"Газпром" перекроет газ через Украину

(Sаndrо @ 04.05.2016 - время: 17:58)


Я действительно не способен этого понять, поскольку знаю, что существует Закон сохранения энергии, а вы мне тут о вечном двигателе говорите.
Я вот тоже не понимал , но утром протрезвев и глянув в интернет маленько понял принцип этого одурачивания ... Дело в том , что тепло земли не обогревает дом , а лишь помогает уменьшить затраты эл.энергии при переводе фреона из жидкого состояния в газообразное . Так же теплая колбаса , помещенная в холодильник , некоторое время экономит электричество, т.к. немного нагревает фреон и снимает нагрузку с компрессора. Всего делов то... Главное в ТН и в холодильнике-компрессор , а он требует электричества...

(SKlF @ 04.05.2016 - время: 08:20)
(z011 @ 04.05.2016 - время: 08:15)
SKlF!
Переизбыток мощностей, но никак не переизбыток генерации. Для того, чтобы на этих мощностях выработать электроэнергию необходимо топливо (не буду Вас расстраивать, говоря, что является топливом, и где его берут).
Причем электроэнергию вырабатывают отнюдь не со 100% КПД. Так, что эффект у цепочки: выработка электроэнергии, отопление электроэнергией с использованием тепловых насосов по сравнению с прямым отоплением газом наверное есть. Но этот эффект вовсе не так грандиозен. В том то и проблема что переизбыток генерации. Поднимают даже вопрос о том чтобы глушить ядерные реакторы чтобы снижать избыточную генерацию.SKlF!
Почему тогда экспорт электроэнергии уменьшился по сравнению со временами диктатора Януковича?

(SKlF @ 04.05.2016 - время: 19:13)
Я понимаю в Вашей Российской Тундре июль месяц это зима или "аккурат перед началом отопительного сезона" (с), а вот в Украине это лето.

Российский ресурс (причем неполживый, либеральный и сочувствующий вам, кастрюлям) "Газета. сру" напечатала этот материал 1 августа. За день до этого (в последний день июля) ваши украинские СМИ дали этот материал в эфир.

Вы конечно можете говорить что это июль, и формально будете правы, но это был ПОСЛЕДНИЙ день июля. То есть уже август. А август - это месяц когда у нас в России (не только в тундре) все службы проводят приготовления к отопительному сезону.

Вы кроме как словоблудием заниматься на что-нибудь способны? Я так понимаю, что проблемы с углем вна Украине вы не отрицаете?

PS И с вас еще ссылка на сайт организации, где я могу купить, установить и обслуживать тепловой насос по дешевке и карта газопроводов, где вы мне покажете маршрут арабского газа в Южную Европу через Германию и Украину.

(muse 55 @ 04.05.2016 - время: 20:03)
(Sаndrо @ 04.05.2016 - время: 17:58)

Я действительно не способен этого понять, поскольку знаю, что существует Закон сохранения энергии, а вы мне тут о вечном двигателе говорите. Я вот тоже не понимал , но утром протрезвев и глянув в интернет маленько понял принцип этого одурачивания ...
Мужики, которые не верят в электричествопонимают принцип действия теплового насоса. Может вы создадите тему на "строительстве и ремонте". А мы (те, кто разбирается)вам там подробно все и объясним?
А то здесь форум о политике. И объяснять технические подробности - можно за флуд огрести.

(Sаndrо @ 04.05.2016 - время: 17:58)
Кто сказал о НЕПРЕРЫВНОМ отборе тепла у колбасы??? Он вполне себе дискретен, или по-вашему колбаса ГЕНЕРИРУЕТ тепло? Охладилась она до 4-8 градусов (в зависимости от установленной величины) в холодильнике и все, более тепло не отдает до тех пор, пока ее не вынут. Тут она нагревается, ОХЛАЖДАЯ воздух, а потом, при помещении обратно в холодильник, охлаждается последним путем передачи этого тепла, что она набрала в воздухе комнаты, обратно в комнату. ГДЕ ТУТ ДОПОЛНИТЕЛЬНОЕ ТЕПЛО?

