"Газпром" перекроет газ через Украину
LC Mark
Удален 4/28/2016, 10:21:48 PM
(ALEX0404 @ 28.04.2016 - время: 20:12)
А ведь ещё 1,5 года назад писАл эдесь, что арифметика на Украине признана лженаукой.
Арифметика для кастрюль вредна!
Вообще-то Василий писал о сжиженном газе. Это не сжиженный природный газ, который состоит из метана почти на 100%, а пропан-бутановая смесь. И балонный газ не в кубах меряется, а в килограммах. Даже теплотехнические расчеты ведутся по нему не в нм3 (т.н. "нормальные кубы", т.е. куб газа при н.у.), а в кг. И теплотворная способность указывается по нему тоже в кг.
А вот я написал как раз о природном трубопроводном газе. И цифру привел - 0,053 евро за куб.
По сравнению с вашими уже исправленными данными у нас цена газа дешевле в 5,2 раза. С чем вас и поздравляю.
Я бы платил зимой не по 5 000 руб как сейчас, а по 26 000. Это полная задница у вас.
А ведь ещё 1,5 года назад писАл эдесь, что арифметика на Украине признана лженаукой.
Арифметика для кастрюль вредна!
z011
Мастер
4/28/2016, 10:41:01 PM
(ALEX0404 @ 28.04.2016 - время: 20:12)
(SKlF @ 28.04.2016 - время: 15:02)
я ошибся на порядок у нас цена становится 0,275у.е. за куб. тоесть за газ он платит в 3,5 раза дороже чем будет на Украине и ликует что газ у него подешевел... Вообще-то Василий писал о сжиженном газе. Это не сжиженный природный газ, который состоит из метана почти на 100%, а пропан-бутановая смесь. И балонный газ не в кубах меряется, а в килограммах. Даже теплотехнические расчеты ведутся по нему не в нм3 (т.н. "нормальные кубы", т.е. куб газа при н.у.), а в кг. И теплотворная способность указывается по нему тоже в кг.ALEX0404!
Хотел объяснить SKlF'у разницу между этими газами. Но Вы опередили.
Ну да ему такие подробность без надобности. Он на концептуальном уровне мыслит.
(SKlF @ 28.04.2016 - время: 15:02)
я ошибся на порядок у нас цена становится 0,275у.е. за куб. тоесть за газ он платит в 3,5 раза дороже чем будет на Украине и ликует что газ у него подешевел... Вообще-то Василий писал о сжиженном газе. Это не сжиженный природный газ, который состоит из метана почти на 100%, а пропан-бутановая смесь. И балонный газ не в кубах меряется, а в килограммах. Даже теплотехнические расчеты ведутся по нему не в нм3 (т.н. "нормальные кубы", т.е. куб газа при н.у.), а в кг. И теплотворная способность указывается по нему тоже в кг.ALEX0404!
Хотел объяснить SKlF'у разницу между этими газами. Но Вы опередили.
Ну да ему такие подробность без надобности. Он на концептуальном уровне мыслит.
ALEX0404
Мастер
4/28/2016, 10:53:35 PM
(z011 @ 28.04.2016 - время: 20:41)
Даже мыслящий на концептуальном уровне человек способен понять то, что он платит в 5 с лишним раз больше, чем другой. И осознать всю несправедливость бытия.
Особенно, если этот человек - украинец (а платящий в 5,2 раза меньше - москаль)
Корова-то сдохла не у соседа, а у него, ведь так получается.
Хотел объяснить SKlF'у разницу между этими газами. Но Вы опередили.
Ну да ему такие подробность без надобности. Он на концептуальном уровне мыслит.
Даже мыслящий на концептуальном уровне человек способен понять то, что он платит в 5 с лишним раз больше, чем другой. И осознать всю несправедливость бытия.
