Феереичное по наглости предложение

(srg2003 @ 29.03.2015 - время: 18:14)
Помогать вопрос кому? США, которые развязали арабскими веснами войну по всему региону, а смысл? Чтобы США с одной стороны поддерживали ИГИЛ, а с другой стороны воевали до последнего иракского, пакистанского, турецкого и т.д. солдата? Помогать за плату или ответные преференции Сирии, Пакистану, Афганистану не жизеями своих солдат а оружием, инструкторами, советниками почему нет.
Помогать США, это в данном случае совместно отстоять свои интересы, а именно ликвидацию опасного для России ИГИЛ ,то есть не их симпатий к США, а ради своих интересов...можно это делать и без них, как я выше писал, помогая тем же курдам или Ираку с которым у нас неплохие отношения, особенно после подписания договора о военно-техническом сотрудничестве...
О наших солдатах, мы вроде бы закончили разговоры в первых постах темы...

(Format C @ 29.03.2015 - время: 18:27)
кстати, неплохо бы и вот такие вещи прекратить

ИГИЛ вербует боевиков в Екатеринбурге:https://www.youtube.com/watch?v=jFAshy0j-VU
Имхо прекратят как только вскроют всю сеть, периодически у нас таких отлавливают, кого то могут посадить, а кого-то уже нет.

(srg2003 @ 29.03.2015 - время: 18:17)
Чтобы не выплыл неловкий момент об источнике финансирования ИГИЛ
Кстати..вы что то знаете об этом?

(Sorques @ 29.03.2015 - время: 18:29)
(srg2003 @ 29.03.2015 - время: 18:14)
Помогать вопрос кому? США, которые развязали арабскими веснами войну по всему региону, а смысл? Чтобы США с одной стороны поддерживали ИГИЛ, а с другой стороны воевали до последнего иракского, пакистанского, турецкого и т.д. солдата? Помогать за плату или ответные преференции Сирии, Пакистану, Афганистану не жизеями своих солдат а оружием, инструкторами, советниками почему нет. Помогать США, это в данном случае совместно отстоять свои интересы, а именно ликвидацию опасного для России ИГИЛ ,то есть не их симпатий к США, а ради своих интересов...можно это делать и без них, как я выше писал, помогая тем же курдам или Ираку с которым у нас неплохие отношения, особенно после подписания договора о военно-техническом сотрудничестве...
О наших солдатах, мы вроде бы закончили разговоры в первых постах темы...
А Вы уверены, что у США интерес именно ликвидировать ИГИЛ? Судя по поведению США в последние десятилетия в регионе интерес США поджечь , чтобы сильнее горело и не гасло.Иначе бы зачем США бы выращивать Аль-Кайеду, ИГИЛ?

(Sorques @ 29.03.2015 - время: 18:31)
(srg2003 @ 29.03.2015 - время: 18:17)
Чтобы не выплыл неловкий момент об источнике финансирования ИГИЛ Кстати..вы что то знаете об этом?
Судя по тому, что г-н Обама обращается периодически, причем открыто, не стесняясь, в Конгресс за согласованием финансирования ИГИЛ, одним из источником финансирования являются США

(srg2003 @ 29.03.2015 - время: 18:32)
А Вы уверены, что у США интерес именно ликвидировать ИГИЛ? Судя по поведению США в последние десятилетия в регионе интерес США поджечь , чтобы сильнее горело и не гасло.Иначе бы зачем США бы выращивать Аль-Кайеду, ИГИЛ?
Нет, не уверен, хотя он представляет опасность, для проамериканских арабов...думаете американцы хотят падения саудитов?
" Афганское издание «Нан» публикует мнения экспертов, которые сходятся в том, что сближение Ирана и Саудовской Аравии связано с угрозами со стороны ИГИЛ. Они считают, что ИГИЛ представляет одинаковую угрозу как Ирану, так и Саудовской Аравии. " здесь

Но дело не в США, для нас это опасность...

(srg2003 @ 29.03.2015 - время: 18:35)
Судя по тому, что г-н Обама обращается периодически, причем открыто, не стесняясь, в Конгресс за согласованием финансирования ИГИЛ, одним из источником финансирования являются США
Можно какую то информацию получить в виде ссылки? Я не очень понимаю о чем речь...