Я действительно не способен этого понять, поскольку знаю, что существует Закон сохранения энергии, а вы мне тут о вечном двигателе говорите. Этак вы еще заявите, что поставив в квартире 10 холодильников, можно начать электроэнергию экономить киловаттами, или даже производить ее из ничего!!!Дернул же черт попытаться объяснит хорошо учившемуся в школе.
Sаndrо!
Кусок колбасы охлаждается в холодильнике до 4 градусов Цельсия. Холодильник отбирает у этого куска колбасы тепло и отдает воздуху в комнате. Как только этот кусок колбасы охладился до 4 градусов Цельсия, Вы вынимаете этот кусок и отправляете его за пределы квартиры на улицу, а в холодильник кладете теплый кусок колбасы, который также охладится, отдаст свое тепло воздуху в комнате и будет заменен новым более теплым куском.
В реальном тепловом насосе вместо колбасы через теплообменник прокачивается вода из под земли. В теплообменник поступает вода при некоторой температуре, а выходит из теплообменника при более низкой температуре. Выходит и отправляется под землю, где происходит теплообмен с землей и охлажденная вода получает тепло от земли.

(ALEX0404 @ 04.05.2016 - время: 21:00)
А мы (те, кто разбирается)вам там подробно все и объясним?
Понимали бы - объяснили бы ...
А то здесь форум о политике. И объяснять технические подробности - можно за флуд огрести. Вы ЮДМ -юный друг модератора ?

(muse 55 @ 04.05.2016 - время: 21:16)
Вы ЮДМ -юный друг модератора ?
У меня уже 2 предупреждения "за флуд" и все от модератора Сорквеса.


Понимали бы - объяснили бы ...

Хорошо. Попробую.

По законам природы, тепло передается от более нагретого тела к менее нагретому естественным путем. Для того же, чтобы передать тепло от менее нагретого тела к более нагретому нужно совершить работу (и затратить энергию на эту работу). Пример, который у вас перед глазами - холодильник.
Он отбирает тепло у колбасы, которая имеет при доставке ее в холодильник...ну t допустим 15С, охлаждая ее до t=5С (допустим). А куда холодильник девает отобранное тепло? Он отдает его помещению, которое имеет t=20С. Если вы прислоните руку к решетке, которая находится сзади холодильника, то почувствуете, что она - горячая. Горячее, чем температура помещения (иначе бы он эту теплоту не отдал).

На эту работу холодильник затрачивает энергию.

Теперь представьте, что холодильная камера находится под землей, охлаждая окружающую землю от +7 до +5С (как колбасу).
А решетка холодильника находится у вас в доме. Эта решетка омывается водой. Вода нагревается и поступает к вам в батареи.

Конец первой серии. Наливайте рюмку и обдумывайте.

(z011 @ 04.05.2016 - время: 21:14)
Кусок колбасы охлаждается в холодильнике до 4 градусов Цельсия. Холодильник отбирает у этого куска колбасы тепло и отдает воздуху в комнате.
Колбаса отдает тепло не комнате , а фреону , который поступает через комнату в чуть большей температуре и требуется меньше эл.энергии для создания необходимого давления газообразного фреона...

(z011 @ 04.05.2016 - время: 20:44)
(SKlF @ 04.05.2016 - время: 08:20)
(z011 @ 04.05.2016 - время: 08:15)
SKlF!
Переизбыток мощностей, но никак не переизбыток генерации. Для того, чтобы на этих мощностях выработать электроэнергию необходимо топливо (не буду Вас расстраивать, говоря, что является топливом, и где его берут).
Причем электроэнергию вырабатывают отнюдь не со 100% КПД. Так, что эффект у цепочки: выработка электроэнергии, отопление электроэнергией с использованием тепловых насосов по сравнению с прямым отоплением газом наверное есть. Но этот эффект вовсе не так грандиозен. В том то и проблема что переизбыток генерации. Поднимают даже вопрос о том чтобы глушить ядерные реакторы чтобы снижать избыточную генерацию.SKlF!
Почему тогда экспорт электроэнергии уменьшился по сравнению со временами диктатора Януковича? В Беларуси кризис (ее угораздило вляпаться в Таможенный Союз и она полетела в тартарары следом за РФ) и поэтому в связи спадением производства в Беларуси упала ее потребность в электроэнергии. Отсюда и падение экспорта электроэнергии из Украины. Спрос упал на электроэнергию у соседей Украины.

