Новости о Сирии и других странах Ближнего Востока

КэпНемо
8/21/2018, 11:00:27 PM
(билдер @ 21-08-2018 - 20:53)
(КэпНемо @ 21-08-2018 - 20:44)
а чего не целиком? рука дрогнула все скопировать? я помогу
Очень важный момент - во Вьетнаме и в Афганистане вооруженные силы СССР и США не потерпели ни одного военного поражения. Соотношение потерь сторон, как в Афгане, так и во Вьетнаме, находилось в пределах 1:10, что, с военной точки зрения, свидетельствуют о полном разгроме частей противника в ходе каждой операции. А если учесть потери среди мирных жителей (хотя в обоих случаях было невозможно определить, кто «мирных жителей» является партизаном), то это соотношение станет равным 1:100 в пользу регулярной армии. Американцы сорвали все наступления Вьетконга, а афганские душманы не смогли захватить ни один крупный населенный пункт до тех пор, пока советские части не начали покидать территорию Афганистана. По утверждению генерал Громова, «мы делали все, что хотели, а духи делали только то, что могли».
Ну и??

а вот dedO'K говорит что американцы сидели на базах заблокированные, а ещё один сумасшедший так вообще утверждает что американцев прям как в фильме 300 спартанцев пинками скинули в океан, брешут черти
билдер
8/21/2018, 11:32:02 PM
(КэпНемо @ 21-08-2018 - 21:00)
а вот dedO'K говорит что американцы сидели на базах заблокированные, а ещё один сумасшедший так вообще утверждает что американцев прям как в фильме 300 спартанцев пинками скинули в океан, брешут черти

Думаю, что и отдельные подразделения СССР в Афганистане тоже сидели заблокированными время от времени. Военная обстановка переменчива.
Возможно что и отдельные подразделения США тоже скидывали в океан вьетконговцы.Ну, или последние подразделения США , из оставшихся в Южном Вьетнаме до 1975 года. Покопаться - можно найти и такие факты.
Поэтому, с какой стороны посмотреть.
Sorques
8/21/2018, 11:46:26 PM
(XY Virus @ 21-08-2018 - 09:42)
Из этой цитаты следует, лишь то, что что нет у американцев как у нации внутреннего стержня.
Война мерзкое дело, но раз ты на неё пошёл как государство, терпеть и получать гробы к этому нужно быть готовым.

Смотрите..некая группа лиц во власти, решает навести порядок в некой стране и посылает туда умирать граждан-солдат..почему общество должно тупо с этим согласится и молчать? В дем.странах участь войн решает общественное мнение и уж тем более войн в дали от родины..США, проиграли не техникой или солдатами, а внутри страны общественному мнению..
Антироссийский клон-28
8/21/2018, 11:48:13 PM
(КэпНемо @ 21-08-2018 - 21:00)
(билдер @ 21-08-2018 - 20:53)
(КэпНемо @ 21-08-2018 - 20:44)
а чего не целиком? рука дрогнула все скопировать? я помогу
Ну и??
а вот dedO'K говорит что американцы сидели на базах заблокированные, а ещё один сумасшедший так вообще утверждает что американцев прям как в фильме 300 спартанцев пинками скинули в океан, брешут черти

Пусть говорят.
билдер
8/21/2018, 11:54:15 PM
(Misha56 @ 21-08-2018 - 21:48)
Пусть говорят.

Говорят и кур доЯт!
Вон, в США Трамп уже пару лет президент, а всё говорят что Россия вмешивалась в выборы президента США , и что Трапм чуть ли не ставленник Кремля. После встречи Путина и Трампа была пресс-конференция и даже там муссировалась эта тема.
Антироссийский клон-28
8/22/2018, 12:06:40 AM
(билдер @ 21-08-2018 - 21:54)
(Misha56 @ 21-08-2018 - 21:48)
Пусть говорят.
Говорят и кур доЯт!
Вон, в США Трамп уже пару лет президент, а всё говорят что Россия вмешивалась в выборы президента США , и что Трапм чуть ли не ставленник Кремля. После встречи Путина и Трампа была пресс-конференция и даже там муссировалась эта тема.

Люди умеют говорить, более того некоторые из умеющих нают что на свете существует Россия.
Вас это огорчает?
dedO"K
8/22/2018, 12:30:13 AM
(КэпНемо @ 21-08-2018 - 21:38)
результат этих наступлений?В 1973 году было подписано Парижское соглашение, по которому американцы сваливали из Вьетнама мирно и быстро, взамен на возможность эвакуации американского контингента с блокированных вьетнамцами баз.

вот умора, ох уж эти божьи вестники, засрали тебе мозги, вот что пишет советский журналист

От 40 до 10% территории Южного Вьетнама под контролем северян после каждого наступления. И это только под контролем северян, не считая территорий под контролем НФОЮВ.

Не надо рассказывать о переговорах, которые были сорваны по вине Сайгона.
Расскажи, лучше, о результатах последовавшей за этим операции "бешенного Никсона"...
А ведь просили убраться по хорошему...
КэпНемо
8/22/2018, 7:46:45 AM
(билдер @ 21-08-2018 - 21:54)
(Misha56 @ 21-08-2018 - 21:48)
Пусть говорят.
Говорят и кур доЯт!
Вон, в США Трамп уже пару лет президент, а всё говорят что Россия вмешивалась в выборы президента США , и что Трапм чуть ли не ставленник Кремля. После встречи Путина и Трампа была пресс-конференция и даже там муссировалась эта тема.

мало читать, надо понимать прочитанное, говорят что была попытка вмешательства, но не говорят что это удалось, но от того что кому то не удалось совершить кражу не означает что этот кто то отказался от преступного замысла и по этому кражи не было, попытка то была
КэпНемо
8/22/2018, 7:55:21 AM
(dedO'K @ 21-08-2018 - 22:30)
результат этих наступлений?В 1973 году было подписано Парижское соглашение, по которому американцы сваливали из Вьетнама мирно и быстро, взамен на возможность эвакуации американского контингента с блокированных вьетнамцами баз.

вот умора, ох уж эти божьи вестники, засрали тебе мозги, вот что пишет советский журналист
От 40 до 10% территории Южного Вьетнама под контролем северян после каждого наступления. И это только под контролем северян, не считая территорий под контролем НФОЮВ.

