"Газпром" перекроет газ через Украину

(ALEX0404 @ 03.05.2016 - время: 11:36)
xoxol.m
А вот если газ подорожает в 4-5 раз ( Ну вдруг в Европу ломанемся :) , а электричество раза в 3 упадет, Как атомку построят - то тогда пойдут тепловые насосы за милую душу!!!!Я думаю, при таком раскладе (газ дорогой, электричество дешевое) вы посчитаете рентабельность и поставите вместо газового котла простой и надежный электрокотел ценой 10 000 руб. На сколько вам хватит сэкономленных по сравнению с установкой теплового насоса минимум 500 000 руб? С учетом сервиса и накладных расходов? Я думаю, до конца жизни.

Так что робяты... ТН - это дорогостоящая экзотическая игрушка, требующая высококвалифицированного обслуживания, и верить в то, что украинцы будут их массово устанавливать - это то же самое, что верить в то, что Украина уже завтра вступит в ЕС и в НАТО, пенсии будут як у Европи ну и т.д.
Не скажи, не скажи!!!
В Европе (в Австрии и Германии в частности) 80% стоимости теплового насоса субсидируется государством, так как зеленые очень сильно озабочены окружающей средой и это внутренняя политика, а 20% ты выплачиваешь без процентов в течении 10 лет.

Ну если Германия захочет просубсидировать тепловые насосы для Украины - то почему бы и нет :)

Реально вещь хорошая, но бездарно дорогая! (как купить Бенкли что бы картошку с дачи возить по бездорожью! ).

(LC Mark @ 03.05.2016 - время: 12:20)
(ALEX0404 @ 03.05.2016 - время: 11:36)
Какой интересный технический холивар разгорелся в теме о политике Я тоже в шоке!
Решил (на всякий случай) в спор не вступать...
Боюсь, что физику-теоретику с университетским образованием не поверят...
Я тоже не влезала .
Кто ж поверит словам строителя , оборудование дорогое , обслуживание ещё дороже , дык к тому же спецов найти проблематично .

(SKlF @ 03.05.2016 - время: 13:19)
Кстати для отрицающих очевидное правоверных Газпромовцев - обоснуйте плиз глупость и отсутствие экономического рассчета по Тепловым насосам в Германии:https://geowatt.kz/Blogs/HeatPumpsInGermany.htm
Особенно в рамках переноса рабочих мест вместе с производством в страны третьего мира (Китай, Индия, Бангладеш :) )
Ты с немцами пообщайся по этому поводу - много нового узнаешь :)

(xoxol.m @ 03.05.2016 - время: 13:23)
Не скажи, не скажи!!!
В Европе (в Австрии и Германии в частности) 80% стоимости теплового насоса субсидируется государством, так как зеленые очень сильно озабочены окружающей средой и это внутренняя политика, а 20% ты выплачиваешь без процентов в течении 10 лет.

Ну если Германия захочет просубсидировать тепловые насосы для Украины - то почему бы и нет :)

Реально вещь хорошая, но бездарно дорогая! (как купить Бенкли что бы картошку с дачи возить по бездорожью! ). ух ты!!! Если Германия субсидирует аж 2400 евро на тепловой насос и это по Вашим словам аж 80% его стоимости, то его полная стоимость (с Вашей точки зрения) составляет 3000 евро!!!!

я в рассчетах нигде не ошибся?

"Грунтовые тепловые насосы дотируются до 10 кВт — 2400 евро; от 10 до 20 кВт — 2400 евро + 120 евро за каждый кВт; от 20до 100 кВт — 2400 евро + 100 евро за каждый кВт." (с) ссылочку я уже давал выше

(SKlF @ 03.05.2016 - время: 13:28)
(xoxol.m @ 03.05.2016 - время: 13:23)
Не скажи, не скажи!!!
В Европе (в Австрии и Германии в частности) 80% стоимости теплового насоса субсидируется государством, так как зеленые очень сильно озабочены окружающей средой и это внутренняя политика, а 20% ты выплачиваешь без процентов в течении 10 лет.

Ну если Германия захочет просубсидировать тепловые насосы для Украины - то почему бы и нет :)

Реально вещь хорошая, но бездарно дорогая! (как купить Бенкли что бы картошку с дачи возить по бездорожью! ). ух ты!!! Если Германия субсидирует аж 2400 евро на тепловой насос и это по Вашим словам аж 80% его стоимости то его полная стоимость составляет 3000 евро!!!!

