Феереичное по наглости предложение

(Sorques @ 02.10.2015 - время: 04:23)
и второе, на этой почве можно наладить отношения с Западом
смею утверждaть что не получится

(efv @ 02.10.2015 - время: 08:07)
(Sorques @ 02.10.2015 - время: 04:23)
и второе, на этой почве можно наладить отношения с Западом смею утверждaть что не получится
Да уж... Все участники социалистического соревнования коалиции преследуют свои собственные цели. Война с Западом будет продолжена.

(avp @ 02.10.2015 - время: 08:16)
Война с Западом будет продолжена.
Вы о чем какая война? Вы постоянно о войне грезите..Так хочется повоевать? Записались бы в армию или еще куда...

(Sorques @ 02.10.2015 - время: 13:40)
(avp @ 02.10.2015 - время: 08:16)
Война с Западом будет продолжена. Вы о чем какая война? Вы постоянно о войне грезите..Так хочется повоевать? Записались бы в армию или еще куда...
Вероятно он имел в виду холодную войну

(Sorques @ 02.10.2015 - время: 04:23)
(srg2003 @ 02.10.2015 - время: 02:40)
Что нужно помогать именно США, чтобы "наладить отношения с Западом".
Прошел год, какой эффект от действий США? Ну кроме расширения территории ИГИЛ и снабжения его оружием Сергей, я не люблю заведомых передергиваний и неточностей, в интерпретациях моих постов, если я общаюсь с собеседниками серьезно...

и второе, на этой почве можно наладить отношения с Западом
Там стоит И...но нигде о том, что воевать ЗА, речь не шла...
А ЗА кого тогда? Если США создали и возглавляют некую коалицию, то за кого, за чьи интересы участники воюют, явно не за интересы Сирии?

(srg2003 @ 02.10.2015 - время: 15:18)
А ЗА кого тогда? Если США создали и возглавляют некую коалицию, то за кого, за чьи интересы участники воюют, явно не за интересы Сирии?
НЕ ЗА кого, а ПРотив кого..против ИГИЛ...а помогать Асаду, это уже не прагматично...не более чем дело принципа...

(Sorques @ 02.10.2015 - время: 16:05)
НЕ ЗА кого, а ПРотив кого..против ИГИЛ...а помогать Асаду, это уже не прагматично...не более чем дело принципа...
Армия Асада - единственная дисциплинированная военная сила в Сирии, которая способна вести наземную войну с ИГИЛ.
Курдам главное - защитить свою территорию, остальное их не касается. Остальные - вооруженный сброд без ясных целей и хоть какой-то структуры. Их объединяет только ненависть к Асаду. Не будет Асада - они вцепятся друг другу в глотки. Тут их ИГИЛ и возьмет тепленькими
Так что тут не только дело принципа, но и прагматизм.

И еще. Как гласит народная мудрость: "Из двух зол выбирают то, которое знакомо". От Асада ясно уже чего ждать и что он из себя представляет.
Хорошо, убрали Асада, победила оппозиция. И что дальше? У оппозиции нет даже явного признанного лидера, которого уважали бы все остальные.

ЗЫ Я сирийской темой потихоньку интересовался с ее начала. Раньше на Ленте. ру постоянно тусовался. Тогда еще сирийскую тему описывал некий Иван Яковина - фееричный идиот. Но писал смешно.

(ALEX0404 @ 02.10.2015 - время: 16:39)
Армия Асада - единственная дисциплинированная военная сила в Сирии, которая способна вести наземную войну с ИГИЛ.
А нужна наземная операция? Сегодня, я уже не уверен в этом...возможно нам выгодней, что бы ИГИЛ был геополитическим риском на Ближнем Востоке и таким образом поднял цены на нефть, ну или не дал бы им еще просесть...

(Sorques @ 02.10.2015 - время: 16:45)
А нужна наземная операция? Сегодня, я уже не уверен в этом...возможно нам выгодней, что бы ИГИЛ был геополитическим риском на Ближнем Востоке и таким образом поднял цены на нефть, ну или не дал бы им еще просесть...
A кaк же мы слезaть будем с "нефтяной иглы"?