Особенно, если этот человек - украинец (а платящий в 5,2 раза меньше - москаль)
Корова-то сдохла не у соседа, а у него, ведь так получается.
sapporo1959
Грандмастер
4/29/2016, 12:42:29 AM
(SKlF @ 28.04.2016 - время: 00:49)
В общем благодать у вас нынче наступает!Экраны поставил,стены утеплил если деньги конечно на это дело найдутся и славь себе правительство.Завидую прям вашему оптимизму!Я вот в 80х то же такой же был оптимистический,слушая различных ораторов,внушающих мне как хорошо я скоро заживу при ̶этом б̶а̶з̶а̶р̶е̶ рынке.
1)сколько квадратов имение?
2)экраны на батареях поставили?
3)дом утеплили снаружи?
4)мало зарабатываете? - в Украине можно оформить субсидию.
В общем благодать у вас нынче наступает!Экраны поставил,стены утеплил если деньги конечно на это дело найдутся и славь себе правительство.Завидую прям вашему оптимизму!Я вот в 80х то же такой же был оптимистический,слушая различных ораторов,внушающих мне как хорошо я скоро заживу при ̶этом б̶а̶з̶а̶р̶е̶ рынке.
SKlF
Удален 4/29/2016, 3:08:04 AM
(ALEX0404 @ 28.04.2016 - время: 20:12)
(SKlF @ 28.04.2016 - время: 15:02)
(dukat @ 28.04.2016 - время: 14:10)
вопрос я слышал что газификация населения в РФ скажем так дико отстает от газифиукации в Украине... это так или нет? какой% населения России имеет доступ к трубопроводному газу а кому приходится юзать баллоны?
(SKlF @ 28.04.2016 - время: 15:02)
(dukat @ 28.04.2016 - время: 14:10)
Может он имел ввиду цену на газ в баллонах?
(50л баллон это примерно 10 м3) Если 650р это цена одного такого баллона, то получается цена газа ~1 у.е за куб.
я ошибся на порядок у нас цена становится 0,275у.е. за куб. тоесть за газ он платит в 3,5 раза дороже чем будет на Украине и ликует что газ у него подешевел...
Вообще-то Василий писал о сжиженном газе. Это не сжиженный природный газ, который состоит из метана почти на 100%, а пропан-бутановая смесь. И балонный газ не в кубах меряется, а в килограммах. Даже теплотехнические расчеты ведутся по нему не в нм3 (т.н. "нормальные кубы", т.е. куб газа при н.у.), а в кг. И теплотворная способность указывается по нему тоже в кг.
А вот я написал как раз о природном трубопроводном газе. И цифру привел - 0,053 евро за куб.
По сравнению с вашими уже исправленными данными у нас цена газа дешевле в 5,2 раза. С чем вас и поздравляю.
Я бы платил зимой не по 5 000 руб как сейчас, а по 26 000. Это полная задница у вас.
вопрос я слышал что газификация населения в РФ скажем так дико отстает от газифиукации в Украине... это так или нет? какой% населения России имеет доступ к трубопроводному газу а кому приходится юзать баллоны?
SKlF
Удален 4/29/2016, 3:09:37 AM
(sapporo1959 @ 28.04.2016 - время: 22:42)
(SKlF @ 28.04.2016 - время: 00:49)
а у Вас ни экраны не ставят, ни стены не утепляют пользуясь халявным газом? собственно логично если экономия энергоресурсов стоит дороже халявного дотируемого газа то нафига тратиться?
(SKlF @ 28.04.2016 - время: 00:49)
1)сколько квадратов имение?
2)экраны на батареях поставили?
3)дом утеплили снаружи?
4)мало зарабатываете? - в Украине можно оформить субсидию.
В общем благодать у вас нынче наступает!Экраны поставил,стены утеплил если деньги конечно на это дело найдутся и славь себе правительство.Завидую прям вашему оптимизму!Я вот в 80х то же такой же был оптимистический,слушая различных ораторов,внушающих мне как хорошо я скоро заживу при ̶этом б̶а̶з̶а̶р̶е̶ рынке.
а у Вас ни экраны не ставят, ни стены не утепляют пользуясь халявным газом? собственно логично если экономия энергоресурсов стоит дороже халявного дотируемого газа то нафига тратиться?
