Феереичное по наглости предложение

(ОLЕG @ 29.03.2015 - время: 20:21)
Заместо ИГ Курдистан?

РПК (рабочая партия Курдистана) вроде как террористическая организация.
Сегодня так, а завтра нет...ХАМАЗ так же был таковым...

(Sorques @ 29.03.2015 - время: 20:06)
Кто и о чем говорит в топике, это их дело, мы о том, что живой силой ввязаться нельзя, а вот помогать Ираку и курдам вполне возможно...
A дaвaйте aмерикaнцы живой силой будут воевaть, a мы им зa рубли ленд-лиз откроем. И денежкa нaшa окрепнет и потерь избежим. regul'у вон aвтомaт кaкой-нибудь списaнный дaдим, пусть побегaет рaди мирa по ирaкским горaм. Ну это шуткой.
A тaк интересно кaкой смысл учaствовaть - Aмерикa сaмa может нaживaться нa постaвкaх оружия в Ирaк. И кaк может сочетaться постaвки оружия в Укрaину и просьбa помощи в борьбе с ИГИЛ? По-моему только одним - отвлечь Россию с Укрaинского нaпрaвления нa восток, a когдa Россия повернёт тудa, долбaнуть нa Укрaине, a когдa рaзорвёмся тудa и сюдa, долбaнуть по Сирии и Ирaну. Вот тaк и будут рaстягивaть в рaзные стороны.

(Sorques @ 29.03.2015 - время: 21:53)
(Gladius78 @ 29.03.2015 - время: 21:28)
<q>Вы исходите из того, что амеры серьёзно намерены уничтожить ИГИЛ? </q> <q>Я этого не знаю и пытаюсь разобраться...Какие есть причины, для того что бы США помогать ИГИЛ? Сирия и при этом завалить лояльный Ирак и не менее лояльные арабские монархии? В чем смысл? Лояльные не станут те, кто придет им на смену, а наоборот...
</q>потому что это самый простой и дешевый способ контролировать союзников и мешать врагам! причём одновременно!
Ирак уже давно не слишком лояльный. Шиит Аль-Малики ориентируется всё больше на Иран, а амеры для него обуза.... но перед угрозой ИГИЛ он вынужден обратиться за помощь к кому? конечно к амерам....
Арабские монархии конечно в общем-то лояльны, но очень даже своенравны. палка для них не помешает, не обязательно Саудов и др. этой палкой сразу мочить, но неплохо её приготовить, и продемонстрировать тем же Саудам. ну а вопрос сноса? Мубарак ведь тоже был относительно лояльным, его всё равно снесли, точно зная кто придёт вместо него....
кроме того создается серьёзная проблема для Сирии и Ирана, а так-же потенциальная угроза для Турции, России и ЕС.

Мы зря не работаем с курдами, это очень серьезный рычаг давлния на многие страны того региона, включая Турцию, которая к нам проникнуться только большей "любовью", если увидит, что мы на них как то можем повлиять...возможно тут вы правы, но это не сиюминутный вопрос...


ну а я вот только сомневаюсь, что амеры собираются воевать с ИГИЛ, они не прочь, чтоб кто-нибудь вместо них повоевал, например Россия.
Но это не более чем хотелки ,даже если они такие есть...конечно есть, статья ставшая причиной данного топика говорит о многом..



именно для того они ИГИЛ вместе с Саудами и создавали... для борьбы с Асадом, а так-же как противовес шиитскому влиянию (Иран!!!) как в Ираке
Создавали не ИГИЛ, а оппозицию, которая затем вышла из под контроля и начала кусать своих создателей...так более верно...большая часть этой самой "опозиции" плавно (как по команде!) перешла в ИГИЛ, который взялся буквально из ничего, почти на пустом месте, и сходу обрёл реальную силу, укрепил свои позиции на сирийской территории, занял немалую часть Ирака, захватил много иркаской техники.... ну не верится мне, что это всё без посторонней помощи, на одном лишь фанатизме возможно было. а то, что лояльные амерам арабские эмиры ИГИЛ финансировали, уже ни кем особо не отрицается.... а кому этот геморрой кроме самих амеров теперь полезен?



кстати на роль инструмента давления на Саудов ИГИЛ при необходимости тоже подходит....
А зачем давить таким сложным способом, ставя на карту все прочие достижения?да никто не собирается их давить! не безпокойтесь вы за них так.. :) и откудо вы это взяли? хотя хто знает .. вспомним о Мубараке. По отношению к Саудам ИГИЛ (кроме всего прочего) - это палка, которая стоит в углу, на всякий случай....