(efv @ 02.10.2015 - время: 17:26)
A кaк же мы слезaть будем с "нефтяной иглы"? Я вам уже раз 20 рассказывал...без тех мер, слезать некуда...

Вы про коррупцию и суды? Ну допустим всё это есть. Дaльше что? Предстaвьте что нефть продaвaть всё рaвно выгоднее, чем делaть своё? Предстaвьте что несмотря нa победу в борьбе с коррупцией и незaвисимые суды, предпринимaтели всё рaвно выводят кaпитaл зa грaницу, ну потому что тaм производить дешевле и обрaтно этот кaпитaл не вводят. И?

Хм... Если верить статье в Times от 4 мая, то из Великобритании с начала года вывели $356B. Не кажется странным? И санкций не вводили, и цены на нефть никак не касаются...

(Sorques @ 02.10.2015 - время: 16:45)
(ALEX0404 @ 02.10.2015 - время: 16:39)
Армия Асада - единственная дисциплинированная военная сила в Сирии, которая способна вести наземную войну с ИГИЛ. А нужна наземная операция? Сегодня, я уже не уверен в этом...возможно нам выгодней, что бы ИГИЛ был геополитическим риском на Ближнем Востоке и таким образом поднял цены на нефть, ну или не дал бы им еще просесть...
Так оно и будет...

(Sorques @ 02.10.2015 - время: 16:45)
(ALEX0404 @ 02.10.2015 - время: 16:39)
Армия Асада - единственная дисциплинированная военная сила в Сирии, которая способна вести наземную войну с ИГИЛ. А нужна наземная операция? Сегодня, я уже не уверен в этом...возможно нам выгодней, что бы ИГИЛ был геополитическим риском на Ближнем Востоке и таким образом поднял цены на нефть, ну или не дал бы им еще просесть...
Вообще-то ИГИл демпингует, продавая ворованную нефть. Как избыточное предложение по демпинговым ценам на нефтяные котировки влияет? По закону спроса-предложения? Понижает цены, так? И чем больше у ИГИЛ нефтяных скважин, тем больше он может демпинговать, как по объемам, так и по ценам, так?

(Sorques @ 02.10.2015 - время: 16:05)
(srg2003 @ 02.10.2015 - время: 15:18)
А ЗА кого тогда? Если США создали и возглавляют некую коалицию, то за кого, за чьи интересы участники воюют, явно не за интересы Сирии? НЕ ЗА кого, а ПРотив кого..против ИГИЛ...а помогать Асаду, это уже не прагматично...не более чем дело принципа...
и как именно они воюют с ИГИЛ? Разнося госпитали врачей без границ, подбивая экскаваторы? Бомбят уже год и какие результаты борьбы?

(srg2003 @ 16.10.2015 - время: 01:17)
Вообще-то ИГИл демпингует, продавая ворованную нефть. Как избыточное предложение по демпинговым ценам на нефтяные котировки влияет? По закону спроса-предложения? Понижает цены, так? И чем больше у ИГИЛ нефтяных скважин, тем больше он может демпинговать, как по объемам, так и по ценам, так?
Сергей, мы это уже обсуждали с вами и я давал ссылки на объемы, они незначительные, для влияния на цены...

(srg2003 @ 29.03.2015 - время: 00:43)
"Вместо того чтобы воевать на Украине, Россия должна во главе международной коалиции провести в Ираке и Сирии против ИГИЛ наземную операцию", - заявляет аналитик Meru Capital Group. "Это очень выгодно Путину, - уверяет автор "свежей" идеи. - Так он себя реабилитирует в глазах Запада, а тот поможет России преодолеть экономические трудности". Бред? Нет, попытка втянуть Россию в военный конфликт с исламским миром.

Участие России в кампании Запада против "Исламского государства" может закрепить за страной статус глобального лидера, сделавшего решающий ход в переломный момент истории, пишет Гуру Рамакришнан (Guru Ramakrishnan) в статье "Путин должен вести войну, но не на Украине", опубликованной в китайской газете South China Morning Post.