вот сейчас уже пишут что Беларусь недоплачивает Газпрому за газ (с)... суды начались...

(muse 55 @ 04.05.2016 - время: 21:38)
(z011 @ 04.05.2016 - время: 21:14)
Кусок колбасы охлаждается в холодильнике до 4 градусов Цельсия. Холодильник отбирает у этого куска колбасы тепло и отдает воздуху в комнате. Колбаса отдает тепло не комнате , а фреону , который поступает через комнату в чуть большей температуре и требуется меньше эл.энергии для создания необходимого давления газообразного фреона...muse 55!
Когда я учился в институте, для того, чтобы получить зачет после выдачи таких заявлений надо было быть на 9-ом месяце беременности.

(SKlF @ 04.05.2016 - время: 21:43)
В Беларуси кризис (ее угораздило вляпаться в Таможенный Союз и она полетела в тартарары следом за РФ) и поэтому в связи спадением производства в Беларуси упала ее потребность в электроэнергии. Отсюда и падение экспорта электроэнергии из Украины. Спрос упал на электроэнергию у соседей Украины.

вот сейчас уже пишут что Беларусь недоплачивает Газпрому за газ (с)... суды начались...SKlF!
Вполне возможно, что на глобусе Украины (реально видел, но не помню подробностей) Украина граничит только с Беларусью и Россией. Но в реальности у Украины гораздо больше соседей. И если стоимость топлива (угля (антрацита!)) резко упала, то стало быть упала стоимость выработки электроэнергии. Почему экспорт не только не вырос, а снизился?

(ALEX0404 @ 04.05.2016 - время: 21:28)
(muse 55 @ 04.05.2016 - время: 21:16)
Вы ЮДМ -юный друг модератора ? У меня уже 2 предупреждения "за флуд" и все от модератора Сорквеса.
Извиняюсь и сочувствую...
Теперь представьте, что холодильная камера находится под землей, охлаждая окружающую землю от +7 до +5С (как колбасу). Все верно , весь сыр-бор из-за этого повышения землей температуры фреона на 2 градуса... Но температура почвы может измениться из -за дождей ... Потери всяческие ... Мошенничество в чистом виде... В итоге -сомнительная экономия эл.энергии. Никому в голову не приходит усовершенствовать холодильник уже сто лет почти..
Ну... За Украину - энергетическую державу !

(muse 55 @ 04.05.2016 - время: 21:58)
Все верно , весь сыр-бор из-за этого повышения землей температуры фреона на 2 градуса... Но температура почвы может измениться из -за дождей ... Потери всяческие ... Мошенничество в чистом виде... В итоге -сомнительная экономия эл.энергии. Никому в голову не приходит усовершенствовать холодильник уже сто лет почти..muse 55!
Где в тепловом насосе нужна стабильность "температуры почвы"?

(z011 @ 04.05.2016 - время: 22:04)
muse 55!
Где в тепловом насосе нужна стабильность "температуры почвы"?
Если температура почвы будет ниже температуры поступающего в нее фреона , то польза от земли будет равна нулю. Земля должна нагревать фреон и переводя его в газообразное состояние уменьшать затраты эл.энергии на создание нужного давления на выходе компрессора . т.е на входе в дом...

