"Газпром" перекроет газ через Украину

(bibilait @ 03.05.2016 - время: 16:50)
Приснится же ТАКОЕ! Ужос...
Разговаривать с "кошкой" (= свидомой биомассой) - это не паранойя...
Паранойя это когда при "кошке"(упоротой) боисся сболтнуть лишнего

(SKlF @ 03.05.2016 - время: 13:19)
В Украине уже сейчас рентабельно ставить тепловые насосы на имения обеспеченных жителей с площадями в сотни и тысячи квадратных метров. И их ставят (и не только их)! Таких собняков в Украине сотни тысяч.
А это весомая экономия газа в рамках страны и снижение его импорта.

Украинские газотранспортные компании получают прибыль от продажи газа (соответственно и бюджет получает доходы). Владельцы элитного жилья для них это лакомый кусок (ибо платежеспособны и соответственно чем больше газа они израсходуют тем выше прибыль компании/бюджета). Экономить потребление газа прежде всего эффективно в среде малообеспеченных слоев населения, так как они не могут заплатить за оказанную услугу (товар) и в большинстве своем требуют субсидий от государства. SKIF почему у вас все через одно место?

(dukat @ 03.05.2016 - время: 17:41)
SKIF почему у вас все через одно место?
Да по тому что другого нет! Одно на все! Им же и едим и думаем!

FT: число дефолтов в нефтегазовой отрасли США достигло рекордных значений
https://www.gazeta.ru/business/news/2016/05...n_8587067.shtml

(xoxol.m @ 03.05.2016 - время: 17:58)
Одно на все! Им же и едим и думаем!
Нет, ну думать ЭТИМ пытаются многие. Но ЭТИМ есть?!!!

(SKlF @ 03.05.2016 - время: 13:19)
В Украине уже сейчас рентабельно ставить тепловые насосы на имения обеспеченных жителей с площадями в сотни и тысячи квадратных метров. И их ставят (и не только их)! Таких собняков в Украине сотни тысяч.
За слова свои можете ответить? Привести цифры, ссылки. Или так, лишь бы ляпнуть, как всегда?

Я например выше привел ссылку на один из российских сайтов, который занимается как раз тепловыми насосами. Стоимость там указана, цифры приведены впечатляющие. Вы читали? Имеете чем оспорить? Или опять отделаетесь своими фантазиями?

Ну дайте мне ссылку на аналогичный украинский сайт.
Я хочу посмотреть стоимость теплового насоса на "особняк в сотни и тысячи м2". Хочу узнать - какую площадь займут теплообменники на такую мощность. Хочу узнать стоимость работ (всех, от земляных или бурения скважин, до ПНР и сервисного обслуживания). Хочу узнать КПД этого насоса при -20С и какую температуру теплоносителя он при этом способен выдать.
Вы хоть немного разбираетесь в вопросе или просто начитались украинской прессы про халявное тепло, которое можно качать из земли?




Кстати для отрицающих очевидное правоверных Газпромовцев - обоснуйте плиз глупость и отсутствие экономического рассчета по Тепловым насосам в Германии:
https://geowatt.kz/Blogs/HeatPumpsInGermany.htm
У меня ссылка не открывается. Пишет "недействительный адрес"

PS СКИФ, давайте лучше про получение энергии от вращения Земли. Уж фантазировать, так фантазировать. Там про крайней мере я просто посмеюсь и не буду вас сажать в лужу.

PPS Открыл ссылку (не прямым нажатием а через адресную строку). Прочел статью о том, что в Германии увеличились продажи ТН. И че?
В статье не приведена стоимость ТН, нет сравнения с традиционным газовым отоплением

обоснуйте плиз глупость и отсутствие экономического рассчета по Тепловым насосам в Германии

Глупость и отсутствие экономического расчета в статье - подтверждаю!
Статья из серии "А вот у них в Германии..." Хотя на кастрюль (с)Марк) наверно действует.

(bibilait @ 03.05.2016 - время: 16:50)
(SKlF @ 03.05.2016 - время: 16:12)
Очнитесь поставки СПГ оттуда дешевле чем из Сибири по газопроводам! на дворе давно уже 21й век!!! Приснится же ТАКОЕ! Ужос...
озвучьте цену транспортировки газа по газопроводу с Уренгоя к терминалу Бактон в Великобритании и сравните с ценой поставки СПГ в Великобританию со Штатов и вы сами прозреете!

(SKlF @ 03.05.2016 - время: 19:59)
... и вы сами прозреете!
Да, да! Пример Литвы убедителен. Из Норвегии. Шо ж у Вас за глобус?

