Феереичное по наглости предложение
Нужно
16
Не нужно
40
нужно помогать противникам США
26
Всего голосов: 82
srg2003
supermoderator
9/3/2015, 11:17:19 AM
(mjo @ 03.09.2015 - время: 00:08)
(srg2003 @ 02.09.2015 - время: 23:53)
Вот и получается, что американцы повели себя как последние подонки, скинув основное бремя ведения войны на союзника, а сами высадились на территории Рейха только к разделу добычи. Как еще назвать? Любители жар загребать чужими руками? мародеры? Как минимум- крайне ненадежные "союзники"
(srg2003 @ 02.09.2015 - время: 23:53)
Ошибаетесь, США формально воевали с Германией с декабря 1941 года.
Вот именно, что формально. Было немало стран с той и другой стороны, которые объявили войну, но в боевых действиях вообще не участвовали. И что?
Вот и получается, что американцы повели себя как последние подонки, скинув основное бремя ведения войны на союзника, а сами высадились на территории Рейха только к разделу добычи. Как еще назвать? Любители жар загребать чужими руками? мародеры? Как минимум- крайне ненадежные "союзники"
mjo
Удален 9/3/2015, 1:05:30 PM
(srg2003 @ 03.09.2015 - время: 09:17)
Скинули на союзника по войне с кем? С тем же успехом можно заявить, что СССР ввязался в войну с Японией к разделу добычи и получил при этом Южный Сахалин и Курильские острова.
Вот и получается, что американцы повели себя как последние подонки, скинув основное бремя ведения войны на союзника, а сами высадились на территории Рейха только к разделу добычи. Как еще назвать? Любители жар загребать чужими руками? мародеры? Как минимум- крайне ненадежные "союзники"
Скинули на союзника по войне с кем? С тем же успехом можно заявить, что СССР ввязался в войну с Японией к разделу добычи и получил при этом Южный Сахалин и Курильские острова.
mjo
Удален 9/3/2015, 1:07:11 PM
(Феофилакт @ 03.09.2015 - время: 09:00)
Если Вы полагаете, что это означает "воевал", то какие претензии к США в том, что они поздно начали войну с Германией?
А ведь сколько раз я говорил: учите матчасть,учите матчасть…. Воевали США с Германией и непосредственно и даже до объявления войны. 15 сентября 1941 года американский военно-морской министр заявил, что военно-морские силы США получили приказ "захватывать или уничтожать всеми имеющимися средствами корабли, ведущие войну против торгового судоходства, независимо от того, являются ли они надводными или подводными". Это решение американского президента означало, что Соединенные Штаты с начала сентября 1941 года в битве за Атлантику фактически находились в состоянии войны с Германией.
Вот Гитлер почему-то воевать с США не хотел (хотя и первым объявил им войну),а Рузвельт очень хотел воевать с Германией.
"Фюрер приказал избегать каких бы то ни было инцидентов с США в течение последующих недель. Во всех возможных случаях действовать согласно этому приказу. В остальном в дальнейшем разрешается нападать только на крейсера, линейные корабли и авианосцы, и то лишь в тех случаях, когда они будут опознаны как несомненно вражеские. Плавание без огней не является доказательством принадлежности военного корабля противнику." ("Журнал боевых действий штаба подводных сил", 21 июня 1941 года.).
Если Вы полагаете, что это означает "воевал", то какие претензии к США в том, что они поздно начали войну с Германией?
Феофилакт
Грандмастер
9/3/2015, 2:48:05 PM
(mjo @ 03.09.2015 - время: 11:07)
Не я полагаю,а это общепринятое…. Вас ,конечно,этому не учили,но вести боевые действия (на суше или на море-неважно) и означает воевать.
Уважаемый srg2003 говорит вам совершенно о другом:" … скинув основное бремя ведения войны на союзника, а сами высадились на территории Рейха только к разделу добычи. ". Он говорит о неравноценном вкладе союзников в Победу над общим врагом. В этом состоит вообще главная претензия к США: Мировую войну подготовили и развязали фактически они,а вот воевать предпочитали чужими руками.
Если Вы полагаете, что это означает "воевал", то какие претензии к США в том, что они поздно начали войну с Германией?