это ты говоришь без всяких ссылок, но ты же у нас общаешься с ангелами путем просмотра телевизора и всерьез воспринимать твои слова без ссылок не имеет смысла

Не надо рассказывать о переговорах, которые были сорваны по вине Сайгона
это история, как можно выкинуть этот момент?

Расскажи, лучше, о результатах последовавшей за этим операции "бешенного Никсона"...
результатом было то что Северный Вьетнам вернулся на переговоры и все таки согласился с условиями Южного

А ведь просили убраться по хорошему...
американцы ушли на своих условиях, а единственный кто там действительно проиграл это вьетнамский народ
XY Virus
8/22/2018, 12:39:54 PM
(Sorques @ 21-08-2018 - 21:46)
Смотрите..некая группа лиц во власти, решает навести порядок в некой стране и посылает туда умирать граждан-солдат..почему общество должно тупо с этим согласится и молчать? В дем.странах участь войн решает общественное мнение и уж тем более войн в дали от родины..США, проиграли не техникой или солдатами, а внутри страны общественному мнению..

Вы верно сказали, некие силы во власти. Конкретно президент США и пентагон.
То есть они не ожидали гробов из Вьетнама, как производной от своего решения.. Я верно Вас понял?

Решение о войне, о применении силы в нормальном государстве не может изменить никто. Если нужно воевать, воюют.
Тут удивительная страна баба маня выйдя к белому дому с плакатиком нет войне, меняет всю полититку государства.
Бесхребетная страна, неспособная воевать, без внутренного стержня. Ничего удивительного что Штаты постоянно войны проигрывают.


К сожалению, не все решения в стране народ должен принимать, не обладает народ всей полнотой информации, не читает сводки спецслужб.. Это основной деффект демократии.
XY Virus
8/22/2018, 12:43:51 PM
(Плепорций @ 21-08-2018 - 11:07)
] Удержались. После чего просто вышли из войны. Есть возражения?

Есть..
Ушли когда уже все проиграли. Уже стало ясно к чему все идет.
Если бы они" УДЕРДАЛИСЬ" война продолжилась бы.
Плепорций
8/22/2018, 1:00:58 PM
(XY Virus @ 22-08-2018 - 10:43)
Есть..
Ушли когда уже все проиграли. Уже стало ясно к чему все идет.
Если бы они" УДЕРДАЛИСЬ" война продолжилась бы.
Ушли - тогда, когда поняли, что стратегически проиграли. Что сайгонский режим не должен стоять исключительно на американских штыках, и что если его свергнут вьетконговцы, то туда ему и дорога. Что расходы на войну и - главное - многочисленные жертвы в призывной армии совершенно не стоят тех сомнительных политических выгод, которые давал контроль над югом Вьетнама. Ушли, когда поняли, что быстро победить не получится, а затягивание даже тактически успешных боевых действий приведет к внутри политическому краху действующей администрации. То есть причиной выхода США из войны была ее бессмысленность, а не текущие или грозящие военные поражения.
Решение о войне, о применении силы в нормальном государстве не может изменить никто. Если нужно воевать, воюют.
Тут удивительная страна баба маня выйдя к белому дому с плакатиком нет войне, меняет всю полититку государства.
Бесхребетная страна, неспособная воевать, без внутренного стержня. Ничего удивительного что Штаты постоянно войны проигрывают.
Это вопрос выживания государства. История показала, что на нынешнем ее этапе власть, не обращающая внимания на мнение бабы мани, долго не продержится, а ее крушение часто влечет и крушение государства в целом. Особенно если власть ведет за рубежом нужные только ей одной войны, откуда бабам маням приходят гробы с останками их детей! Власть потому вместо "внутреннего стержня" должна иметь вполне гибкий позвоночник, если же с гибкостью проблемы, то в итоге получается гитлеровская Германия, муссолиневская Италия, милитаристская Япония, Советский Союз и пр. Замечу, что США выиграли все войны, в которых участвовали. За исключением, может быть, войны во Вьетнаме, где военные победы в итоге привели к политическому поражению.
XY Virus
8/22/2018, 1:10:52 PM
(Плепорций @ 22-08-2018 - 11:00)
(XY Virus @ 22-08-2018 - 10:43)
Есть..
Ушли когда уже все проиграли. Уже стало ясно к чему все идет.
Если бы они" УДЕРДАЛИСЬ" война продолжилась бы.
Ушли - тогда, когда поняли, что стратегически проиграли. Что сайгонский режим не должен стоять исключительно на американских штыках, и что если его свергнут вьетконговцы, то туда ему и дорога. Что расходы на войну и - главное - многочисленные жертвы в призывной армии совершенно не стоят тех сомнительных политических выгод, которые давал контроль над югом Вьетнама. Ушли, когда поняли, что быстро победить не получится, а затягивание даже тактически успешных боевых действий приведет к внутри политическому краху действующей администрации. То есть причиной выхода США из войны была ее бессмысленность, а не текущие или грозящие военные поражения.
Вы в корне не правы.. Из выигранных победоносных войн не уходят.
Бездарно прокакали войну и ушли..вот и весь сказ
Плепорций
8/22/2018, 1:17:54 PM
(XY Virus @ 22-08-2018 - 11:10)
Вы в корне не правы.. Из выигранных победоносных войн не уходят.
Бездарно прокакали войну и ушли..вот и весь сказ

Я Вас не понимаю. Вы полагаете, что войны продолжают даже после победы?
КэпНемо
8/22/2018, 2:27:23 PM
(Плепорций @ 22-08-2018 - 11:17)
(XY Virus @ 22-08-2018 - 11:10)
Вы в корне не правы.. Из выигранных победоносных войн не уходят.
Бездарно прокакали войну и ушли..вот и весь сказ
Я Вас не понимаю. Вы полагаете, что войны продолжают даже после победы?

