дело не в этом. Боевики сидят преимущественно снизу, а население - преимущественно сверху. Хлор стечет вниз, и пострадают прежде всего боевики.
Сколько же боевиков погибло, ноль насколько мне известно, Сколько погибло мирных жителей?
Сначало говорили 70, потом 43, потом вообще перестали говорить об этом, я не в курсе сколько все таки точно, но очевидно что у тоталитарного газа произошел сбой, он стал травить мирных жителей.
Ну да, боевики практически не пострадали. Они практически все заблаговременно удрали из своих нор. Впрочем, Асад этого и добивался, поскольку в итоге Дума была взята. Потери среди мирного населения представляются мне правдоподобными в районе нескольких десятков человек.
Но как же так вышло чти одного боевика не погибло, может их там не было уже, потому как они ушли проиграв уличные бои, а это была последняя территория которую они удерживали в Дамаске, из остальных их до этого малочисленные правительственные силы смогли выбить без хим оружия.
Ваши предположения высосаны из пальца.
Боевикам легко его достать и притащить в бочке в любое место
Безусловно!
Нет ни одной причины по которой Асаду было бы выгодно применение Хлора, есть куча причин по которым боевикам выгодно примение для использования провокации в своих целях, что они и благополучно сделали.
Я в своем посте ясно и доступно изложил военные резоны для применения Асадом хлора конкретно в Думе. Пока Вы не возразите что-то внятное, повторение мантры про "нет ни одной причины" выглядит достаточно смешно!
Плепорций
Плепорций
Удален
7/27/2018, 7:13:15 PM
(xoxol.m @ 26-07-2018 - 13:09)
Ну давайте по Вашему:
При таком утверждении Вы должны обладать неопровержимыми доказательствами.
Будьте любезны представить документы подписанные Асадом, запись его переговоров где он отдает такой приказ ну или что то конкретное, а не умозаключение!
В противном случае - пишите что это Ваше мнение, а не утверждайте как факт!

Разве мы обсуждали доказательства? Вы сами написали, что речь шла о том, выгодно ли Асаду применение химического оружия. Вот эту самую выгоду я Вам продемонстрировал. Сваливаться в обсуждение доказательств я не собираюсь. Вы владеете достаточными навыками демагогии для того, чтобы совершенно любые доказательства объявить недостаточно "неопровержимыми"
sxn35114964
sxn35114964
Удален
7/27/2018, 7:44:22 PM
(Плепорций @ 27-07-2018 - 17:13)
Вот эту самую выгоду я Вам продемонстрировал.

Вы совсем больной или притворяетесь?
США прямо заявила что в случае применения хим.оружия может начать бомбардировку Сирии (Так называемая "Красная черта" т.е. повод для вторжения) И вы значит считаете что Асад ради того чтобы уничтожить 10-15 боевиков в каких-то катакомбах готов бросить вызов США?
-Вот он я какой дерзкий! Хим оружие применяю (Что там пишут в ваших газетах? Асад сумасшедший маньяк,суицидник)
Ты в это веришь да?

Вы продемонстрировали свою глупость и не более того 00050.gif
КэпНемо
КэпНемо
Грандмастер
7/27/2018, 11:36:51 PM
(Сосед.2012 @ 27-07-2018 - 15:24)
(КэпНемо @ 27-07-2018 - 14:02)
конечно виднее, я же читаю ваши послания целиком
И вероятно именно поэтому при их цитировании обрезаете так чтобы менялся смысл сказанного.

и что же изменилось?

Это где же такие нормы кем-то из воюющих сторон описывались или хотя бы озвучивались?
И особенно интересно зачем бомбить свои (война же гражданская) гражданские объекты уничтожая инфраструктуру и убивать гражданских лиц.

норма значит нормально когда гибнут гражданские лица во время гражданской войны в которой граждане одной страны убивают друг друга, кого бомбить Асаду? Вашингтон что ле по вашему? или укреп районы на Марсе? он воюет не с американцами и не с марсианами, а со своими гражданами, вот и бомбит больницы, школы, уничтожаются зернохранилища и прочая инфраструктура, это не окопная война где противники сидят друг на против друга на каких то позициях в каком то поле или пустыне, которые надо разрушить при атаке

Почему этот "простой" способ никто не применил ни разу до сих пор? Неоднократно в мировой истории было так чтобы некие партизаны сидели в катакомбах, а их оттуда всячески выкуривали и ни разу почему то никто такой метод не применил.
советские войска применяли в Афганистане

Т.е. на ваших этих курсах обучали в подвалах не стрелять, типа как заходишь в подвал, так автомат за плечи и нож в руки, правильно я понимаю? А на вас наступают враги по улице с автоматами, вы же их в подвале с ножами ждете, правильно я излагаю тактику?
вы какую то чушь несёте,, ничего не понимая, я написал об опасности применения оружия в подвалах где возможно скопление газа, так как газ имеет такое свойство скапливаться


В первоначальной Вашей версии в подвалах этой больницы сидели боевики и вполне стреляли оттуда, но оно и понятно дикие люди, теорию не знают.
это где и когда такое было что бы я писал про больницу в подвале которой прятались боевики
dedO"K
dedO"K
Акула пера
7/29/2018, 11:46:58 AM
(КэпНемо @ 27-07-2018 - 22:36)

Почему этот "простой" способ никто не применил ни разу до сих пор? Неоднократно в мировой истории было так чтобы некие партизаны сидели в катакомбах, а их оттуда всячески выкуривали и ни разу почему то никто такой метод не применил.
советские войска применяли в Афганистане.

Не применяли. После попытки гитлеровцев "выкурить" окруженцев из аджимушкайских катакомб такой способ признан неэффективным.
А, вот с хлоркой, при обеззараживании заваленных трупами территорий, могли и переборщить.
КэпНемо
КэпНемо
Грандмастер
7/29/2018, 12:16:33 PM
(dedO'K @ 29-07-2018 - 09:46)
(КэпНемо @ 27-07-2018 - 22:36)

Почему этот "простой" способ никто не применил ни разу до сих пор? Неоднократно в мировой истории было так чтобы некие партизаны сидели в катакомбах, а их оттуда всячески выкуривали и ни разу почему то никто такой метод не применил.
советские войска применяли в Афганистане.
Не применяли. После попытки гитлеровцев "выкурить" окруженцев из аджимушкайских катакомб такой способ признан неэффективным.
А, вот с хлоркой, при обеззараживании заваленных трупами территорий, могли и переборщить.

вместо тысячи слов

Однако военные все же использовали объемно-детонирующие боеприпасы. К примеру, советские летчики в Афганистане сбрасывали на душманов объемно-детонирующие бомбы ОДАБ-500П, обладавшие весом в 500 кг. Бомбы сбрасывались с борта штурмовиков Су-25, преимущественно их использовали в долинах. В горной местности, где облако аэрозоля из таких бомб быстро рассеивалось, их применяли вместе с обыкновенными дымовыми бомбами. По воспоминаниям летчиков, густой дым от дымовых бомб не давал аэрозолю быстро рассеяться. При бомбардировке в горах использовалось следующее сочетание: на каждые 6 объемно-детонирующих бомб приходилось по две дымовых бомбы. Эффект от использования данных боеприпасов был страшным.
источник