Не я полагаю,а это общепринятое…. Вас ,конечно,этому не учили,но вести боевые действия (на суше или на море-неважно) и означает воевать.
Уважаемый srg2003 говорит вам совершенно о другом:" … скинув основное бремя ведения войны на союзника, а сами высадились на территории Рейха только к разделу добычи. ". Он говорит о неравноценном вкладе союзников в Победу над общим врагом. В этом состоит вообще главная претензия к США: Мировую войну подготовили и развязали фактически они,а вот воевать предпочитали чужими руками.
mjo
Удален 9/3/2015, 6:12:31 PM
(Феофилакт @ 03.09.2015 - время: 12:48)
Как измеряли вклад? В каких единицах?
Уважаемый srg2003 говорит вам совершенно о другом:" … скинув основное бремя ведения войны на союзника, а сами высадились на территории Рейха только к разделу добычи. ". Он говорит о неравноценном вкладе союзников в Победу над общим врагом. В этом состоит вообще главная претензия к США: Мировую войну подготовили и развязали фактически они,а вот воевать предпочитали чужими руками.
Как измеряли вклад? В каких единицах?
Феофилакт
Грандмастер
9/3/2015, 6:18:59 PM
(mjo @ 03.09.2015 - время: 16:12)
Количеством уничтоженных врагов.
Как измеряли вклад? В каких единицах?
Количеством уничтоженных врагов.
dedO"K
Акула пера
9/3/2015, 10:02:00 PM
(Феофилакт @ 03.09.2015 - время: 17:18)
(mjo @ 03.09.2015 - время: 16:12)
А какое отношение имеет количество уничтоженных врагов к победе? Если так брать, то Чикатилло- герой Советского Союза.
(mjo @ 03.09.2015 - время: 16:12)
Как измеряли вклад? В каких единицах?
Количеством уничтоженных врагов.
А какое отношение имеет количество уничтоженных врагов к победе? Если так брать, то Чикатилло- герой Советского Союза.
Феофилакт
Грандмастер
9/3/2015, 10:04:55 PM
(dedO'K @ 03.09.2015 - время: 20:02)
Это вы чего-то совсем зарапортовались….
Не к Победе,а к вкладу. А Чикатило у вас каких врагов-то уничтожал?
А какое отношение имеет количество уничтоженных врагов к победе? Если так брать, то Чикатилло- герой Советского Союза.
Это вы чего-то совсем зарапортовались….
Не к Победе,а к вкладу. А Чикатило у вас каких врагов-то уничтожал?
darsie
Мастер
9/4/2015, 12:24:04 AM
а горящие и тонущие американские моряки конвоя PQ-17 летом 42-года надо полагать были авантюристами-наемниками дядюшки Джо ? и флот США к ним отношения не имел ?
mjo
Удален 9/4/2015, 2:15:29 AM
(Феофилакт @ 03.09.2015 - время: 16:18)
Ок. Давайте считать. Германия во Второй мировой войне потеряла 5318000 солдат.
Из них на Восточном фронте 2416784 солдат. Отнимаем и получаем 2901216 немецких военнослужащих погибли вовсе не в боях с Красной Армией. К убитым немецким врагам прибавляем 84000 японских (тех, кто погиб в боях с Красной Армией). Прибавляем 500000 румын. Итого получаем примерно 3000000 врага погибло от рук Красной Армии. Всего же японцев погибло 1940000 солдата. Т.е. на долю американцев приходится 1856000 японских военнослужащих. Прибавляем к ранее полученной цифре 2901216 и получаем 4757216 человек. Отнимаем приблизительно миллион, который может быть уничтожен британцами, югославами и т.д. Остается 3757216 врагов приходится на долю США.
Итак: СССР уничтожил около 3000000 врагов, США примерно 3757216. Чей вклад по Вашим критериям больше?
Количеством уничтоженных врагов.
Ок. Давайте считать. Германия во Второй мировой войне потеряла 5318000 солдат.