что вы этому дураку пытаетесь объяснить? советская и российская пропаганда подает Вьетнам как пример маленького, но гордого народа который победил американскую военщину, эта же пропаганда называла белое черным и наоборот и он ей верит
но помимо этой пропаганды есть ещё исторические факты
1 американцы заставили подписать Северный Вьетнам свой вариант мирного договора, тем самым выполнив свою задачу в регионе
2 таких планов как уничтожить государство Северный Вьетнам США не ставили,по этому и не пересекали демаркационную линию сухопутные части США
3 самый наверное прискорбный факт для жертв пропаганды это факт сближение Вьетнама и США
Плепорций
8/22/2018, 2:42:58 PM
(КэпНемо @ 22-08-2018 - 12:27)
что вы этому дураку пытаетесь объяснить? советская и российская пропаганда подает Вьетнам как пример маленького, но гордого народа который победил американскую военщину, эта же пропаганда называла белое черным и наоборот и он ей верит
но помимо этой пропаганды есть ещё исторические факты
1 американцы заставили подписать Северный Вьетнам свой вариант мирного договора, тем самым выполнив свою задачу в регионе
2 таких планов как уничтожить государство Северный Вьетнам США не ставили,по этому и не пересекали демаркационную линию сухопутные части США
3 самый наверное прискорбный факт для жертв пропаганды это факт сближение Вьетнама и США

Кэп, я не оперирую понятием "дурак". XY Virus - мой родной соотечественник, я его люблю и пытаюсь его понять. И понимаю я его так: он хочет гордиться Россией как великой и могучей империей, причем величие и могущество в его понимании есть прежде всего боевая мощь, военные победы, территориальные захваты, контроль над геополитическими сферами влияния. XY Virus желает для России мирового господства, гегемонии и диктата своих правил всему остальному миру. XY Virus будет счастлив, если всё будет именно так! Но на пути счастья стоит нынешний гегемон - США. Однако XY Virus полагает, что эти самые США вовсе не так уж сильны и несокрушимы, как об этом принято думать - что это вполне уязвимая держава, уязвимая прежде всего в военном отношении. Думать иначе он не готов - поскольку это означает поставить крест на имперских мечтах о мировом господстве России. Вот уважаемый XY Virus и доказывает всем - и прежде всего себе самому - что США слабы там и тут, что США проиграли ту войну и эту войну и т. д. И пропаганда здесь вовсе и не причем! В том смысле, что уважаемый XY Virus вовсе и не является ее жертвой - всё, что он здесь пишет, есть его собственные умозаключения.
КэпНемо
8/22/2018, 3:10:38 PM
(Плепорций @ 22-08-2018 - 12:42)
(КэпНемо @ 22-08-2018 - 12:27)
что вы этому дураку пытаетесь объяснить? советская и российская пропаганда подает Вьетнам как пример маленького, но гордого народа который победил американскую военщину, эта же пропаганда называла белое черным и наоборот и он ей верит
но помимо этой пропаганды есть ещё исторические факты
1 американцы заставили подписать Северный Вьетнам свой вариант мирного договора, тем самым выполнив свою задачу в регионе
2 таких планов как уничтожить государство Северный Вьетнам США не ставили,по этому и не пересекали демаркационную линию сухопутные части США
3 самый наверное прискорбный факт для жертв пропаганды это факт сближение Вьетнама и США
Кэп, я не оперирую понятием "дурак". XY Virus - мой родной соотечественник, я его люблю и пытаюсь его понять
ну можете оперировать понятием "соотечественник", тоже вариант

. И понимаю я его так: он хочет гордиться Россией как великой и могучей империей, причем величие и могущество в его понимании есть прежде всего боевая мощь, военные победы, территориальные захваты, контроль над геополитическими сферами влияния.
ну хотеть не вредно

XY Virus желает для России мирового господства, гегемонии и диктата своих правил всему остальному миру. XY Virus будет счастлив, если всё будет именно так!
ну понятно, типа я пустое место, но зато моя страна самая крутая и эта крутость и на меня попадает
по этому все фашисты люто и бешено ненавидят демократию, там граждане не пустое место, а государство вынуждено прислушиваться к мнению граждан, и за этого фашисты считают демократические страны априори слабыми

Но на пути счастья стоит нынешний гегемон - США. Однако XY Virus полагает, что эти самые США вовсе не так уж сильны и несокрушимы, как об этом принято думать - что это вполне уязвимая держава, уязвимая прежде всего в военном отношении.
ахаха, прям все по Умберто Эко 14 признаков фашизма, враг силен, но все же слабее нас

Думать иначе он не готов - поскольку это означает поставить крест на имперских мечтах о мировом господстве России. Вот уважаемый XY Virus и доказывает всем - и прежде всего себе самому - что США слабы там и тут, что США проиграли ту войну и эту войну и т. д. И пропаганда здесь вовсе и не причем! В том смысле, что уважаемый XY Virus вовсе и не является ее жертвой - всё, что он здесь пишет, есть его собственные умозаключения.
именно пропаганда сделала его таким, фашистом никто не рождается, ими становятся
Плепорций
8/22/2018, 3:23:57 PM
(КэпНемо @ 22-08-2018 - 13:10)
ну понятно, типа я пустое место, но зато моя страна самая крутая и эта крутость и на меня попадает
по этому все фашисты люто и бешено ненавидят демократию, там граждане не пустое место, а государство вынуждено прислушиваться к мнению граждан, и за этого фашисты считают демократические страны априори слабыми
прям все по Умберто Эко 14 признаков фашизма, враг силен, но все же слабее нас
именно пропаганда сделала его таким, фашистом никто не рождается, ими становятся

Фашистами делает фашистов не пропаганда, а сама культурная среда, в которой человек воспитывается. Пропаганда - лишь не слишком большая часть этой среды. И Вы напрасно спешите, считая XY Virus фашистом. Я не вижу у него одного принципиально важного компонента фашизма - доктрины расового, национального, религиозного, какого-то другого превосходства. Идей сплочения-фашизации по какому-то общему признаку против врагов, этим признаком не обладающих.
КэпНемо
8/22/2018, 3:45:20 PM
(Плепорций @ 22-08-2018 - 13:23)
(КэпНемо @ 22-08-2018 - 13:10)
ну понятно, типа я пустое место, но зато моя страна самая крутая и эта крутость и на меня попадает
по этому все фашисты люто и бешено ненавидят демократию, там граждане не пустое место, а государство вынуждено прислушиваться к мнению граждан, и за этого фашисты считают демократические страны априори слабыми
прям все по Умберто Эко 14 признаков фашизма, враг силен, но все же слабее нас
именно пропаганда сделала его таким, фашистом никто не рождается, ими становятся
Фашистами делает фашистов не пропаганда, а сама культурная среда, в которой человек воспитывается.