самый лучший вариант для РФ - это натравить ИГИЛ на Саудов и прочие арабские эмираты у залива....
Натравить как? Сдать перед этим им Сирию и путем какой то гениальной многоходовки?да нет, всё проще, Сирию следует как раз максимально усилить, чтоб дальнейшая война с Сирией стала для ИГИЛ не интересной. А Саудов, которые так кстати подставились со своей авантюрой в Йемене следует измотать там длительной войной, для этого йеменским "хаси" следует тоже помочь, оружием и пр. это не нужно делать на прямую, через Иран даже удобней будет... ну а ослабленная Саудия - более чем лакомая добыча для отморозков из ИГИЛ. их даже и уговаривать не придётся...

(Gladius78 @ 29.03.2015 - время: 22:39)
Ирак уже давно не слишком лояльный. Шиит Аль-Малики ориентируется всё больше на Иран, а амеры для него обуза.... но перед угрозой ИГИЛ он вынужден обратиться за помощь к кому? конечно к амерам....


А Саудов, которые так кстати подставились со своей авантюрой в Йемене следует измотать там длительной войной, для этого йеменским "хаси" следует тоже помочь, оружием и пр. это не нужно делать на прямую, через Иран даже удобней будет... ну а ослабленная Саудия - более чем лакомая добыча для отморозков из ИГИЛ. их даже и уговаривать не придётся...
Ирак, в 14 году уже обращался за помощью и вроде им предоставили беспилотники и противотанковые управляемые ракеты, нор это мелочи, нужна массированная помощь...

Арабские монархии конечно в общем-то лояльны, но очень даже своенравны. палка для них не помешает, не обязательно Саудов и др. этой палкой сразу мочить, но неплохо её приготовить, и продемонстрировать тем же Саудам. ну а вопрос сноса?
Это опасно, так как палка не стоит в углу и не ждет команд...

Мубарак ведь тоже был относительно лояльным, его всё равно снесли, точно зная кто придёт вместо него....
кроме того создается серьёзная проблема для Сирии и Ирана, а так-же потенциальная угроза для Турции, России и ЕС.
С Мубароком вышла какая то лажа, видимо цели были несколько иные, но вполне возможно, что волной пусть и неуправляемых повстанцев арабов в разных странах, надеются таким способом смести Иран, а далее создать угрозу для Китая, но это очень мудрено и подобные грандиозные планы слабо выполнимы, при том что "палка" не управляема...но как версия возможно...

да нет, всё проще, Сирию следует как раз максимально усилить, чтоб дальнейшая война с Сирией стала для ИГИЛ не интересной.
Мы уже усиливали несколько арабских государств, а затем их Израиль их отщелкал всех почти одновременно...иракская армия почти без боя сдалась американцам...арабы наверное могут воевать, только в религиозных войнах...

(Sorques @ 29.03.2015 - время: 21:06)
(dedO'K @ 29.03.2015 - время: 19:30)
Тут придётся определиться: почему именно саудитов, а не дружную семейку ОАЭ? Вы знаете для чего поддерживать ИГИЛ и скидывать "дружную семейку" и саудитов?
Конечно... Да и вы знаете: это следующий шаг по превращению межотрослевого кооператива, через создание филиалов, в корпорацию.

(Sorques @ 29.03.2015 - время: 20:02)
(srg2003 @ 29.03.2015 - время: 19:27)
По Вашей ссылке несколько человек, называющих себя сирийской оппозицией, говорят, что будут бороться с ИГИЛ, вопрос-где они были когда сирийская оппозиция слилась с ИГИЛ и можно ли ссылки , что они действительно воюют с ИГИЛ. Возможно это и не большие масштабы, но понятно, что оппозиция Асаду не однородна...это просто как пример...

Вы никак не объясните зачем саудитов скидывать ИГИЛом, я вас уже несколько раз об этом просил, но вы упорно не отвечаете...Кому они мешают?? Более лояльных не найти...
Кроме того, а какую цель может преследовать поддержка ИГИЛа в этом регионе? Ирак, по новой захватить? Но это как то не серьезно...Курдов выпилить? Но они проамериканские...Турцию захватить? Но она член НАТО...Ради одного Асада, отдавать Ирак, Иорданию, Саудовскую Аравию и прочие арабские страны?
В чем логика?
Не однородна, сброда там много разного (как собственно и ИГИЛ, Аль-Кайеда и т.д.) , но это не отрицает централизации руководства, иначе бы их Асад по отдельным бандам перебил бы давно.
По саудитам ответил постом ранее.
Что касается к примеру Турции, то кто Вам сказал, что членство в НАТО гарантирует от агрессии США в виде того же майдана, когда Турция начала вести самостоятельную политику?