я в рассчетах нигде не ошибся?
Я уже писал, что когда считал себе для коттеджа на 200 метров квадратных с подогревом воды - у меня вышло 35 000$ c установкой :)
Так что ищи где и кто тебе такую субсидию даст :)

(xoxol.m @ 03.05.2016 - время: 13:13)
(z011 @ 03.05.2016 - время: 08:32)
Затраты на прокачку воды из под земли и возврат под землю зависят от того как сделана система. Но эти затраты составляют (при нормально спроектированной системе) небольшую часть общих затрат. Грубо говоря два колодца. Из одного качаете, в другой сливается после прохождения через теплообменник. не вводи маленького в заблуждение, он все таки на двух уроках физики был :)
во первых при воде в 3-4 градуса ты реально ничего не получишь - вода просто замерзнет
во вторых нет никаких колодцев, а есть замкнутый внешний контур в котором жидкость (хладогент) с небольшим сопротивлением ходит по кругу. На выходе из теплового насоса хладогент имеет низкую температуру, а проходя через землю хладогент нагревается, забирая тепло из земли.
Сопротивление току воды должно быть минимальным, так как насосы тоже потребляют энергию.xoxol.m!
Вероятно, Вы описываете реальную конструкцию. Я же попытался объяснить принцип работы теплового насоса.
Чем не тепловой насос: два колодца из одного качаем, в другой сливаем (не замкнутый контур - ну хрен с ней с замкнутостью), обычный холодильник, в который засовывается теплообменник через который прогоняется вода из колодца. Включаем холодильник в электросеть - работает тепловой насос.
КПД небольшой. Но работает.
Считаете, что при 3-4 градусах вода будет замерзать. Ну так гоняйте воду быстрее - вода не будет успевать замерзать. К стати, для конкретного теплообменника чем меньше разница температур на воде в теплообменник и на выходе из теплообменника тем эффективнее этот теплообменник работает.
Еще раз говорю "для конкретного теплообменника".

(SKlF @ 03.05.2016 - время: 13:28)
ух ты!!! Если Германия субсидирует аж 2400 евро на тепловой насос и это по Вашим словам аж 80% его стоимости, то его полная стоимость (с Вашей точки зрения) составляет 3000 евро!!!!

А что, Германия собирается субсидировать тепловые насосы для украинцев?

(LC Mark @ 03.05.2016 - время: 13:36)
(SKlF @ 03.05.2016 - время: 13:28)
ух ты!!! Если Германия субсидирует аж 2400 евро на тепловой насос и это по Вашим словам аж 80% его стоимости, то его полная стоимость (с Вашей точки зрения) составляет 3000 евро!!!! А что, Германия собирается субсидировать тепловые насосы для украинцев?
у человека тепловой насос на дом 35000у.е. а в Германии тепловой насос на дом 3000евро. почувствуй разницу! и найди ошибку.

(LC Mark @ 03.05.2016 - время: 13:36)
(SKlF @ 03.05.2016 - время: 13:28)
ух ты!!! Если Германия субсидирует аж 2400 евро на тепловой насос и это по Вашим словам аж 80% его стоимости, то его полная стоимость (с Вашей точки зрения) составляет 3000 евро!!!! А что, Германия собирается субсидировать тепловые насосы для украинцев?
Конечно собирается!!!!
Им больше заняться нечем! И денег надо куда то деть пару вагонов!
И всех высококвалифицированных немцев надо отправить на заработки на Украину на установку насосов что бы освободить рабочие места для любимых эмигрантов!!!

(SKlF @ 03.05.2016 - время: 13:39)
у человека тепловой насос на дом 35000у.е. а в Германии тепловой насос на дом 3000евро. почувствуй разницу! и найди ошибку.SKlF!
А почему Вы вообще говорите о тепловых насосах? Вы собирались заняться "геотермальным обогревом".

(SKlF @ 03.05.2016 - время: 13:39)
(LC Mark @ 03.05.2016 - время: 13:36)
(SKlF @ 03.05.2016 - время: 13:28)
ух ты!!! Если Германия субсидирует аж 2400 евро на тепловой насос и это по Вашим словам аж 80% его стоимости, то его полная стоимость (с Вашей точки зрения) составляет 3000 евро!!!! А что, Германия собирается субсидировать тепловые насосы для украинцев? у человека тепловой насос на дом 35000у.е. а в Германии тепловой насос на дом 3000евро. почувствуй разницу! и найди ошибку.
Сам девайс стоит как дорогой холодильник - но вот установка, особенно с 7-ю трубами на 120 метров в глубь - деньги.
Да и при горизонтальной раскладке трубы будут стоить гораздо дороже насоса и разложены на плошали в 7 -10 раз больше площади обогреваемого помещения :)

(z011 @ 03.05.2016 - время: 13:44)
(SKlF @ 03.05.2016 - время: 13:39)
у человека тепловой насос на дом 35000у.е. а в Германии тепловой насос на дом 3000евро. почувствуй разницу! и найди ошибку.SKlF!
А почему Вы вообще говорите о тепловых насосах? Вы собирались заняться "геотермальным обогревом".
это одна из составляющих снижения потребления газа для обогрева.