актиний
Удален 4/29/2016, 3:49:05 AM
(SKlF @ 29.04.2016 - время: 01:09)
(sapporo1959 @ 28.04.2016 - время: 22:42)
(SKlF @ 28.04.2016 - время: 00:49)
Все у нас и ставят, и утепляют.
Поскольку люди считать умеют. Можно за отопление в течение 10-ти лет платить одну цену, а можно в два раза меньшую.
(sapporo1959 @ 28.04.2016 - время: 22:42)
(SKlF @ 28.04.2016 - время: 00:49)
1)сколько квадратов имение?
2)экраны на батареях поставили?
3)дом утеплили снаружи?
4)мало зарабатываете? - в Украине можно оформить субсидию.
В общем благодать у вас нынче наступает!Экраны поставил,стены утеплил если деньги конечно на это дело найдутся и славь себе правительство.Завидую прям вашему оптимизму!Я вот в 80х то же такой же был оптимистический,слушая различных ораторов,внушающих мне как хорошо я скоро заживу при ̶этом б̶а̶з̶а̶р̶е̶ рынке.
а у Вас ни экраны не ставят, ни стены не утепляют пользуясь халявным газом? собственно логично если экономия энергоресурсов стоит дороже халявного дотируемого газа то нафига тратиться?
Все у нас и ставят, и утепляют.
Поскольку люди считать умеют. Можно за отопление в течение 10-ти лет платить одну цену, а можно в два раза меньшую.
LC Mark
Удален 4/29/2016, 10:38:00 AM
Здесь про газ пишут?
Даже мой любимый стёбный "Удав" мимо темы не прошёл:
https://udaff.com/read/politsru/130770/
Даже мой любимый стёбный "Удав" мимо темы не прошёл:
https://udaff.com/read/politsru/130770/
ALEX0404
Мастер
4/29/2016, 10:42:15 AM
(SKlF @ 29.04.2016 - время: 01:08)
Это правда, и благодарить за то, что Украина плотно газифицирована, вы должны СССР (который сейчас старательно проклинаете и стираете о нем всю память, хотя вы всего лишь паразиты на советском наследстве), построивший через Украину газопроводы в Европу.
Вот карта, посмотрите, сколько газопроводов проходят через Украину. Естественно, что газифицировать прилегающие к ним районы не составило труда.
https://www.eegas.com/fsu_r.htm
А как видим, например, на севере России пусто.
И на восток от Уренгоя газопроводы идут только до Томска, Новокузнецка и Бийска, за исключением проектируемых в Китай. Против которых почему-то так верещат наши либерасты. А ведь эти газопроводы способствовали бы газификации прилегающих территорий. Даже если мы будем продавать в Китай мало газа, но мы же попутно газифицируем восток России.
https://www.gazprom.ru/about/production/pro...ines/built/ykv/ (можно нажать и увеличить фото)
А по процентам:
Уровень газификации в среднем по России в 2015 году перешагнул за отметку в 66%, на селе - 56%, рассказал на встрече с президентом Владимиром Путиным глава "Газпрома" Алексей Миллер.
https://www.interfax.ru/business/496656
вопрос я слышал что газификация населения в РФ скажем так дико отстает от газифиукации в Украине... это так или нет? какой% населения России имеет доступ к трубопроводному газу а кому приходится юзать баллоны?
Это правда, и благодарить за то, что Украина плотно газифицирована, вы должны СССР (который сейчас старательно проклинаете и стираете о нем всю память, хотя вы всего лишь паразиты на советском наследстве), построивший через Украину газопроводы в Европу.
Вот карта, посмотрите, сколько газопроводов проходят через Украину. Естественно, что газифицировать прилегающие к ним районы не составило труда.
https://www.eegas.com/fsu_r.htm
А как видим, например, на севере России пусто.