В случае успеха этой операции под эгидой ООН, Россия будет возвращена в G8, а затем, по мнению автора, Запад снимет с России санкции, наложенные после "аннексии Крыма". А также "поможет российским банкам и корпорациям получить гибкий доступ к рынкам долгового капитала, заново откроет возможности для импорта высокотехнологичного оборудования, а также окажет позитивный эффект и на стабильность российской валюты, ограничит отток капитала и позволит стимулировать экономический рост". Г-н Рамакришнан этой эскападой, по-видимому, хочет подтвердить свою репутацию хорошего экономиста.

А что же должны делать американцы, по мнению автора? А всего лишь "поддерживать (русских) американскими технологиями". Вероятно, имеется в виду логистикой и бомбежками. "Коалиция с Россией решит проблему президента США Барака Обамы о необходимости направления американских сухопутных войск и вовлечения в новую дорогую войну", - пишет автор. Какая трогательная забота об американском солдате и г-не Обаме!

Г-н Рамакришнан находит и прямых союзников для России в наземной операции. "Сирия и Иран согласятся на участие в такой коалиции, поскольку имеют давние долгосрочные отношения с Россией и обеспокоены необходимостью искоренения "Исламского государства" у себя дома".

После того, как угроза ИГИЛ будет ликвидирована, ООН должна обеспечить упорядоченный выход России из стран Ближнего Востока. "Следует напомнить, что в последний раз, когда Москва и Вашингтон объединились против общего врага во времена Второй мировой войны, дело закончилось победой", — торжественно завершает автор, претендуя, вероятно, на знание не только экономики и политики, но и истории.

Крутой план, не правда ли? И читатели китайской газеты поддерживают его. "Практичное, простое и элегантное решение, которое поможет в значительной степени всем заинтересованным сторонам. Путин в данный момент отчаянно нуждается в победе, и эта платформа позволит ему не только восстановить его слабеющую репутацию, но также решить одну из наиболее актуальных проблем в текущей глобальной политике", — гласит один из комментариев к статье.

Но есть и сомневающиеся: "Только вот один вопрос, а почему решать эту проблему — уничтожать детище Обамы, ИГИЛ — должен "плохой парень" из России"? Добавим и свои вопросы. Обама разрушает Россию через Украину и записывает ее в ряд главных вызовов мира наряду с той же ИГИЛ - разве это платформа для переговоров?

А почему бы г-ну Рамакришнану не обеспокоиться и судьбой российского солдата? Не слишком ли дорогая цена — тысячи жизней россиян за отмену санкций, которые России, кстати, на пользу? Что же касается репутационных рейтингов Путина, то они в России чрезвычайно высоки. Зачем Путину работать на их понижение? И зачем, наконец, России ссориться с исламским миром, где ее позиции очень сильны?

Конечно, Россия обеспокоена стремительным наступлением исламистов из ИГИЛ. Президент подписал указ, предполагающий введение в министерстве иностранных дел должности заместителя главы по вопросам противодействия терроризму. Именно он будет осуществлять контакты с зарубежными партнерами.

Глава Совета безопасности России Николай Патрушев сказал, что есть информация о налаживании контактов между ИГИЛ и террористическим подпольем на Северном Кавказе. Патрушев заявил, что участие российских боевиков "в рядах террористических групп за рубежом представляет собой серьезную угрозу в случае их возвращения на родину".

Директор ФСБ Бортников уточнил, что в Ираке и Сирии в рядах ИГИЛ воюют около 1700 наемников из России. Угроза налицо, Россия с ней справляется самостоятельно, но если уж Запад все чаще предлагает сотрудничество, хоть и в таком уродливом виде, то как можно работать с американцами? Если не на политическом, то хотя бы на профессиональном уровне?

Вот пример такого сотрудничества по Тамерлану Царнаеву, подозреваемому в совершении теракта на Бостонском марафоне в апреле 2013 года. По данным газеты New York Times, ФБР вело расследование в отношении Царнаева в 2011 году, получало от ФСБ информацию по нему, однако сочло, что он "гораздо опаснее для России, чем для Америки", и поэтому оставило его в покое.

Отметим, что американцы ведут себя крайне непорядочно в отношениях с нашими спецслужбами. Когда их службисты приехали в Россию расследовать бостонский теракт и искать в нем следы террористических группировок, действующих на Северном Кавказе, они "в лоб" попытались завербовать нашего офицера. Выводы делать читателю.