(Sorques @ 29.03.2015 - время: 18:41)
(srg2003 @ 29.03.2015 - время: 18:35)
Судя по тому, что г-н Обама обращается периодически, причем открыто, не стесняясь, в Конгресс за согласованием финансирования ИГИЛ, одним из источником финансирования являются США Можно какую то информацию получить в виде ссылки? Я не очень понимаю о чем речь...
Конечно можно, из недавнего

Обама попросил у Конгресса 500 миллионов долларов для сирийских боевиков

Эти средства, по его мнению, должны пойти на экипировку и инструктаж военного крыла повстанцев, передает РИА "Новости" со ссылкой на агентство Ассошиэйтед Пресс.

Еще в конце мая Обама заявил, что США будет оказывать поддержку сирийской оппозиции, при этом войска в Сирию не отправятся.

Данные средства являются частью общего пакета, который США выделяет на проведение операций за рубежом. Его общий размер — 65,8 миллиарда долларов.

Вооруженный конфликт в Сирии, продолжающийся с марта 2011 года, уже унес жизни свыше 150 тысяч человек. Отряды боевиков ведут боевые действия против правительственных войск.

(srg2003 @ 29.03.2015 - время: 18:45)

Обама попросил у Конгресса 500 миллионов долларов для сирийских боевиков

Да,было такое Обама попросил у конгресса денег на "проверенную" сирийскую оппозицию
https://top.rbc.ru/politics/27/06/2014/933021.shtml
Что такое проверенная оппозиция, не очень ясно, так как там все быстро меняется...

Вы так и не ответили зачем им саудитов убирать ИГИЛом?

(Sorques @ 29.03.2015 - время: 18:54)
(srg2003 @ 29.03.2015 - время: 18:45)
Обама попросил у Конгресса 500 миллионов долларов для сирийских боевиков Да,было такое Обама попросил у конгресса денег на "проверенную" сирийскую оппозицию
https://top.rbc.ru/politics/27/06/2014/933021.shtml
Что такое проверенная оппозиция, не очень ясно, так как там все быстро меняется...

Вы так и не ответили зачем им саудитов убирать ИГИЛом? Это есть та самая ИГИЛ, которая при поддержке США уже несколько лет воюет против Асада в Сирии.
Не знаю есть ли интерес США сейчас избавляться от саудитов ли нет, но вот поприжать вассала, сделать его более зависимым, более управляемым смысл есть, иначе он может начать самостоятельную игру.

(srg2003 @ 29.03.2015 - время: 19:08)
Это есть та самая ИГИЛ, которая при поддержке США уже несколько лет воюет против Асада в Сирии
Не совсем так, есть группировки которые воюют как против Асада так и против ИГИЛ...
Оппозиция Сирии будет бороться с ИГИЛ здесь

Но еще раз повторюсь, там все зыбко и сегодня они борются, а завтра союзники...

Так зачем саудитов скидывать ИГИЛом?

(Sorques @ 29.03.2015 - время: 19:14)
(srg2003 @ 29.03.2015 - время: 19:08)
Это есть та самая ИГИЛ, которая при поддержке США уже несколько лет воюет против Асада в Сирии Не совсем так, есть группировки которые воюют как против Асада так и против ИГИЛ...
Оппозиция Сирии будет бороться с ИГИЛ здесь

Но еще раз повторюсь, там все зыбко и сегодня они борются, а завтра союзники...

Так зачем саудитов скидывать ИГИЛом?
По Вашей ссылке несколько человек, называющих себя сирийской оппозицией, говорят, что будут бороться с ИГИЛ, вопрос-где они были когда сирийская оппозиция слилась с ИГИЛ и можно ли ссылки , что они действительно воюют с ИГИЛ.

(Sorques @ 29.03.2015 - время: 20:14)
(srg2003 @ 29.03.2015 - время: 19:08)
Это есть та самая ИГИЛ, которая при поддержке США уже несколько лет воюет против Асада в Сирии Не совсем так, есть группировки которые воюют как против Асада так и против ИГИЛ...
Оппозиция Сирии будет бороться с ИГИЛ здесь

Но еще раз повторюсь, там все зыбко и сегодня они борются, а завтра союзники...

Так зачем саудитов скидывать ИГИЛом?
Тут придётся определиться: почему именно саудитов, а не дружную семейку ОАЭ?

(Sorques @ 29.03.2015 - время: 18:29)
О наших солдатах, мы вроде бы закончили разговоры в первых постах темы...
Это мы кончили, a рaзговор в топике о том, что Россия должнa впрячься по полной, a ей зa это снимут сaнкции (я думaю чaстично). Вот и меня нaпрягaет выбор между сaнкциями и реaльным учaстием России в этой бойне. Результaт по-моему ещё хуже. Тут нaдо тысячу рaз думaть.