И на восток от Уренгоя газопроводы идут только до Томска, Новокузнецка и Бийска, за исключением проектируемых в Китай. Против которых почему-то так верещат наши либерасты. А ведь эти газопроводы способствовали бы газификации прилегающих территорий. Даже если мы будем продавать в Китай мало газа, но мы же попутно газифицируем восток России.
https://www.gazprom.ru/about/production/pro...ines/built/ykv/ (можно нажать и увеличить фото)
А по процентам:
Уровень газификации в среднем по России в 2015 году перешагнул за отметку в 66%, на селе - 56%, рассказал на встрече с президентом Владимиром Путиным глава "Газпрома" Алексей Миллер.
https://www.interfax.ru/business/496656
ALEX0404
Мастер
4/29/2016, 11:01:31 AM
(SKlF @ 29.04.2016 - время: 01:09)
Есть такое слово "экономическая целесообразность". Вам знакомо, чи ни?
а у Вас ни экраны не ставят, ни стены не утепляют пользуясь халявным газом? собственно логично если экономия энергоресурсов стоит дороже халявного дотируемого газа то нафига тратиться?
Есть такое слово "экономическая целесообразность". Вам знакомо, чи ни?
скрытый текст
В СНиПе "Тепловая защита зданий" указан определенный коэффициент сопротивления теплопередачи (не помню на память - сколько), выше которого утеплять ограждающие конструкции не рекомендуется, т.к. затраты на утепление перестают окупать экономию тепла. Я всю эту шнягу изучал, когда дом строил. Программку скачивал для расчета и т.д.
скрытый текст
Кстати, почитал ссылку Марка и понял зачем с украинцев берут плату за газ, если котел установлен, но газ не расходуется.
Еще лет 10 назад на проф. форуме один украинский коллега рассказывал, как экономят газ при поквартирном отоплении (это когда в каждой квартире свой котел).
Если квартира не крайняя и не угловая, предприимчивый свидомый предпочитает отапливаться за счет соседей. А че - слева теплая стена, справа - теплая стена, сзади - теплая стена за счет соседей. А в хате можно и в свитере походить и шерстяных носках походить, зато грошив не надо платить...
Только они не учитывают, что сосед мыслит также.. Ох мы и ржали..
Однако, в правительстве сидят тоже не дураки и все равно берут деньги
Еще лет 10 назад на проф. форуме один украинский коллега рассказывал, как экономят газ при поквартирном отоплении (это когда в каждой квартире свой котел).
Если квартира не крайняя и не угловая, предприимчивый свидомый предпочитает отапливаться за счет соседей. А че - слева теплая стена, справа - теплая стена, сзади - теплая стена за счет соседей. А в хате можно и в свитере походить и шерстяных носках походить, зато грошив не надо платить...
Только они не учитывают, что сосед мыслит также.. Ох мы и ржали..
Однако, в правительстве сидят тоже не дураки и все равно берут деньги
SKlF
Удален 4/29/2016, 12:03:57 PM
(ALEX0404 @ 29.04.2016 - время: 09:01)
(SKlF @ 29.04.2016 - время: 01:09)
И я про это! Когда газ и отопление на шару утепляться смысла нет, выгоднее отапливать улицу!
У вас в программке была возможность закладывать цену газа и электричества? Или там нормы еще советских времен (или десятилетней давности) с заложенной древней стоимостью энергоресурсов бз возможности пересмотра?
У нас сейчас вслед за западными странами (где это уже давно работает) начали исследовать возможности геотермального отопления частных домов (пишут что тоже будет рентабельно если установку ставить для отопления нескольких соседних домов)
(SKlF @ 29.04.2016 - время: 01:09)
а у Вас ни экраны не ставят, ни стены не утепляют пользуясь халявным газом? собственно логично если экономия энергоресурсов стоит дороже халявного дотируемого газа то нафига тратиться?
Есть такое слово "экономическая целесообразность". Вам знакомо, чи ни?
В СНиПе "Тепловая защита зданий" указан определенный коэффициент сопротивления теплопередачи (не помню на память - сколько), выше которого утеплять ограждающие конструкции не рекомендуется, т.к. затраты на утепление перестают окупать экономию тепла. Я всю эту шнягу изучал, когда дом строил. Программку скачивал для расчета и т.д.