а культурная среда это фильмы, песни, политика внешняя и внутренняя и все это под воздействием пропаганды подается как единственно правильное положение дел

Пропаганда - лишь не слишком большая часть этой среды.
без пропаганды эта среда нежизнеспособна

И Вы напрасно спешите, считая XY Virus фашистом. Я не вижу у него одного принципиально важного компонента фашизма - доктрины расового, национального, религиозного, какого-то другого превосходства.
потому что советская пропаганда смешала фашизм с нацизмом, так как советское общество было именно фашистским в чистом виде
так что прочтите и приглядитесь к своему собеседнику
скрытый текст
14 ПРИЗНАКОВ ФАШИЗМА
МАРТ 9, 2016 МИХАИЛ СЕНДЕР
Слово “фашизм” – один из самых мифичных терминов современности. Иногда кажется, что его применяют чуть ли не ко всему плохому. Но как распознать настоящий фашизм? Каковы его основные признаки? 19 февраля 2016 года в возрасте 84 лет ушёл из жизни всемирно известный итальянский учёный, писатель и философ Умберто Эко, родившийся и выросший в период расцвета и краха итальянского фашизма, заложившего фундамент всех современных проявлений фашизма и нацизма. Кроме многочисленных научных работ, эссе и нескольких романов, Умберто Эко стал известен как автор одного из самых авторитетных определений и описаний фашизма, его основ и признаков. В своей статье 1995 года под названием “Ur-Fascism” Эко писал, что под словом “фашизм” за последние 100 лет подразумевали довольно разные по составу идеологии, и что проявления фашизма могут быть очень разными в зависимости от культурно-временного контекста и других обстоятельств. Однако можно выделить 14 свойств, характерных для “коренного фашизма”. Как пишет автор, “Эти свойства не являются общей системой. Многие из них противоречат друг другу, а также могут быть присущи другим формам деспотизма и фанатизма. Однако уже наличия одного из этих свойств достаточно для начала формирования фашизма.” В том же 1995 году известный российский писатель Борис Стругацкий также написал статью о признаках фашизма, цитатами из которой я решил дополнить рассуждения Умберто Эко.


1. Культ традиции
Хотя традиционализм сам по себе – явление древнее, и вполне может существовать без всякого фашизма, все известные фашистские движения опирались на идеи традиционалистов, которые искали смысл в наследии прошлого: в древних символах, народных ритуалах, легендах и мифологии. Как пример можно вспомнить систематическое использование нацистами языческих символов, включая свастику, ритуалов и символики Священной римской империи. Восхваление мудрости и традиций предков до уровня народного культа, закрепляет традиционные взгляды, порядки и устои как неоспоримо праведные. Соответственно, любое развитие знаний и убеждений, любая эволюция менталитета и системы ценностей, a priori рассматриваются как ошибочные и вредные явления. Для традиционалистов правда уже давно обозначена, и любое отклонение от неё может быть только в сторону неправды и зла.

Заимствование атрибутики Римской империи в смеси с языческими символами.
Заимствование атрибутики Римской империи в смеси с языческими символами.
Сцена из сериала HBO "Рим".
Сцена из сериала “Рим”.
Традиционная арийская семья. Постер 1930 г.
Традиционная арийская семья. Постер 1930 г.
Пикет американского движения молодых традиционалистов. Лозунг на плакате: "Род, традиция, троица".
Пикет американского движения молодых традиционалистов. Лозунг на плакате: “Род, традиция, троица”.
2. Отрицание современности
По словам Эко, традиционалисты, как правило, враждебно воспринимают новые технологии и веяния, видя в них вызов традиционным и духовным ценностям. И хотя и итальянские фашисты, и немецкие нацисты, гордились своими индустриальными достижениями, вся их идеология строилась на отрицании современного мира как плода западной капиталистической плутократии и нравственного разложения эпохи возрождения, противопоставившей традиционным ценностям такую мерзкую вещь как здравый смысл. В этом смысле, пишет Эко, коренной фашизм можно описать как иррационализм.

Стругацкий : “Фашизм – это задержавшийся в развитии феодализм, переживший и век пара, и век электричества, и век атома и готовый пережить век космических полетов и искусственного интеллекта.”

3. Действие ради действия

Фашисты 1930-х с презрением относились к интеллектуалам, ибо интеллектуальное мышление ставит под вопрос “зачем” и “почему” любое действие. Фашисты упорно не хотят находить обоснования своим действиям, ибо видят прелесть в самом действии, даже если ему нет рационального объяснения. Марши, погромы, смены символики, чёрные рубашки, гитлеровские приветствия, помпезные сооружения без практического применения – всё это сложно обосновать рационально в ответе на вопрос “зачем?”, постановкой которого либеральная интеллигенция всегда вызывала к себе лютую ненависть фашистов, за что обвинялась последними в предательстве традиционных ценностей.

4. Несогласие = предательство
Фашизм не допускает плюрализма мнений. Поскольку правда у традиционалистов – одна, все кто пытается поставить её под вопрос – враги и предатели. Такая категоричность очень типична как для довоенных фашистских движений, так и для современных ультраправых организаций.

5. Ксенофобия (“наши” и “не наши”)
Этот древний звериный инстинкт – деление на “своих” и “чужих”, неприязнь ко всему чужеродному, иностранному, непонятному, непривычному, ненормальному – является плодовитой почвой для зарождения фашизма. Все проявления нетерпимости – расизм, антисемитизм, антицыганизм, гомофобия, презрение к умственно отсталым и недоразвитым, а также враждебность к иностранному влиянию более чем чётко наблюдались в риторике и действиях нацистов и фашистов в довоенный период. Ровно эти же проявления, в разных пропорциях, мы сегодня наблюдаем среди снова набирающих силу ультра-правых движений и тенденций.

Стругацкий: “Националист же всегда мыслит категориями «свои-чужие», «наши-не наши», «воры-фраера», он целые народы с легкостью необыкновенной записывает в негодяи, или в дураки, или в бандиты. Это важнейший признак фашистской идеологии – деление людей на «наших и не наших».”