(srg2003 @ 29.03.2015 - время: 19:27)
По Вашей ссылке несколько человек, называющих себя сирийской оппозицией, говорят, что будут бороться с ИГИЛ, вопрос-где они были когда сирийская оппозиция слилась с ИГИЛ и можно ли ссылки , что они действительно воюют с ИГИЛ.
Возможно это и не большие масштабы, но понятно, что оппозиция Асаду не однородна...это просто как пример...

Вы никак не объясните зачем саудитов скидывать ИГИЛом, я вас уже несколько раз об этом просил, но вы упорно не отвечаете...Кому они мешают?? Более лояльных не найти...
Кроме того, а какую цель может преследовать поддержка ИГИЛа в этом регионе? Ирак, по новой захватить? Но это как то не серьезно...Курдов выпилить? Но они проамериканские...Турцию захватить? Но она член НАТО...Ради одного Асада, отдавать Ирак, Иорданию, Саудовскую Аравию и прочие арабские страны?
В чем логика?

(dedO'K @ 29.03.2015 - время: 19:30)
Тут придётся определиться: почему именно саудитов, а не дружную семейку ОАЭ?
Вы знаете для чего поддерживать ИГИЛ и скидывать "дружную семейку" и саудитов?

efv
Это мы кончили, a рaзговор в топике о том, что Россия должнa впрячься по полной, a ей зa это снимут сaнкции (я думaю чaстично). Вот и меня нaпрягaет выбор между сaнкциями и реaльным учaстием России в этой бойне. Результaт по-моему ещё хуже. Тут нaдо тысячу рaз думaть.
Кто и о чем говорит в топике, это их дело, мы о том, что живой силой ввязаться нельзя, а вот помогать Ираку и курдам вполне возможно...

(Sorques @ 29.03.2015 - время: 20:06)
Кто и о чем говорит в топике, это их дело, мы о том, что живой силой ввязаться нельзя, а вот помогать Ираку и курдам вполне возможно...
Заместо ИГ Курдистан?

РПК (рабочая партия Курдистана) вроде как террористическая организация.

(srg2003 @ 29.03.2015 - время: 00:43)
"Вместо того чтобы воевать на Украине, Россия должна во главе международной коалиции провести в Ираке и Сирии против ИГИЛ наземную операцию", - заявляет аналитик Meru Capital Group. "Это очень выгодно Путину, - уверяет автор "свежей" идеи. - Так он себя реабилитирует в глазах Запада, а тот поможет России преодолеть экономические трудности". Бред? Нет, попытка втянуть Россию в военный конфликт с исламским миром.

Участие России в кампании Запада против "Исламского государства" может закрепить за страной статус глобального лидера, сделавшего решающий ход в переломный момент истории, пишет Гуру Рамакришнан (Guru Ramakrishnan) в статье "Путин должен вести войну, но не на Украине", опубликованной в китайской газете South China Morning Post.

В случае успеха этой операции под эгидой ООН, Россия будет возвращена в G8, а затем, по мнению автора, Запад снимет с России санкции, наложенные после "аннексии Крыма". А также "поможет российским банкам и корпорациям получить гибкий доступ к рынкам долгового капитала, заново откроет возможности для импорта высокотехнологичного оборудования, а также окажет позитивный эффект и на стабильность российской валюты, ограничит отток капитала и позволит стимулировать экономический рост". Г-н Рамакришнан этой эскападой, по-видимому, хочет подтвердить свою репутацию хорошего экономиста.

А что же должны делать американцы, по мнению автора? А всего лишь "поддерживать (русских) американскими технологиями". Вероятно, имеется в виду логистикой и бомбежками. "Коалиция с Россией решит проблему президента США Барака Обамы о необходимости направления американских сухопутных войск и вовлечения в новую дорогую войну", - пишет автор. Какая трогательная забота об американском солдате и г-не Обаме!

Г-н Рамакришнан находит и прямых союзников для России в наземной операции. "Сирия и Иран согласятся на участие в такой коалиции, поскольку имеют давние долгосрочные отношения с Россией и обеспокоены необходимостью искоренения "Исламского государства" у себя дома".

После того, как угроза ИГИЛ будет ликвидирована, ООН должна обеспечить упорядоченный выход России из стран Ближнего Востока. "Следует напомнить, что в последний раз, когда Москва и Вашингтон объединились против общего врага во времена Второй мировой войны, дело закончилось победой", — торжественно завершает автор, претендуя, вероятно, на знание не только экономики и политики, но и истории.