И я про это! Когда газ и отопление на шару утепляться смысла нет, выгоднее отапливать улицу!
У вас в программке была возможность закладывать цену газа и электричества? Или там нормы еще советских времен (или десятилетней давности) с заложенной древней стоимостью энергоресурсов бз возможности пересмотра?
У нас сейчас вслед за западными странами (где это уже давно работает) начали исследовать возможности геотермального отопления частных домов (пишут что тоже будет рентабельно если установку ставить для отопления нескольких соседних домов)
ALEX0404
Мастер
4/29/2016, 12:23:20 PM
(SKlF @ 29.04.2016 - время: 10:03)
СНиП новый от 2012 года ЕМНИП. Требования по теплоизоляции зданий ужесточены по сравнению с СССР. Я думаю, что при его разработке все учитывалось. В том числе и зависимость стоимости теплоизоляционных материалов от стоимости энергоресурсов.
У нас сейчас вслед за западными странами (где это уже давно работает)
Ну да, ну да. Украина це Европа, мы в курсе
начали исследовать возможности геотермального отопления частных домов (пишут что тоже будет рентабельно если установку ставить для отопления нескольких соседних домов)
Вы вроде не на Камчатке живете. Значит речь идет об установке "Тепловой насос". Погуглите. Можете даже написать в фирму, которая занимается их установкой и обслуживанием - пусть дадут вам коммерческое предложение в т.ч и на сервис. По спец. форумам полазьте, т.к. в фирме вам лапши манагеры навешают будь здоров.
Ну и с учетом всего прикиньте рентабельность. Учтите еще то, что вам придется полностью перестроить систему отопления на низкотемпературную, просто так взять и перейти на отопление с помощью ТН у вас не получится
Альтернативы газу пока нет и в ближайшее время вряд ли будет.
И я про это! Когда газ и отопление на шару утепляться смысла нет, выгоднее отапливать улицу!
У вас в программке была возможность закладывать цену газа и электричества? Или там нормы еще советских времен (или десятилетней давности) с заложенной древней стоимостью энергоресурсов бз возможности пересмотра?
СНиП новый от 2012 года ЕМНИП. Требования по теплоизоляции зданий ужесточены по сравнению с СССР. Я думаю, что при его разработке все учитывалось. В том числе и зависимость стоимости теплоизоляционных материалов от стоимости энергоресурсов.
У нас сейчас вслед за западными странами (где это уже давно работает)
Ну да, ну да. Украина це Европа, мы в курсе
начали исследовать возможности геотермального отопления частных домов (пишут что тоже будет рентабельно если установку ставить для отопления нескольких соседних домов)
Вы вроде не на Камчатке живете. Значит речь идет об установке "Тепловой насос". Погуглите. Можете даже написать в фирму, которая занимается их установкой и обслуживанием - пусть дадут вам коммерческое предложение в т.ч и на сервис. По спец. форумам полазьте, т.к. в фирме вам лапши манагеры навешают будь здоров.
Ну и с учетом всего прикиньте рентабельность. Учтите еще то, что вам придется полностью перестроить систему отопления на низкотемпературную, просто так взять и перейти на отопление с помощью ТН у вас не получится
Альтернативы газу пока нет и в ближайшее время вряд ли будет.
Свой вариант
Акула пера
4/29/2016, 1:20:51 PM
(SKlF @ 29.04.2016 - время: 10:03)
(ALEX0404 @ 29.04.2016 - время: 09:01)
(SKlF @ 29.04.2016 - время: 01:09)
Следующим шагом, надо думать, будет получение халявной энергии от вращения Земли?
(ALEX0404 @ 29.04.2016 - время: 09:01)
(SKlF @ 29.04.2016 - время: 01:09)
а у Вас ни экраны не ставят, ни стены не утепляют пользуясь халявным газом? собственно логично если экономия энергоресурсов стоит дороже халявного дотируемого газа то нафига тратиться?
Есть такое слово "экономическая целесообразность". Вам знакомо, чи ни?