Из них на Восточном фронте 2416784 солдат. Отнимаем и получаем 2901216 немецких военнослужащих погибли вовсе не в боях с Красной Армией. К убитым немецким врагам прибавляем 84000 японских (тех, кто погиб в боях с Красной Армией). Прибавляем 500000 румын. Итого получаем примерно 3000000 врага погибло от рук Красной Армии. Всего же японцев погибло 1940000 солдата. Т.е. на долю американцев приходится 1856000 японских военнослужащих. Прибавляем к ранее полученной цифре 2901216 и получаем 4757216 человек. Отнимаем приблизительно миллион, который может быть уничтожен британцами, югославами и т.д. Остается 3757216 врагов приходится на долю США.
Итак: СССР уничтожил около 3000000 врагов, США примерно 3757216. Чей вклад по Вашим критериям больше?
dedO"K
Акула пера
9/4/2015, 8:45:33 AM
(Феофилакт @ 03.09.2015 - время: 21:04)
(dedO'K @ 03.09.2015 - время: 20:02)
Которые мешали ему строить светлое будущее.
(dedO'K @ 03.09.2015 - время: 20:02)
А какое отношение имеет количество уничтоженных врагов к победе? Если так брать, то Чикатилло- герой Советского Союза.
Это вы чего-то совсем зарапортовались….
Не к Победе,а к вкладу. А Чикатило у вас каких врагов-то уничтожал?
Которые мешали ему строить светлое будущее.
Феофилакт
Грандмастер
9/4/2015, 1:35:33 PM
(dedO'K @ 04.09.2015 - время: 06:45)
Точно зарапортовались….
Стало быть мешали строить ему лично,а награждать должен был СССР?
Которые мешали ему строить светлое будущее.
Точно зарапортовались….
Стало быть мешали строить ему лично,а награждать должен был СССР?
Феофилакт
Грандмастер
9/4/2015, 1:45:25 PM
(mjo @ 04.09.2015 - время: 00:15)
Эти цифры выдуманные. Они занижены минимально на 2,5 миллиона. Есть авторитетные источники,пользуйтесь ими.
Чей вклад по Вашим критериям больше?
Обсуждать липовые цифры,только время терять…. Общеизвестно,это вам на заметку,мотайте так сказать на ус,что свыше 70% боевых потерь Германия понесла именно на советско-германском фронте.
Ок. Давайте считать. Германия во Второй мировой войне потеряла 5318000 солдат.
Из них на Восточном фронте 2416784 солдат.
Эти цифры выдуманные. Они занижены минимально на 2,5 миллиона. Есть авторитетные источники,пользуйтесь ими.
Чей вклад по Вашим критериям больше?
Обсуждать липовые цифры,только время терять…. Общеизвестно,это вам на заметку,мотайте так сказать на ус,что свыше 70% боевых потерь Германия понесла именно на советско-германском фронте.
mjo
Удален 9/4/2015, 1:58:14 PM
(Феофилакт @ 04.09.2015 - время: 11:45)
(mjo @ 04.09.2015 - время: 00:15)
Пересчитайте с Вашими источниками. Покажите результаты. Это же Вы предложили критерий вклада.
(mjo @ 04.09.2015 - время: 00:15)
Ок. Давайте считать. Германия во Второй мировой войне потеряла 5318000 солдат.
Из них на Восточном фронте 2416784 солдат.
Эти цифры выдуманные. Они занижены минимально на 2,5 миллиона. Есть авторитетные источники,пользуйтесь ими.
Чей вклад по Вашим критериям больше?
Обсуждать липовые цифры,только время терять…. Общеизвестно,это вам на заметку,мотайте так сказать на ус,что свыше 70% боевых потерь Германия понесла именно на советско-германском фронте.
Пересчитайте с Вашими источниками. Покажите результаты. Это же Вы предложили критерий вклада.
Феофилакт
Грандмастер
9/4/2015, 2:15:47 PM
(mjo @ 04.09.2015 - время: 11:58)
Я вам уже написал: 70% безвозвратных боевых потерь гитлеровской Германии нанесено Советской армией. Это единственная цифра,которую вам следует знать.
Вот опять совершенно не подумав ,приплели сюда Японию…. Когда СССР объявил войну Японии? Когда США объявили войну Японии? Будете сравнивать то что мы навоевали за две недели ,а они за четыре в половиной года? Мне что,и методологии вас учить?