Пропагандистский плакат: "Еврей - разжигатель войн".
Пропагандистский плакат: “Еврей – разжигатель войн”.
Агитационный плакат швейцарской партии SVP за запрет минаретов. 2007 г.
Агитационный плакат швейцарской партии SVP за запрет минаретов. 2007 г.
Агитационный плакат чешской партии Usvit. "Работу - нашим, не иммигрантам."
Агитационный плакат чешского правого блока Usvit. “Работу – нашим, не иммигрантам.”
На эту тему: «Почему патриотизм вреден для общества»

6. Раздражённость масс

Неслучайно фашистские движения всегда набирали особую популярность во время переживания широкими слоями общества трудных времён, катаклизмов, экономической стагнации, национального унижения (например, как в Германии после поражения в Первой мировой). Обида и злоба среди широких масс делает их восприимчивыми к агрессивным призывам. Раздражённый человек менее склонен мыслить рационально. Ему хочется выплеснуть свою агрессию. И если рациональное мышление затрудняется найти полезное применение этой агрессии за отсутствием объективных доказательств чьей-то вины, то иррациональное мышление всегда легко находит козлов отпущения (предателей, евреев, иммигрантов и др.). Неслучайно и сегодня в странах с экономическими трудностями ультра-правые движения набирают большую популярность, чем в благополучных и богатых странах.

7. Национализм и идеи заговора
В обществе, страдающем от комплекса неполноценности, фашизм представляется своего рода лекарством, ибо он делает основным поводом для гордости то, что свойственно почти всем – родиться в этой стране. Идея патриотизма эффективно работает только при наличии внешних врагов, без которых патриотизм теряет всяческий смысл. (В чём смысл болеть за футбольную команду, которая ни с кем никогда не играет?) Поэтому в основе фашизма заложена одержимость идеей заговора. Люди должны чувствовать, что они находятся во вражеском кольце. В культивации этого убеждения очень помогает ксенофобия, ибо люди с большим энтузиазмом верят в подлость всех, кто им и так не нравится. Заговор может быть международный (англо-саксонский империализм, призрак коммунизма), но также и внутренний (те же предатели, пятая колонна, иммигранты, евреи). С евреями у нацистов вообще всё идеально склеилось, ибо еврейский заговор можно было при желании рассмотреть как внутри страны, так и в мировой политике.

На эту тему: «Кому выгодны войны США?»

Стругацкий: “Диктатуру иногда еще как-то можно худо-бедно, но все-таки разумно обосновать, национализм же обосновать можно только через посредство лжи – какими-нибудь фальшивыми «Протоколами» или разглагольствованиями, что-де «евреи русский народ споили», «все кавказцы – прирожденные бандиты» и тому подобное. Поэтому фашисты лгут. И всегда лгали.”

17401a

8. Противоречивый образ врага

Враг должен выглядеть одновременно сильным и слабым. Он может быть более богатым, развитым, хорошо вооружённым, но при этом глуповатым и трусливым. Таким образом в сам образ врага изначально закладывается вдохновляющий патриотов сценарий, когда более слабый, но более хитрый и смелый в итоге обязательно победит. Поверив в этот образ, люди будут понимать серьёзность угрозы, но при этом не слишком сильно бояться врага, ибо они верят в неизбежную победу. Умберто Эко утверждает, что все фашистские режимы обречены на поражение в войнах именно из-за своей неспособности объективно оценить мощь врага.

Пропагандистский плакат датских нацистов "Против большевизма и капитализма".
Пропагандистский плакат датских нацистов “Против большевизма и капитализма”.
9. Культ войны
Пацифизм равносилен братанию с врагом. Сражение – это смысл жизни. Мирный фашизм – немыслим. Милитаризм наблюдался во всех сферах жизни фашистских режимов – проходили праздничные военные парады, строились памятники солдатам-героям, процветала военная промышленность, детей с ранних лет готовили к войне. В этом свете не удивляет, что современные ультра-правые движения, несмотря на мирное время, любят помаршировать в камуфляжке.

Праздничный парад нацистской молодёжи.
Праздничный парад нацистской молодёжи.
Hitlerjugend. Молодёжи изначально, через ритуалы и атрибутику, прививался культ войны.
Hitlerjugend. Молодёжи задолго до Второй мировой (1933 г.), через ритуалы и атрибутику прививался культ войны.
10. Культ силы и власти
Идея народного элитизма – принадлежности к самому великому народу в мире – сама по себе подразумевает превосходство одних над другими, лучших над худшими, сильных над слабыми. Если наш народ – самый сильный, героический, духовно-праведный, значит есть народы, которые в этих отношениях – наоборот, самые слабые, жалкие, гадкие. При таком подходе один народ должен вызывать восхищение, а другой, соответственно, презрение. Если общество допускает такую логику, то и внутри самого общества также формируется элитарная иерархия, культивирующая силу и презирающая слабость. Вышестоящих возносят до небес, прославляют силу и храбрость вождей, при этом вытирая ноги о нижестоящих.



11. Культ героизма и смерти
В фашистском обществе героизм – это норма. Каждый человек должен быть героем, совершать подвиги и, если придётся, отдать жизнь за родину. При чём именно героическая смерть является основным вдохновляющим образом, который фашистские идеологи транслируют своим последователям, восхваляя павших героев и распространяя рассказы о их смертельных подвигах. Эта тема очень популярна в текстах современных песен жанра “Белой силы”.

alb41alb34

12. Культ мужественности
У фашизма – мужское лицо. И не только лицо. В образах, используемых фашистами, доминируют стереотипно мужские черты: сила, мышцы, оружие, фаллические формы. Вы не найдёте фашистского агитационного плаката с котятами и розовыми бантиками. Фашизм – это жёсткая, агрессивная идеология с лицом брутального мачо, альфа-самца. Именно такой образ фашисты обычно придают своим вождям и героям. Джентельмены в него не вписываются. Проявления женственности, как и нестандартные сексуальные ориентации, презираются. Этот образ имеет высокую силу притяжения, как для мужчин, така и для женщин, ибо опирается на базовые звериные инстинкты размножения и стайного поведения.