Крутой план, не правда ли? И читатели китайской газеты поддерживают его. "Практичное, простое и элегантное решение, которое поможет в значительной степени всем заинтересованным сторонам. Путин в данный момент отчаянно нуждается в победе, и эта платформа позволит ему не только восстановить его слабеющую репутацию, но также решить одну из наиболее актуальных проблем в текущей глобальной политике", — гласит один из комментариев к статье.

Но есть и сомневающиеся: "Только вот один вопрос, а почему решать эту проблему — уничтожать детище Обамы, ИГИЛ — должен "плохой парень" из России"? Добавим и свои вопросы. Обама разрушает Россию через Украину и записывает ее в ряд главных вызовов мира наряду с той же ИГИЛ - разве это платформа для переговоров?

А почему бы г-ну Рамакришнану не обеспокоиться и судьбой российского солдата? Не слишком ли дорогая цена — тысячи жизней россиян за отмену санкций, которые России, кстати, на пользу? Что же касается репутационных рейтингов Путина, то они в России чрезвычайно высоки. Зачем Путину работать на их понижение? И зачем, наконец, России ссориться с исламским миром, где ее позиции очень сильны?

Конечно, Россия обеспокоена стремительным наступлением исламистов из ИГИЛ. Президент подписал указ, предполагающий введение в министерстве иностранных дел должности заместителя главы по вопросам противодействия терроризму. Именно он будет осуществлять контакты с зарубежными партнерами.

Глава Совета безопасности России Николай Патрушев сказал, что есть информация о налаживании контактов между ИГИЛ и террористическим подпольем на Северном Кавказе. Патрушев заявил, что участие российских боевиков "в рядах террористических групп за рубежом представляет собой серьезную угрозу в случае их возвращения на родину".

Директор ФСБ Бортников уточнил, что в Ираке и Сирии в рядах ИГИЛ воюют около 1700 наемников из России. Угроза налицо, Россия с ней справляется самостоятельно, но если уж Запад все чаще предлагает сотрудничество, хоть и в таком уродливом виде, то как можно работать с американцами? Если не на политическом, то хотя бы на профессиональном уровне?

Вот пример такого сотрудничества по Тамерлану Царнаеву, подозреваемому в совершении теракта на Бостонском марафоне в апреле 2013 года. По данным газеты New York Times, ФБР вело расследование в отношении Царнаева в 2011 году, получало от ФСБ информацию по нему, однако сочло, что он "гораздо опаснее для России, чем для Америки", и поэтому оставило его в покое.

Отметим, что американцы ведут себя крайне непорядочно в отношениях с нашими спецслужбами. Когда их службисты приехали в Россию расследовать бостонский теракт и искать в нем следы террористических группировок, действующих на Северном Кавказе, они "в лоб" попытались завербовать нашего офицера. Выводы делать читателю.

"Россия не отказывается от сотрудничества с Западом в борьбе против "Исламского государства", - сказал Владимир Сотников, старший научный сотрудник Центра международной безопасности ИМЭМО и отдела Ближнего и Среднего Востока Института востоковедения РАН. - Все зависит от того, чем обусловлены такие предложения. Если они обусловлены какими-то заранее невыполнимыми условиями со стороны наших западных партнеров, тогда это сотрудничество будет работать в одну сторону".

Конечно, удивляет, что подобные статьи публикует китайская газета. Поэтому хотелось бы напомнить китайским товарищам их же притчу о том, как обезьяна наблюдала, как борются за добычу в долине два тигра, а когда они убили друг друга, пришла и забрала добычу себе. Россия должна будет заняться ИГИЛ "в коалиции" только после того, как та вдоволь похозяйничает в Европе. Украиной европейцам тогда будет некогда заниматься.

Кроме того, в интересах России, чтобы исламисты всех мастей, убивая друг друга, перекрыли бы путь танкерам из Саудовской Аравии и Эмиратов в Европу и Америку, что и началось 25 марта в Йемене. Это поднимет цену на нефть и даст России передышку.

"Запад хочет заманить Россию в очередную ловушку, - сказал муфтий Нафигулла Аширов, председатель Духовного управления мусульман азиатской части России. - Сегодня, к сожалению, Запад хочет придать России имидж силы, которая разрушила исламский мир. Но именно Запад породил эти движения. Именно западные страны вскормили эти преступные движения. И они сегодня вот свое уродское дитя хотят навязать Российской Федерации. А Российская Федерация всегда рассматривалась арабским и исламским миром как дружественная страна. И Россия неоднократно это подтверждала".