Пересчитайте с Вашими источниками. Покажите результаты. Это же Вы предложили критерий вклада.
Я вам уже написал: 70% безвозвратных боевых потерь гитлеровской Германии нанесено Советской армией. Это единственная цифра,которую вам следует знать.
Вот опять совершенно не подумав ,приплели сюда Японию…. Когда СССР объявил войну Японии? Когда США объявили войну Японии? Будете сравнивать то что мы навоевали за две недели ,а они за четыре в половиной года? Мне что,и методологии вас учить?
Валя2
Акула пера
9/4/2015, 6:10:14 PM
(Sorques @ 29.03.2015 - время: 03:18)
(Безумный Иван @ 29.03.2015 - время: 03:07)
как обычно, две точки зрения, одна про "абсолютно врага в лице дьявольской страны США", друга о том что полезно и выгодно жителям России.
Лже-патриотизм в России всё сильнее и сильнее противоречит интересам граждан России в пользу геополитических игрушек гос власти России.
Российские правоохранительные органы расследуют не менее 58 уголовных дел против граждан РФ, участвующих в военном конфликте в Сирии на стороне террористического формирования «Исламское государство». Об этом говорится в постановлении Верховного суда РФ.
при этом в Чечне прокуратура ведет следствие против девушек которые по интернету обещали поехать в ИГИЛ, просили денег а сами не поехали. Мошенничество однако.
Теперь вот гос служащие России занимаются защитой обиженной ИГИЛ.
Или Чечня не РФ, им Верховный Суд РФ не указ? что по этому поводу думают местные знатоки?
(Безумный Иван @ 29.03.2015 - время: 03:07)
России ИГИЛ пока не опасен. Есть страны более заинтересованные в их ликвидации. Ведь речь-то идет кого на войну посылать.
Ну как не опасен..Сколько там за него граждан России сражается? Они вернутся и не будут заниматься вербовкой в России? Речь в СМИ идет о сотнях...
как обычно, две точки зрения, одна про "абсолютно врага в лице дьявольской страны США", друга о том что полезно и выгодно жителям России.
Лже-патриотизм в России всё сильнее и сильнее противоречит интересам граждан России в пользу геополитических игрушек гос власти России.
Российские правоохранительные органы расследуют не менее 58 уголовных дел против граждан РФ, участвующих в военном конфликте в Сирии на стороне террористического формирования «Исламское государство». Об этом говорится в постановлении Верховного суда РФ.
при этом в Чечне прокуратура ведет следствие против девушек которые по интернету обещали поехать в ИГИЛ, просили денег а сами не поехали. Мошенничество однако.
Теперь вот гос служащие России занимаются защитой обиженной ИГИЛ.
Или Чечня не РФ, им Верховный Суд РФ не указ? что по этому поводу думают местные знатоки?
Валя2
Акула пера
9/4/2015, 6:13:20 PM
(RDR @ 30.08.2015 - время: 16:57)
как интересно, а почему у вас нарисовано как Россия изолирует ЕС?
Я вот сейчас постарался изобразить на рисунке, как ЕС изолировал Россию.
Пояснение к рисунку: росийский флаг в тех странах, где серьёзное российское влияние, знаки войны и знаки нищеты, там где расставлены Вы поймете глядя на карту.
Подумайте, где еще Америке нужно помочь?
как интересно, а почему у вас нарисовано как Россия изолирует ЕС?
Fater
Грандмастер
9/4/2015, 7:41:41 PM
(darsie @ 03.09.2015 - время: 22:24)
Насколько я знаю, ВМФ США к ним отношения не имел...
а горящие и тонущие американские моряки конвоя PQ-17 летом 42-года надо полагать были авантюристами-наемниками дядюшки Джо ? и флот США к ним отношения не имел ?
Насколько я знаю, ВМФ США к ним отношения не имел...
mjo
Удален 9/4/2015, 8:55:25 PM
(Феофилакт @ 04.09.2015 - время: 12:15)
Во-первых, не указывайте мне, что мне следует знать. Я как-нибудь сам решу. Как говорили Тарапунька и Штепсель в одной миниатюре:" То не твоё собачье дело!"