(bibilait @ 03.05.2016 - время: 20:16)
(SKlF @ 03.05.2016 - время: 19:59)
... и вы сами прозреете! Да, да! Пример Литвы убедителен. Из Норвегии. Шо ж у Вас за глобус?
на нем Атлантического океана нет...с расстоянием в 6000 км.

(ОLЕG @ 03.05.2016 - время: 20:18)
(bibilait @ 03.05.2016 - время: 20:16)
(SKlF @ 03.05.2016 - время: 19:59)
... и вы сами прозреете! Да, да! Пример Литвы убедителен. Из Норвегии. Шо ж у Вас за глобус? на нем Атлантического океана нет...с расстоянием в 6000 км.
Есть маленький нюанс, какой объем требуется заказчику и какой реально может обеспечить танкерный флот.

(SKlF @ 03.05.2016 - время: 13:19)
(sapporo1959 @ 03.05.2016 - время: 12:08)
(ALEX0404 @ 03.05.2016 - время: 11:36)
Какой интересный технический холивар разгорелся в теме о политике :biggrin Однако с такими ценами мне десять лет надо всю пенсию откладывать только что бы один насос купить!А за какие шиши его еще и установить?И ведь у меня пенсион еще Российский.Ну а вот Украинские товарищи за какие такие доходы начнут массово эти самые насосы устанавливать,что бы Газпрому навредить это в обще из области научной фантастики.Одним словом Украинские забавы! В Украине уже сейчас рентабельно ставить тепловые насосы на имения обеспеченных жителей с площадями в сотни и тысячи квадратных метров. И их ставят (и не только их)! Таких собняков в Украине сотни тысяч.
А это весомая экономия газа в рамках страны и снижение его импорта.

и еще строителям Газопроводов стоило бы посмотреть на изменение потребления газа в Европе (например в той же Германии а последнее десятилетие)

Кстати для отрицающих очевидное правоверных Газпромовцев - обоснуйте плиз глупость и отсутствие экономического рассчета по Тепловым насосам в Германии:https://geowatt.kz/Blogs/HeatPumpsInGermany.htm
Как-же я такой лакомый пост пропустил?

Сотни тысяч особняков с площадями в 1000 метров.

Не сотнЯ, а именно сотнИ, пусть будет 2 сотни тысяч.
Нехай будет жить в этих особняках семьи из 4-х человек.Это в среднем.
Ну и постоянной прислуги человек 11 (не поверю, что жена сама ежедневно делает уборку на 1000 метров).

И того - 15.
Умножаем на 200 тысяч - получаем 3 миллиона.

Да Украина богатейшая страна в мире. Даже в США 10 процентов населения не живут в особняках с ТН.

(z011 @ 03.05.2016 - время: 13:34)
Считаете, что при 3-4 градусах вода будет замерзать. Ну так гоняйте воду быстрее - вода не будет успевать замерзать. К стати, для конкретного теплообменника чем меньше разница температур на воде в теплообменник и на выходе из теплообменника тем эффективнее этот теплообменник работает.
Еще раз говорю "для конкретного теплообменника".
Вы так прям интересно пишите,что у меня и вопрос возник?Раз насос водицу гоняет то ясно дело и электричество берет.А вы в курсе почем сейчас эти самые электроны которые по проводам бегают?Не получится ли так что копейку на газе сэкономишь,а рупь за свет отдашь?

(Йошкинъ Вошъ @ 03.05.2016 - время: 21:17)
(SKlF @ 03.05.2016 - время: 13:19)
(sapporo1959 @ 03.05.2016 - время: 12:08)
Однако с такими ценами мне десять лет надо всю пенсию откладывать только что бы один насос купить!А за какие шиши его еще и установить?И ведь у меня пенсион еще Российский.Ну а вот Украинские товарищи за какие такие доходы начнут массово эти самые насосы устанавливать,что бы Газпрому навредить это в обще из области научной фантастики.Одним словом Украинские забавы! В Украине уже сейчас рентабельно ставить тепловые насосы на имения обеспеченных жителей с площадями в сотни и тысячи квадратных метров. И их ставят (и не только их)! Таких собняков в Украине сотни тысяч.
А это весомая экономия газа в рамках страны и снижение его импорта.