(muse 55 @ 04.05.2016 - время: 22:14)
(z011 @ 04.05.2016 - время: 22:04)
muse 55!
Где в тепловом насосе нужна стабильность "температуры почвы"? Если температура почвы будет ниже температуры поступающего в нее фреона , то польза от земли будет равна нулю. Земля должна нагревать фреон и переводя его в газообразное состояние уменьшать затраты эл.энергии на создание нужного давления на выходе компрессора . т.е на входе в дом...muse 55!
И где здесь необходима стабильность "температуры почвы"?
У Вас дома холодильник с морозильной камерой. Холодильник охлаждает (отбирает тепло) у продуктов и когда их (продуктов) температура равна комнатной, и когда равна минус 28 градусов Цельсия. И никакая "стабильность температуры" ему (холодильнику) не требуется.

(z011 @ 04.05.2016 - время: 21:45)
(muse 55 @ 04.05.2016 - время: 21:38)
(z011 @ 04.05.2016 - время: 21:14)
Кусок колбасы охлаждается в холодильнике до 4 градусов Цельсия. Холодильник отбирает у этого куска колбасы тепло и отдает воздуху в комнате. Колбаса отдает тепло не комнате , а фреону , который поступает через комнату в чуть большей температуре и требуется меньше эл.энергии для создания необходимого давления газообразного фреона...muse 55!
Когда я учился в институте, для того, чтобы получить зачет после выдачи таких заявлений надо было быть на 9-ом месяце беременности.
Ну я не думал , что ваш профессор не догадается , что фреон по комнате двигается в трубке... Хотя получилось смешно...

(z011 @ 04.05.2016 - время: 22:21)
У Вас дома холодильник с морозильной камерой. Холодильник охлаждает (отбирает тепло) у продуктов и когда их (продуктов) температура равна комнатной,
Конечно отбирает...
и когда равна минус 28 градусов Цельсия. Извиняйте , но отбирать уже нечего...
И никакая "стабильность температуры" ему (холодильнику) не требуется. Конечно холодильник будет холодить всегда. Только затраты эл.энергии разные и температура змеевика на задней стенке будет разной...

(z011 @ 04.05.2016 - время: 21:55)
(SKlF @ 04.05.2016 - время: 21:43)
В Беларуси кризис (ее угораздило вляпаться в Таможенный Союз и она полетела в тартарары следом за РФ) и поэтому в связи спадением производства в Беларуси упала ее потребность в электроэнергии. Отсюда и падение экспорта электроэнергии из Украины. Спрос упал на электроэнергию у соседей Украины.

вот сейчас уже пишут что Беларусь недоплачивает Газпрому за газ (с)... суды начались...SKlF!
Вполне возможно, что на глобусе Украины (реально видел, но не помню подробностей) Украина граничит только с Беларусью и Россией. Но в реальности у Украины гораздо больше соседей. И если стоимость топлива (угля (антрацита!)) резко упала, то стало быть упала стоимость выработки электроэнергии. Почему экспорт не только не вырос, а снизился?
чукча не читатель чукча писатель? поднимите архивы кому Украина продавала электроэнергию при Януковиче и в каких объемах и с сравните с нынешними реалиями! Или Вы считаете что раз электричество подешевело в валютном эквиваленте то оно может вдруг понадобиться кому-то из соседей кому оно никогда нафиг не нужно было?

(SKlF @ 04.05.2016 - время: 22:56)
чукча не читатель чукча писатель? поднимите архивы кому Украина продавала электроэнергию при Януковиче и в каких объемах и с сравните с нынешними реалиями! Или Вы считаете что раз электричество подешевело в валютном эквиваленте то оно может вдруг понадобиться кому-то из соседей кому оно никогда нафиг не нужно было?SKlF!
Как говорят в таких случаях, если найдете человека, который откажется от уменьшения цены на электроэнергию, будите меня среди ночи. Я пойду посмотреть на него.

(muse 55 @ 04.05.2016 - время: 22:36)

и когда равна минус 28 градусов Цельсия. Извиняйте , но отбирать уже нечего...muse 55!
Есть, что отбирать или уже нечего отбирать зависит от свойств рабочего тела, используемого в холодильнике.