Во-вторых, эту цифру -70%, докажите. Чего проще?
Вот опять совершенно не подумав ,приплели сюда Японию…. Когда СССР объявил войну Японии? Когда США объявили войну Японии? Будете сравнивать то что мы навоевали за две недели ,а они за четыре в половиной года? Мне что,и методологии вас учить?
Я, в отличие от Вас, думаю всегда. Если Вы решили оценивать вклад в победу по количеству уничтоженных врагов, и мы говорим о Второй мировой войне, а не об Отечественной, то и считать надо по совокупности уничтоженных врагов Оси. Не понятно?
Я вам уже написал: 70% безвозвратных боевых потерь гитлеровской Германии нанесено Советской армией. Это единственная цифра,которую вам следует знать.
Во-первых, не указывайте мне, что мне следует знать. Я как-нибудь сам решу. Как говорили Тарапунька и Штепсель в одной миниатюре:" То не твоё собачье дело!"
Во-вторых, эту цифру -70%, докажите. Чего проще?
Вот опять совершенно не подумав ,приплели сюда Японию…. Когда СССР объявил войну Японии? Когда США объявили войну Японии? Будете сравнивать то что мы навоевали за две недели ,а они за четыре в половиной года? Мне что,и методологии вас учить?
Я, в отличие от Вас, думаю всегда. Если Вы решили оценивать вклад в победу по количеству уничтоженных врагов, и мы говорим о Второй мировой войне, а не об Отечественной, то и считать надо по совокупности уничтоженных врагов Оси. Не понятно?
kotas13
Акула пера
9/4/2015, 8:56:04 PM
Россия отказалась вступать в коалицию США против «Исламского государства»
Постоянный представитель России в ООН Виталий Чуркин заявил, что РФ не будет присоединяться к американской коалиции против террористической организации «Исламское государство», передаёт Russia Today.
Чуркин раскритиковал деятельность коалиции и подчеркнул, что действия США и их союзников нарушают международное право.
«Мы не будем присоединяться к коалиции, которая действует вне решений Совета Безопасности, без разрешения Совета Безопасности. Они бомбят территорию Сирии без согласия сирийского правительства, без разрешения Совета Безопасности. В Ираке - мы еще понимаем - они хотя бы достигли согласия иракского правительства или договоренности с ним. Но не в Сирии», — сказал он.
У российской стороны также вызывают сомнения истинные цели коалиции — Чуркин подчеркнул, что США и их союзники должны определиться, с кем они сражаются: с правительством Сирии или «Исламским государством».
Во второй половине августа стало известно о грядущей масштабной операции США и Турции против ИГ на территории Сирии. Объявляя о начале совместных ударов по сирийской территории, министр иностранных дел Турции Мевлют Чавушоглу заявил, что это будет «сообщением для президента Башара Асада».
https://ruposters.ru/news/03-09-2015/rossiya-ig
Вот всё и решилось...
Постоянный представитель России в ООН Виталий Чуркин заявил, что РФ не будет присоединяться к американской коалиции против террористической организации «Исламское государство», передаёт Russia Today.
Чуркин раскритиковал деятельность коалиции и подчеркнул, что действия США и их союзников нарушают международное право.
«Мы не будем присоединяться к коалиции, которая действует вне решений Совета Безопасности, без разрешения Совета Безопасности. Они бомбят территорию Сирии без согласия сирийского правительства, без разрешения Совета Безопасности. В Ираке - мы еще понимаем - они хотя бы достигли согласия иракского правительства или договоренности с ним. Но не в Сирии», — сказал он.
У российской стороны также вызывают сомнения истинные цели коалиции — Чуркин подчеркнул, что США и их союзники должны определиться, с кем они сражаются: с правительством Сирии или «Исламским государством».
Во второй половине августа стало известно о грядущей масштабной операции США и Турции против ИГ на территории Сирии. Объявляя о начале совместных ударов по сирийской территории, министр иностранных дел Турции Мевлют Чавушоглу заявил, что это будет «сообщением для президента Башара Асада».
https://ruposters.ru/news/03-09-2015/rossiya-ig
Вот всё и решилось...