Так что г-н Рамакришнан, Путин ничего вам не должен, а тем более воевать где-либо.
Не нужно.
Помогать тому кто это сам и сотворил , трата времени, сил .

(Sorques @ 29.03.2015 - время: 18:29)
Помогать США, это в данном случае совместно отстоять свои интересы, а именно ликвидацию опасного для России ИГИЛ ,то есть не их симпатий к США, а ради своих интересов...можно это делать и без них, как я выше писал, помогая тем же курдам или Ираку с которым у нас неплохие отношения, особенно после подписания договора о военно-техническом сотрудничестве...
О наших солдатах, мы вроде бы закончили разговоры в первых постах темы... хорошо и внятно подытожили..
Вы исходите из того, что амеры серьёзно намерены уничтожить ИГИЛ? если это так, то тогда и в самом деле есть смысл с ними кооперировать, на условии конечно, что основное бремя войны с ИГИЛом будут нести сами амеры, а РФ ограничится дипломатической поддержкой, военно-технической помощью Сирии и продажей этой самой военно-технической помощи Ираку (курдам помогать не стоит, жалко их конечно, но Турцию сейчас злить не надо).

ну а я вот только сомневаюсь, что амеры собираются воевать с ИГИЛ, они не прочь, чтоб кто-нибудь вместо них повоевал, например Россия. именно для того они ИГИЛ вместе с Саудами и создавали... для борьбы с Асадом, а так-же как противовес шиитскому влиянию (Иран!!!) как в Ираке, так и во всём регионе. ну и как страшилка для России... и надо сказать - им это удалось!
кстати на роль инструмента давления на Саудов ИГИЛ при необходимости тоже подходит.... очень универсальный этот ИГИЛ у амеров получился, работа мастера, безусловно. это следует не без зависти признать....

поэтому амеры сами воевать низачто не будут. ну быть может побомбят немножко пустыню и всё на этом... они создали проблему для всех, и пользуются этим.

то что проблему ИГИЛ надо как-то решать я не спорю. тут уже отмечалось, что для решения данной проблемы Иран и Сирия - естественные союзники РФ, особенно Сирия. Ирак тоже, там сейчас у власти шиитское большинство, тяготеющее к Ирану и ненавидящее амеров потчти также сильно как и суннитские радикалы. вот шиитскому фронту на Ближнем востоке и придётся решать эту проблему... тут РФ может конечно помочь, ....
самый лучший вариант для РФ - это натравить ИГИЛ на Саудов и прочие арабские эмираты у залива.... вот и пусть душат друг друга, как чья-то супруга заметила! а ещё охапку боеприпасов в Йемен подкинуть..

(Gladius78 @ 29.03.2015 - время: 21:28)
Вы исходите из того, что амеры серьёзно намерены уничтожить ИГИЛ?

Я этого не знаю и пытаюсь разобраться...Какие есть причины, для того что бы США помогать ИГИЛ? Сирия и при этом завалить лояльный Ирак и не менее лояльные арабские монархии? В чем смысл? Лояльные не станут те, кто придет им на смену, а наоборот...

если это так, то тогда и в самом деле есть смысл с ними кооперировать, на условии конечно, что основное бремя войны с ИГИЛом будут нести сами амеры, а РФ ограничится дипломатической поддержкой, военно-технической помощью Сирии и продажей этой самой военно-технической помощи Ираку (курдам помогать не стоит, жалко их конечно, но Турцию сейчас злить не надо).
Мы зря не работаем с курдами, это очень серьезный рычаг давлния на многие страны того региона, включая Турцию, которая к нам проникнуться только большей "любовью", если увидит, что мы на них как то можем повлиять...

ну а я вот только сомневаюсь, что амеры собираются воевать с ИГИЛ, они не прочь, чтоб кто-нибудь вместо них повоевал, например Россия.
Но это не более чем хотелки ,даже если они такие есть...

именно для того они ИГИЛ вместе с Саудами и создавали... для борьбы с Асадом, а так-же как противовес шиитскому влиянию (Иран!!!) как в Ираке
Создавали не ИГИЛ, а оппозицию, которая затем вышла из под контроля и начала кусать своих создателей...так более верно...

кстати на роль инструмента давления на Саудов ИГИЛ при необходимости тоже подходит....
А зачем давить таким сложным способом, ставя на карту все прочие достижения?

самый лучший вариант для РФ - это натравить ИГИЛ на Саудов и прочие арабские эмираты у залива....
Натравить как? Сдать перед этим им Сирию и путем какой то гениальной многоходовки?