В СНиПе "Тепловая защита зданий" указан определенный коэффициент сопротивления теплопередачи (не помню на память - сколько), выше которого утеплять ограждающие конструкции не рекомендуется, т.к. затраты на утепление перестают окупать экономию тепла. Я всю эту шнягу изучал, когда дом строил. Программку скачивал для расчета и т.д.
И я про это! Когда газ и отопление на шару утепляться смысла нет, выгоднее отапливать улицу!
У вас в программке была возможность закладывать цену газа и электричества? Или там нормы еще советских времен (или десятилетней давности) с заложенной древней стоимостью энергоресурсов бз возможности пересмотра?
У нас сейчас вслед за западными странами (где это уже давно работает) начали исследовать возможности геотермального отопления частных домов (пишут что тоже будет рентабельно если установку ставить для отопления нескольких соседних домов)
Следующим шагом, надо думать, будет получение халявной энергии от вращения Земли?
LC Mark
Удален 4/29/2016, 10:17:33 PM
(SKlF @ 29.04.2016 - время: 10:03)
Враньё и бред - бредилище
...У нас сейчас вслед за западными странами (где это уже давно работает) начали исследовать возможности геотермального отопления частных домов (пишут что тоже будет рентабельно если установку ставить для отопления нескольких соседних домов)
Враньё и бред - бредилище
z011
Мастер
4/29/2016, 10:39:01 PM
(SKlF @ 29.04.2016 - время: 10:03)
У нас сейчас вслед за западными странами (где это уже давно работает) начали исследовать возможности геотермального отопления частных домов (пишут что тоже будет рентабельно если установку ставить для отопления нескольких соседних домов)SKlF!
А Ваши представления о геотермальном обогреве не того же уровня, что и представления о разнице между "природным" и "балонным" газами?
Сильно подозреваю, что речь идет не о использовании геотермальных источников тепла, а об использовании тепловых насосов.
У нас сейчас вслед за западными странами (где это уже давно работает) начали исследовать возможности геотермального отопления частных домов (пишут что тоже будет рентабельно если установку ставить для отопления нескольких соседних домов)SKlF!
А Ваши представления о геотермальном обогреве не того же уровня, что и представления о разнице между "природным" и "балонным" газами?
Сильно подозреваю, что речь идет не о использовании геотермальных источников тепла, а об использовании тепловых насосов.
z011
Мастер
4/29/2016, 10:44:46 PM
(ALEX0404 @ 29.04.2016 - время: 10:23)
Альтернативы газу пока нет и в ближайшее время вряд ли будет.ALEX0404!
Дрова. На технических форумах мужики с Украины обсуждали технические вопросы отопления дровами еще при диктаторе Януковиче. Уже тогда говорили, что газом дорого.
Альтернативы газу пока нет и в ближайшее время вряд ли будет.ALEX0404!
Дрова. На технических форумах мужики с Украины обсуждали технические вопросы отопления дровами еще при диктаторе Януковиче. Уже тогда говорили, что газом дорого.
LC Mark
Удален 4/29/2016, 10:46:15 PM
(z011 @ 29.04.2016 - время: 20:39)
Естественно!
Это так же очевидно, как и то, что ПХГ это большая подземная ёмкость плюс насос с обратным клапаном!
SKlF!
А Ваши представления о геотермальном обогреве не того же уровня, что и представления о разнице между "природным" и "балонным" газами?
Естественно!
Это так же очевидно, как и то, что ПХГ это большая подземная ёмкость плюс насос с обратным клапаном!
LC Mark
Удален 4/29/2016, 10:47:45 PM
(z011 @ 29.04.2016 - время: 20:44)
Кизяки...
Дрова ...
Кизяки...
z011
Мастер
4/29/2016, 10:51:54 PM
(LC Mark @ 29.04.2016 - время: 20:47)
(z011 @ 29.04.2016 - время: 20:44)
Дрова ... Кизяки...Сжиженные.
(z011 @ 29.04.2016 - время: 20:44)
Дрова ... Кизяки...Сжиженные.