(SKlF @ 03.05.2016 - время: 13:51)
(z011 @ 03.05.2016 - время: 13:44)
(SKlF @ 03.05.2016 - время: 13:39)
у человека тепловой насос на дом 35000у.е. а в Германии тепловой насос на дом 3000евро. почувствуй разницу! и найди ошибку.SKlF!
А почему Вы вообще говорите о тепловых насосах? Вы собирались заняться "геотермальным обогревом". это одна из составляющих снижения потребления газа для обогрева.SKlF!
Что, это? Одна из составляющих, тепловой насос или геотермальный обогрев?

Европейски газовый рынок настолько бесперспективен, что бизнесмены из-за "большой лужи" вкладываются в терминалы СПГ. И пять лет спонсируют войну в Сирии, которая не дала добро на прокладку газопровода из Катара. Совершенно случайно, и это не подлежит сомнению, беспорядки там просто совпали по времени с этим событием. А энергитические монстры Европы - известные транжиры и лузеры! Затеяли СП-2, вместо перспективных вложений в обсуждаемые здесь инновации. Ну и лохи!

(z011 @ 03.05.2016 - время: 14:05)
(SKlF @ 03.05.2016 - время: 13:51)
(z011 @ 03.05.2016 - время: 13:44)
SKlF!
А почему Вы вообще говорите о тепловых насосах? Вы собирались заняться "геотермальным обогревом". это одна из составляющих снижения потребления газа для обогрева.SKlF!
Что, это? Одна из составляющих, тепловой насос или геотермальный обогрев?
геотермальный теплой насос. (например как те что производятся в Украине)

(bibilait @ 03.05.2016 - время: 14:11)
Европейски газовый рынок настолько бесперспективен, что бизнесмены из-за "большой лужи" вкладываются в терминалы СПГ. И пять лет спонсируют войну в Сирии, которая не дала добро на прокладку газопровода из Катара. Совершенно случайно, и это не подлежит сомнению, беспорядки там просто совпали по времени с этим событием. А энергитические монстры Европы - известные транжиры и лузеры! Затеяли СП-2, вместо перспективных вложений в обсуждаемые здесь инновации. Ну и лохи!




Перспективы в ЕС намного выше чем в США где цены на газ еще ниже. Предполагатся что с 2017 года США станут чистыми экспорами газа.

(SKlF @ 03.05.2016 - время: 14:27)
(bibilait @ 03.05.2016 - время: 14:11)
Европейски газовый рынок настолько бесперспективен, что бизнесмены из-за "большой лужи" вкладываются в терминалы СПГ. И пять лет спонсируют войну в Сирии, которая не дала добро на прокладку газопровода из Катара. Совершенно случайно, и это не подлежит сомнению, беспорядки там просто совпали по времени с этим событием. А энергитические монстры Европы - известные транжиры и лузеры! Затеяли СП-2, вместо перспективных вложений в обсуждаемые здесь инновации. Ну и лохи!




Перспективы в ЕС намного выше чем в США где цены на газ еще ниже. Предполагатся что с 2017 года США станут чистыми экспорами газа.
За морем телушка - полушка, да рупь перевоз.
С учетом сжижения - транспорта - расжижения не будет у них никакого преимущества.
Физика против.

(актиний @ 03.05.2016 - время: 14:50)
(SKlF @ 03.05.2016 - время: 14:27)
(bibilait @ 03.05.2016 - время: 14:11)
Европейски газовый рынок настолько бесперспективен, что бизнесмены из-за "большой лужи" вкладываются в терминалы СПГ. И пять лет спонсируют войну в Сирии, которая не дала добро на прокладку газопровода из Катара. Совершенно случайно, и это не подлежит сомнению, беспорядки там просто совпали по времени с этим событием. А энергитические монстры Европы - известные транжиры и лузеры! Затеяли СП-2, вместо перспективных вложений в обсуждаемые здесь инновации. Ну и лохи!




Перспективы в ЕС намного выше чем в США где цены на газ еще ниже. Предполагатся что с 2017 года США станут чистыми экспорами газа. За морем телушка - полушка, да рупь перевоз.
С учетом сжижения - транспорта - расжижения не будет у них никакого преимущества.
Физика против.
Очнитесь поставки СПГ оттуда дешевле чем из Сибири по газопроводам! на дворе давно уже 21й век!!!

(SKlF @ 03.05.2016 - время: 16:12)
Очнитесь поставки СПГ оттуда дешевле чем из Сибири по газопроводам! на дворе давно уже 21й век!!!
А "южный шелковый путь" дешевле "северного". Азы постмайданной экономической школы.

(SKlF @ 03.05.2016 - время: 16:12)
Очнитесь поставки СПГ оттуда дешевле чем из Сибири по газопроводам! на дворе давно уже 21й век!!!
Приснится же ТАКОЕ! Ужос...