"Россия не отказывается от сотрудничества с Западом в борьбе против "Исламского государства", - сказал Владимир Сотников, старший научный сотрудник Центра международной безопасности ИМЭМО и отдела Ближнего и Среднего Востока Института востоковедения РАН. - Все зависит от того, чем обусловлены такие предложения. Если они обусловлены какими-то заранее невыполнимыми условиями со стороны наших западных партнеров, тогда это сотрудничество будет работать в одну сторону".

Конечно, удивляет, что подобные статьи публикует китайская газета. Поэтому хотелось бы напомнить китайским товарищам их же притчу о том, как обезьяна наблюдала, как борются за добычу в долине два тигра, а когда они убили друг друга, пришла и забрала добычу себе. Россия должна будет заняться ИГИЛ "в коалиции" только после того, как та вдоволь похозяйничает в Европе. Украиной европейцам тогда будет некогда заниматься.

Кроме того, в интересах России, чтобы исламисты всех мастей, убивая друг друга, перекрыли бы путь танкерам из Саудовской Аравии и Эмиратов в Европу и Америку, что и началось 25 марта в Йемене. Это поднимет цену на нефть и даст России передышку.

"Запад хочет заманить Россию в очередную ловушку, - сказал муфтий Нафигулла Аширов, председатель Духовного управления мусульман азиатской части России. - Сегодня, к сожалению, Запад хочет придать России имидж силы, которая разрушила исламский мир. Но именно Запад породил эти движения. Именно западные страны вскормили эти преступные движения. И они сегодня вот свое уродское дитя хотят навязать Российской Федерации. А Российская Федерация всегда рассматривалась арабским и исламским миром как дружественная страна. И Россия неоднократно это подтверждала".

Так что г-н Рамакришнан, Путин ничего вам не должен, а тем более воевать где-либо.
Какие интересные размышления.
Особенно интересно читать сейчас, после того, как РФ ввязалась-таки в Сирии...

Выходит, что уважаемый г-н Аширов ошибся...

А вот позиция Китая совсем не удивляет. Они спокойно ждут когда по реке проплывет... ИМХО, конечно же. Но, абстрагируясь от происходящего и пытаясь обдумывать, именно такое впечатление от "нашего доброго соседа".

Китайцы молодцы. Они выжидают и правильно делают. Китайцам спешить не куда, у них духовные скрепы - конфуцианство и семь тысяч лет истории за спиной. И это хорошо.

(ArseNat @ 11.11.2015 - время: 11:27)
Какие интересные размышления.
Особенно интересно читать сейчас, после того, как РФ ввязалась-таки в Сирии...

Выходит, что уважаемый г-н Аширов ошибся...

А вот позиция Китая совсем не удивляет. Они спокойно ждут когда по реке проплывет... ИМХО, конечно же. Но, абстрагируясь от происходящего и пытаясь обдумывать, именно такое впечатление от "нашего доброго соседа".
Получается не ошибся, Россия воюет же не на стороне американской антисирийской коалиции, а на стороне законной сирийской власти.

(srg2003 @ 12.11.2015 - время: 18:56)
(ArseNat @ 11.11.2015 - время: 11:27)
Какие интересные размышления.
Особенно интересно читать сейчас, после того, как РФ ввязалась-таки в Сирии...

Выходит, что уважаемый г-н Аширов ошибся...

А вот позиция Китая совсем не удивляет. Они спокойно ждут когда по реке проплывет... ИМХО, конечно же. Но, абстрагируясь от происходящего и пытаясь обдумывать, именно такое впечатление от "нашего доброго соседа". Получается не ошибся, Россия воюет же не на стороне американской антисирийской коалиции, а на стороне законной сирийской власти.
Вы не перепутали ли? :)
Там антиИГИЛовская коалиция, вообще-то, а не антисирийская.

"Многие путают Отечество и Его превосходительство"
М.Е.Салтыков-Щедрин

Надеюсь, Вы поняли к каким странам эта цитата точно прикладывается.


Но утешает, что против мудрой выжидательной позиции Китая по отношению к нашей стране Вы не возражаете.
Как написал человек выше, конфуцианство. Хотя оно никакая не скрепка, а - философия. Могучая, кстати. Когда-то потрясла своей силой.