и еще строителям Газопроводов стоило бы посмотреть на изменение потребления газа в Европе (например в той же Германии а последнее десятилетие)

Кстати для отрицающих очевидное правоверных Газпромовцев - обоснуйте плиз глупость и отсутствие экономического рассчета по Тепловым насосам в Германии:https://geowatt.kz/Blogs/HeatPumpsInGermany.htmКак-же я такой лакомый пост пропустил?

Сотни тысяч особняков с площадями в 1000 метров.

Не сотнЯ, а именно сотнИ, пусть будет 2 сотни тысяч.
Нехай будет жить в этих особняках семьи из 4-х человек.Это в среднем.
Ну и постоянной прислуги человек 11 (не поверю, что жена сама ежедневно делает уборку на 1000 метров).

И того - 15.
Умножаем на 200 тысяч - получаем 3 миллиона.

Да Украина богатейшая страна в мире. Даже в США 10 процентов населения не живут в особняках с ТН. Скажите а в России что все в жилкопе живут или в бараках и частный дом на 200-400метров это непозволительная роскошь доступная исключительно даже не миллионерам, а миллиардерам?

У нас в Украине это не так и даже многие заробитчане, которые ездят на заработки в Россию или в Европу спокойно имеют в Украине домик на несколько сотен квадратных метров.

Или сказывается тот факт что русский язык для меня не родной, и я не смог понятно и доступно донести что речь идет о частных домах с площадью не только в тысячи квадратных метров, но и в несколько сотен квадратных метров? Я специально выделил эту фразу в которой вы почему-то разглядели только дома в тысячи квадратных метров. Все остальные форумчане в этой фразе тоже видят что речь идет только о домах больше тысячи метров?

(sapporo1959 @ 03.05.2016 - время: 22:38)
(z011 @ 03.05.2016 - время: 13:34)
Считаете, что при 3-4 градусах вода будет замерзать. Ну так гоняйте воду быстрее - вода не будет успевать замерзать. К стати, для конкретного теплообменника чем меньше разница температур на воде в теплообменник и на выходе из теплообменника тем эффективнее этот теплообменник работает.
Еще раз говорю "для конкретного теплообменника". Вы так прям интересно пишите,что у меня и вопрос возник?Раз насос водицу гоняет то ясно дело и электричество берет.А вы в курсе почем сейчас эти самые электроны которые по проводам бегают?Не получится ли так что копейку на газе сэкономишь,а рупь за свет отдашь?sapporo1959!
В нормально спроектированной системе затраты электроэнергии на прокачивание воды составляют малую (весьма малую) часть от затрат электроэнергии.
Я нигде не сравнивал затраты на отопление газом и затраты на отопление электричеством с использованием теплового насоса.
Я сравнивал отопление электричеством с отоплением электричеством с использованием теплового насоса.

(SKlF @ 03.05.2016 - время: 13:19)
В Украине уже сейчас рентабельно ставить тепловые насосы на имения обеспеченных жителей с площадями в сотни и тысячи квадратных метров. И их ставят (и не только их)! Таких собняков в Украине сотни тысяч.
А это весомая экономия газа в рамках страны и снижение его импорта.SKlF!
Переход на отопление электричеством (с использованием тепловых насосов) вызовет резкий рост потребления электричества по сравнению с отоплением газом. И как следствие рост цены на электроэнергию. К этому готовы?

(z011 @ 03.05.2016 - время: 23:46)
(SKlF @ 03.05.2016 - время: 13:19)
В Украине уже сейчас рентабельно ставить тепловые насосы на имения обеспеченных жителей с площадями в сотни и тысячи квадратных метров. И их ставят (и не только их)! Таких собняков в Украине сотни тысяч.
А это весомая экономия газа в рамках страны и снижение его импорта.SKlF!
Переход на отопление электричеством (с использованием тепловых насосов) вызовет резкий рост потребления электричества по сравнению с отоплением газом. И как следствие рост цены на электроэнергию. К этому готовы? В Украине сейчас проблема - переизбыток генерации электроэнергии.
И этот переизбыток генерации будет только расти...