alb84

Муссолини на лыжне, 1925 г.
Муссолини на лыжне, 1925 г.
Текст на плакате: "Мы укрепляем тело и дух."
Текст на плакате: “Мы укрепляем тело и дух.”
13. Выборочный популизм
С одной стороны, фашизм – в корне популистская идеология, мобилизующая большинство с помощью простых ответов на волнующие большинство проблемы (предварительно упаковав эти проблемы в упрощённый и понятный не привыкшей мыслить массе формат). Беспокоят мигранты? Выгнать мигрантов! Раздражают какие-то новомодные штучки? Запретить новомодные штучки! Газета пишет непатриотичные вещи? Закрыть газету! Не нравятся геи? Запретить гомосексуализм! Надоел еврейский заговор? Сослать евреев в концлагерь! При этом фашисты всегда оправдывают свои действия “волей народа”. Понятно, что у целого народа не может быть одной общей воли. Может быть в лучшем случае воля большинства. И поскольку с другой стороны, фашисты не намерены считаться с мнением большинства в вопросах, которые не вписываются в фашистскую парадигму, они берут на себя роль “голоса народа”. Человек должен верить, что за действиями фашистской власти всегда стоит воля народа, и если он сам сомневается, значит он один такой. Взяв на себя роль голоса народа, фашисты стараются дискредитировать любых противников как предателей и антинародных наёмников внешних врагов. Именно с помощью такой риторики фашистам удаётся убедить массы в том, что демократические институты, парламент, не в состоянии выполнять волю народа, и поэтому основную власть нужно доверить “голосу народа”. Примерно так это происходило в Германии и Италии, когда с согласия широких масс парламентскую демократию заменил фашизм.

Текст на плакате: "Национал-социализм - организованная воля народа."
Текст на плакате: “Национал-социализм – организованная воля народа.”
14. Новояз и подмена понятий
Эко пишет, что все фашистские и нацистские учебники прибегали к сильным языковым упрощениям, с целью ограничения возможностей толкования и критической оценки подающейся информации. Создавая простые и устойчивые выражения для довольно сложных и спорных явлений, фашисты одновременно закладывали в эти выражения свою субъективную оценку, тем самым укореняя своё видение мира в головах тек, кто пользовался этим новоязом. Как это работает? Очень просто. Например, можно сказать, что нейтрализована угроза государственной стабильности, а можно сказать что лидеры гражданского протеста были расстреляны. Можно сказать предупредительный удар, а можно сказать военное вторжение. Так пролетарский интернационал легко становится красной чумой, демократические страны – капиталистической плутократией, парламентская оппозиция – пятой колонной, и чем чаще люди слышат эти выражения, тем легче им поверить в фашистские мифы о предателях и врагах, о внешней угрозе и её приоритетности над бытовыми проблемами.

Стругацкий: “Совершенно бессмысленны и безграмотны выражения типа «демофашист» или «фашиствующий демократ». Это такая же нелепость, как «ледяной кипяток» или «ароматное зловоние». Демократ, да, может быть в какой-то степени националистом, но он по определению враг всякой и всяческой диктатуры, а поэтому фашистом быть просто не умеет. Так же как не умеет никакой фашист быть демократом, сторонником свободы слова, свободы печати, свободы митингов и демонстраций, он всегда за одну свободу — свободу Железной Руки.”

билдер
8/22/2018, 4:32:35 PM
(КэпНемо @ 22-08-2018 - 13:45)
потому что советская пропаганда смешала фашизм с нацизмом, так как советское общество было именно фашистским в чистом виде
так что прочтите и приглядитесь к своему собеседнику
скрытый текст
14 ПРИЗНАКОВ ФАШИЗМА
МАРТ 9, 2016 МИХАИЛ СЕНДЕР
Слово “фашизм” – один из самых мифичных терминов современности. Иногда кажется, что его применяют чуть ли не ко всему плохому. Но как распознать настоящий фашизм? Каковы его основные признаки? 19 февраля 2016 года в возрасте 84 лет ушёл из жизни всемирно известный итальянский учёный, писатель и философ Умберто Эко, родившийся и выросший в период расцвета и краха итальянского фашизма, заложившего фундамент всех современных проявлений фашизма и нацизма. Кроме многочисленных научных работ, эссе и нескольких романов, Умберто Эко стал известен как автор одного из самых авторитетных определений и описаний фашизма, его основ и признаков. В своей статье 1995 года под названием “Ur-Fascism” Эко писал, что под словом “фашизм” за последние 100 лет подразумевали довольно разные по составу идеологии, и что проявления фашизма могут быть очень разными в зависимости от культурно-временного контекста и других обстоятельств. Однако можно выделить 14 свойств, характерных для “коренного фашизма”. Как пишет автор, “Эти свойства не являются общей системой. Многие из них противоречат друг другу, а также могут быть присущи другим формам деспотизма и фанатизма. Однако уже наличия одного из этих свойств достаточно для начала формирования фашизма.” В том же 1995 году известный российский писатель Борис Стругацкий также написал статью о признаках фашизма, цитатами из которой я решил дополнить рассуждения Умберто Эко.


1. Культ традиции
Хотя традиционализм сам по себе – явление древнее, и вполне может существовать без всякого фашизма, все известные фашистские движения опирались на идеи традиционалистов, которые искали смысл в наследии прошлого: в древних символах, народных ритуалах, легендах и мифологии. Как пример можно вспомнить систематическое использование нацистами языческих символов, включая свастику, ритуалов и символики Священной римской империи. Восхваление мудрости и традиций предков до уровня народного культа, закрепляет традиционные взгляды, порядки и устои как неоспоримо праведные. Соответственно, любое развитие знаний и убеждений, любая эволюция менталитета и системы ценностей, a priori рассматриваются как ошибочные и вредные явления. Для традиционалистов правда уже давно обозначена, и любое отклонение от неё может быть только в сторону неправды и зла.

Заимствование атрибутики Римской империи в смеси с языческими символами.
Заимствование атрибутики Римской империи в смеси с языческими символами.
Сцена из сериала HBO "Рим".
Сцена из сериала “Рим”.
Традиционная арийская семья. Постер 1930 г.
Традиционная арийская семья. Постер 1930 г.
Пикет американского движения молодых традиционалистов. Лозунг на плакате: "Род, традиция, троица".
Пикет американского движения молодых традиционалистов. Лозунг на плакате: “Род, традиция, троица”.
2. Отрицание современности
По словам Эко, традиционалисты, как правило, враждебно воспринимают новые технологии и веяния, видя в них вызов традиционным и духовным ценностям. И хотя и итальянские фашисты, и немецкие нацисты, гордились своими индустриальными достижениями, вся их идеология строилась на отрицании современного мира как плода западной капиталистической плутократии и нравственного разложения эпохи возрождения, противопоставившей традиционным ценностям такую мерзкую вещь как здравый смысл. В этом смысле, пишет Эко, коренной фашизм можно описать как иррационализм.