(SKlF @ 04.05.2016 - время: 00:32)
(z011 @ 03.05.2016 - время: 23:46)
(SKlF @ 03.05.2016 - время: 13:19)
В Украине уже сейчас рентабельно ставить тепловые насосы на имения обеспеченных жителей с площадями в сотни и тысячи квадратных метров. И их ставят (и не только их)! Таких собняков в Украине сотни тысяч.
А это весомая экономия газа в рамках страны и снижение его импорта.SKlF!
Переход на отопление электричеством (с использованием тепловых насосов) вызовет резкий рост потребления электричества по сравнению с отоплением газом. И как следствие рост цены на электроэнергию. К этому готовы? В Украине сейчас проблема - переизбыток генерации электроэнергии.
И этот переизбыток генерации будет только расти...SKlF!
Переизбыток мощностей, но никак не переизбыток генерации. Для того, чтобы на этих мощностях выработать электроэнергию необходимо топливо (не буду Вас расстраивать, говоря, что является топливом, и где его берут).
Причем электроэнергию вырабатывают отнюдь не со 100% КПД. Так, что эффект у цепочки: выработка электроэнергии, отопление электроэнергией с использованием тепловых насосов по сравнению с прямым отоплением газом наверное есть. Но этот эффект вовсе не так грандиозен.

(z011 @ 04.05.2016 - время: 08:15)
(SKlF @ 04.05.2016 - время: 00:32)
(z011 @ 03.05.2016 - время: 23:46)
SKlF!
Переход на отопление электричеством (с использованием тепловых насосов) вызовет резкий рост потребления электричества по сравнению с отоплением газом. И как следствие рост цены на электроэнергию. К этому готовы? В Украине сейчас проблема - переизбыток генерации электроэнергии.
И этот переизбыток генерации будет только расти...SKlF!
Переизбыток мощностей, но никак не переизбыток генерации. Для того, чтобы на этих мощностях выработать электроэнергию необходимо топливо (не буду Вас расстраивать, говоря, что является топливом, и где его берут).
Причем электроэнергию вырабатывают отнюдь не со 100% КПД. Так, что эффект у цепочки: выработка электроэнергии, отопление электроэнергией с использованием тепловых насосов по сравнению с прямым отоплением газом наверное есть. Но этот эффект вовсе не так грандиозен.
В том то и проблема что переизбыток генерации. Поднимают даже вопрос о том чтобы глушить ядерные реакторы чтобы снижать избыточную генерацию.

(SKlF @ 04.05.2016 - время: 00:32)
В Украине сейчас проблема - переизбыток генерации электроэнергии.
И этот переизбыток генерации будет только расти...
Сомневаюсь, однако, что он будет расти...

1) С углем для ТЭС у вас проблемы. Донбасс ушел, а все ваши попытки купить уголь то у Польши, то у ЮАР оканчиваются очередной зрадой.
2) АЭС ваши постоянно встают на незапланированные ремонты. Причем еще неизвестно что будет, когда вы перейдете на американские стержни. Возможно, что под нажимом ЕС вы их вообще закроете, как болгары и прибалты в свое время.
3) Газ после 2019 года вы будете покупать у Германии с транзитом по Европе. Хоть вы и кричите, что он будет дешевле, но он будет дороже, т.к. гроши за транзит вы будете не получать, а платить.

Учитывая, что ТЭС на Украине вырабатывают около 60% всей электроэнергии, а АЭС - около 30% https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D0%BD%...%B8%D0%BD%D1%8B

я бы на вашем месте не был таким оптимистом

PS Я жду от вас ссылочку на украинский сайт (аналогичный тому, на который давал ссылку я) где я могу посмотреть, как дешево и доступно на Украине поставить тепловой насос.

И я уверен, что "когда отключат газ клятые москали", среднестатистический рагуль-заробитчанин, имеющий дом в пару сотен м2, не побежит устанавливать тепловой насос.
Так как это дорого и сложно. Он вырубит всю растительность в округе, будет пытаться воровать электричество, и т.д. и т.п.
Вернетесь к истокам, СКИФ - к кизяку.

(SKlF @ 04.05.2016 - время: 08:20)
(z011 @ 04.05.2016 - время: 08:15)
(SKlF @ 04.05.2016 - время: 00:32)
В Украине сейчас проблема - переизбыток генерации электроэнергии.
И этот переизбыток генерации будет только расти...SKlF!
Переизбыток мощностей, но никак не переизбыток генерации. Для того, чтобы на этих мощностях выработать электроэнергию необходимо топливо (не буду Вас расстраивать, говоря, что является топливом, и где его берут).
Причем электроэнергию вырабатывают отнюдь не со 100% КПД. Так, что эффект у цепочки: выработка электроэнергии, отопление электроэнергией с использованием тепловых насосов по сравнению с прямым отоплением газом наверное есть. Но этот эффект вовсе не так грандиозен. В том то и проблема что переизбыток генерации. Поднимают даже вопрос о том чтобы глушить ядерные реакторы чтобы снижать избыточную генерацию.
Может проще ТЭС остановить?
Лето опять-же да и с углем траблы.