Стругацкий : “Фашизм – это задержавшийся в развитии феодализм, переживший и век пара, и век электричества, и век атома и готовый пережить век космических полетов и искусственного интеллекта.”

3. Действие ради действия

Фашисты 1930-х с презрением относились к интеллектуалам, ибо интеллектуальное мышление ставит под вопрос “зачем” и “почему” любое действие. Фашисты упорно не хотят находить обоснования своим действиям, ибо видят прелесть в самом действии, даже если ему нет рационального объяснения. Марши, погромы, смены символики, чёрные рубашки, гитлеровские приветствия, помпезные сооружения без практического применения – всё это сложно обосновать рационально в ответе на вопрос “зачем?”, постановкой которого либеральная интеллигенция всегда вызывала к себе лютую ненависть фашистов, за что обвинялась последними в предательстве традиционных ценностей.

4. Несогласие = предательство
Фашизм не допускает плюрализма мнений. Поскольку правда у традиционалистов – одна, все кто пытается поставить её под вопрос – враги и предатели. Такая категоричность очень типична как для довоенных фашистских движений, так и для современных ультраправых организаций.

5. Ксенофобия (“наши” и “не наши”)
Этот древний звериный инстинкт – деление на “своих” и “чужих”, неприязнь ко всему чужеродному, иностранному, непонятному, непривычному, ненормальному – является плодовитой почвой для зарождения фашизма. Все проявления нетерпимости – расизм, антисемитизм, антицыганизм, гомофобия, презрение к умственно отсталым и недоразвитым, а также враждебность к иностранному влиянию более чем чётко наблюдались в риторике и действиях нацистов и фашистов в довоенный период. Ровно эти же проявления, в разных пропорциях, мы сегодня наблюдаем среди снова набирающих силу ультра-правых движений и тенденций.

Стругацкий: “Националист же всегда мыслит категориями «свои-чужие», «наши-не наши», «воры-фраера», он целые народы с легкостью необыкновенной записывает в негодяи, или в дураки, или в бандиты. Это важнейший признак фашистской идеологии – деление людей на «наших и не наших».”

Пропагандистский плакат: "Еврей - разжигатель войн".
Пропагандистский плакат: “Еврей – разжигатель войн”.
Агитационный плакат швейцарской партии SVP за запрет минаретов. 2007 г.
Агитационный плакат швейцарской партии SVP за запрет минаретов. 2007 г.
Агитационный плакат чешской партии Usvit. "Работу - нашим, не иммигрантам."
Агитационный плакат чешского правого блока Usvit. “Работу – нашим, не иммигрантам.”
На эту тему: «Почему патриотизм вреден для общества»

6. Раздражённость масс

Неслучайно фашистские движения всегда набирали особую популярность во время переживания широкими слоями общества трудных времён, катаклизмов, экономической стагнации, национального унижения (например, как в Германии после поражения в Первой мировой). Обида и злоба среди широких масс делает их восприимчивыми к агрессивным призывам. Раздражённый человек менее склонен мыслить рационально. Ему хочется выплеснуть свою агрессию. И если рациональное мышление затрудняется найти полезное применение этой агрессии за отсутствием объективных доказательств чьей-то вины, то иррациональное мышление всегда легко находит козлов отпущения (предателей, евреев, иммигрантов и др.). Неслучайно и сегодня в странах с экономическими трудностями ультра-правые движения набирают большую популярность, чем в благополучных и богатых странах.

7. Национализм и идеи заговора
В обществе, страдающем от комплекса неполноценности, фашизм представляется своего рода лекарством, ибо он делает основным поводом для гордости то, что свойственно почти всем – родиться в этой стране. Идея патриотизма эффективно работает только при наличии внешних врагов, без которых патриотизм теряет всяческий смысл. (В чём смысл болеть за футбольную команду, которая ни с кем никогда не играет?) Поэтому в основе фашизма заложена одержимость идеей заговора. Люди должны чувствовать, что они находятся во вражеском кольце. В культивации этого убеждения очень помогает ксенофобия, ибо люди с большим энтузиазмом верят в подлость всех, кто им и так не нравится. Заговор может быть международный (англо-саксонский империализм, призрак коммунизма), но также и внутренний (те же предатели, пятая колонна, иммигранты, евреи). С евреями у нацистов вообще всё идеально склеилось, ибо еврейский заговор можно было при желании рассмотреть как внутри страны, так и в мировой политике.

На эту тему: «Кому выгодны войны США?»

Стругацкий: “Диктатуру иногда еще как-то можно худо-бедно, но все-таки разумно обосновать, национализм же обосновать можно только через посредство лжи – какими-нибудь фальшивыми «Протоколами» или разглагольствованиями, что-де «евреи русский народ споили», «все кавказцы – прирожденные бандиты» и тому подобное. Поэтому фашисты лгут. И всегда лгали.”

17401a

8. Противоречивый образ врага

Враг должен выглядеть одновременно сильным и слабым. Он может быть более богатым, развитым, хорошо вооружённым, но при этом глуповатым и трусливым. Таким образом в сам образ врага изначально закладывается вдохновляющий патриотов сценарий, когда более слабый, но более хитрый и смелый в итоге обязательно победит. Поверив в этот образ, люди будут понимать серьёзность угрозы, но при этом не слишком сильно бояться врага, ибо они верят в неизбежную победу. Умберто Эко утверждает, что все фашистские режимы обречены на поражение в войнах именно из-за своей неспособности объективно оценить мощь врага.

Пропагандистский плакат датских нацистов "Против большевизма и капитализма".
Пропагандистский плакат датских нацистов “Против большевизма и капитализма”.
9. Культ войны
Пацифизм равносилен братанию с врагом. Сражение – это смысл жизни. Мирный фашизм – немыслим. Милитаризм наблюдался во всех сферах жизни фашистских режимов – проходили праздничные военные парады, строились памятники солдатам-героям, процветала военная промышленность, детей с ранних лет готовили к войне. В этом свете не удивляет, что современные ультра-правые движения, несмотря на мирное время, любят помаршировать в камуфляжке.

Праздничный парад нацистской молодёжи.
Праздничный парад нацистской молодёжи.
Hitlerjugend. Молодёжи изначально, через ритуалы и атрибутику, прививался культ войны.
Hitlerjugend. Молодёжи задолго до Второй мировой (1933 г.), через ритуалы и атрибутику прививался культ войны.
10. Культ силы и власти
Идея народного элитизма – принадлежности к самому великому народу в мире – сама по себе подразумевает превосходство одних над другими, лучших над худшими, сильных над слабыми. Если наш народ – самый сильный, героический, духовно-праведный, значит есть народы, которые в этих отношениях – наоборот, самые слабые, жалкие, гадкие. При таком подходе один народ должен вызывать восхищение, а другой, соответственно, презрение. Если общество допускает такую логику, то и внутри самого общества также формируется элитарная иерархия, культивирующая силу и презирающая слабость. Вышестоящих возносят до небес, прославляют силу и храбрость вождей, при этом вытирая ноги о нижестоящих.



11. Культ героизма и смерти
В фашистском обществе героизм – это норма. Каждый человек должен быть героем, совершать подвиги и, если придётся, отдать жизнь за родину. При чём именно героическая смерть является основным вдохновляющим образом, который фашистские идеологи транслируют своим последователям, восхваляя павших героев и распространяя рассказы о их смертельных подвигах. Эта тема очень популярна в текстах современных песен жанра “Белой силы”.

alb41alb34

12. Культ мужественности
У фашизма – мужское лицо. И не только лицо. В образах, используемых фашистами, доминируют стереотипно мужские черты: сила, мышцы, оружие, фаллические формы. Вы не найдёте фашистского агитационного плаката с котятами и розовыми бантиками. Фашизм – это жёсткая, агрессивная идеология с лицом брутального мачо, альфа-самца. Именно такой образ фашисты обычно придают своим вождям и героям. Джентельмены в него не вписываются. Проявления женственности, как и нестандартные сексуальные ориентации, презираются. Этот образ имеет высокую силу притяжения, как для мужчин, така и для женщин, ибо опирается на базовые звериные инстинкты размножения и стайного поведения.

alb84

Муссолини на лыжне, 1925 г.
Муссолини на лыжне, 1925 г.
Текст на плакате: "Мы укрепляем тело и дух."
Текст на плакате: “Мы укрепляем тело и дух.”
13. Выборочный популизм
С одной стороны, фашизм – в корне популистская идеология, мобилизующая большинство с помощью простых ответов на волнующие большинство проблемы (предварительно упаковав эти проблемы в упрощённый и понятный не привыкшей мыслить массе формат). Беспокоят мигранты? Выгнать мигрантов! Раздражают какие-то новомодные штучки? Запретить новомодные штучки! Газета пишет непатриотичные вещи? Закрыть газету! Не нравятся геи? Запретить гомосексуализм! Надоел еврейский заговор? Сослать евреев в концлагерь! При этом фашисты всегда оправдывают свои действия “волей народа”. Понятно, что у целого народа не может быть одной общей воли. Может быть в лучшем случае воля большинства. И поскольку с другой стороны, фашисты не намерены считаться с мнением большинства в вопросах, которые не вписываются в фашистскую парадигму, они берут на себя роль “голоса народа”. Человек должен верить, что за действиями фашистской власти всегда стоит воля народа, и если он сам сомневается, значит он один такой. Взяв на себя роль голоса народа, фашисты стараются дискредитировать любых противников как предателей и антинародных наёмников внешних врагов. Именно с помощью такой риторики фашистам удаётся убедить массы в том, что демократические институты, парламент, не в состоянии выполнять волю народа, и поэтому основную власть нужно доверить “голосу народа”. Примерно так это происходило в Германии и Италии, когда с согласия широких масс парламентскую демократию заменил фашизм.

Текст на плакате: "Национал-социализм - организованная воля народа."
Текст на плакате: “Национал-социализм – организованная воля народа.”
14. Новояз и подмена понятий
Эко пишет, что все фашистские и нацистские учебники прибегали к сильным языковым упрощениям, с целью ограничения возможностей толкования и критической оценки подающейся информации. Создавая простые и устойчивые выражения для довольно сложных и спорных явлений, фашисты одновременно закладывали в эти выражения свою субъективную оценку, тем самым укореняя своё видение мира в головах тек, кто пользовался этим новоязом. Как это работает? Очень просто. Например, можно сказать, что нейтрализована угроза государственной стабильности, а можно сказать что лидеры гражданского протеста были расстреляны. Можно сказать предупредительный удар, а можно сказать военное вторжение. Так пролетарский интернационал легко становится красной чумой, демократические страны – капиталистической плутократией, парламентская оппозиция – пятой колонной, и чем чаще люди слышат эти выражения, тем легче им поверить в фашистские мифы о предателях и врагах, о внешней угрозе и её приоритетности над бытовыми проблемами.

Стругацкий: “Совершенно бессмысленны и безграмотны выражения типа «демофашист» или «фашиствующий демократ». Это такая же нелепость, как «ледяной кипяток» или «ароматное зловоние». Демократ, да, может быть в какой-то степени националистом, но он по определению враг всякой и всяческой диктатуры, а поэтому фашистом быть просто не умеет. Так же как не умеет никакой фашист быть демократом, сторонником свободы слова, свободы печати, свободы митингов и демонстраций, он всегда за одну свободу — свободу Железной Руки.”

Ну вы и выдали... Советская пропаганда всё это сделала? А вы подвергались работе советской пропаганды? Вам сколько лет, милейший? Я, живший в СССР ещё в зрелом возрасте, могу на 100% заявлять, что ничего такого не было в СССР. Наоборот! Всяческие поползновения смешения нацизма и фашизма (или что-то подобное) были в принципе невозможны, поскольку культивировалось всеобщее равенство народов всех 15 республик. Я не знаю чего вы там начитались, и кто вам так замусорил мозги , но ваши утверждения - бред полный! Да у нас даже в школе, 50% учителей были фронтовиками, с наградами, ранениями. Неужели вы думаете, что они придерживались доктрины смешения нацизма и фашизма ... Какая ерунда!
Даже искать не стал - кто такой этот ваш знаток смешения фашизма и нацизма Михаил Сендер, на суждения которого вы опираетесь, но предполагаю, что вы как-то уж слишком однобоко подогнали его опусы под высказывания пользователя XY Virus.
Слушайте! А вы откуда? Что-то попахивает тотальной "декоммунизацией" ...Вы что? Пострадали от советского режима и его пропаганды? Вы сидели в лагерях, голодали, были гонимы в школах и ВУЗах? Очень сильно сомневаюсь!