(srg2003 @ 29.03.2015 - время: 19:08)
Не знаю есть ли интерес США сейчас избавляться от саудитов ли нет, но вот поприжать вассала, сделать его более зависимым, более управляемым смысл есть, иначе он может начать самостоятельную игру.
Есть масса других способов, но вот затевать грандиозную волну ,которая может смести и саудитов и еще ряд режимов , это как то странно...только если эта волна в дальнейшем планируется на Восток в Китай, но главное США вряд ли хоть как то контролирует ИГИЛ, такие организации могут быть направляем путем каких то многоходовок, но не напрямую...

А Китай там не участвует никак?

(Sorques @ 30.03.2015 - время: 01:24)
Есть масса других способов, но вот затевать грандиозную волну ,которая может смести и саудитов и еще ряд режимов , это как то странно...только если эта волна в дальнейшем планируется на Восток в Китай, но главное США вряд ли хоть как то контролирует ИГИЛ, такие организации могут быть направляем путем каких то многоходовок, но не напрямую...
я думаю, что амеры контролируют ИГИЛ. не напрямую конечно..
тут много способов, например финансирование, или контрабанда оружия... всё это конечно не напрямую, а через третьих лиц, те-же богатые арабы из эмиратов... какими богатыми они не были бы, но вооружить содержать не малое количество боевиков ИГИЛ им явно не по силам. они подставные лица.... и дальше в том-же духе.

ну а тот кто кормит собаку, тот и хозяин... а для бешеной собаки ИГИЛ действует с военной точки зрения очень даже рационально и последовательно... и как ни странно (а точнее совсем не странно) в интересах США.
Саудитов и турок ИГИЛ только припугнул, зато сильно прижал иракских шиитов, не даёт покоя Сирии и угрожает Ирану и России....
собака совсем даже не бешенная, а очень хорошо выдрессированная! в общем дёшево и сердито!

а других способов контроля на союзниками и одновременно угрозы врагам и создания для них проблем как-раз не много.... ну применение собственных ВС разве-что...

(Sorques @ 30.03.2015 - время: 01:24)
(srg2003 @ 29.03.2015 - время: 19:08)
Не знаю есть ли интерес США сейчас избавляться от саудитов ли нет, но вот поприжать вассала, сделать его более зависимым, более управляемым смысл есть, иначе он может начать самостоятельную игру. Есть масса других способов, но вот затевать грандиозную волну ,которая может смести и саудитов и еще ряд режимов , это как то странно...только если эта волна в дальнейшем планируется на Восток в Китай, но главное США вряд ли хоть как то контролирует ИГИЛ, такие организации могут быть направляем путем каких то многоходовок, но не напрямую...
Каких именно? если у Саудитов огромные военные расходы, с майданом они церемониться не будут, санкциями их не задавить.

(Gladius78 @ 31.03.2015 - время: 00:13)
я думаю, что амеры контролируют ИГИЛ. не напрямую конечно..
тут много способов, например финансирование, или контрабанда оружия... всё это конечно не напрямую, а через третьих лиц, те-же богатые арабы из эмиратов... какими богатыми они не были бы, но вооружить содержать не малое количество боевиков ИГИЛ им явно не по силам. они подставные лица.... и дальше в том-же духе.

ну а тот кто кормит собаку, тот и хозяин... а для бешеной собаки ИГИЛ действует с военной точки зрения очень даже рационально и последовательно... и как ни странно (а точнее совсем не странно) в интересах США.
Саудитов и турок ИГИЛ только припугнул, зато сильно прижал иракских шиитов, не даёт покоя Сирии и угрожает Ирану и России....
собака совсем даже не бешенная, а очень хорошо выдрессированная! в общем дёшево и сердито!

а других способов контроля на союзниками и одновременно угрозы врагам и создания для них проблем как-раз не много.... ну применение собственных ВС разве-что...
Но Аль-Кайда же вышла из под контроля, так же как и талибы...
На начальном этапе США безусловно поспособствовали становлению ИГИЛ, так как ее костяк составили сирийские оппозиционеры, но сейчас это опасная для их интересов в арабских монархиях организация...Доктор Франкенштейн и его детище...
Как на самом деле, мы не скоро узнаем.

(Sorques @ 31.03.2015 - время: 00:55)
(Gladius78 @ 31.03.2015 - время: 00:13)
я думаю, что амеры контролируют ИГИЛ. не напрямую конечно..
тут много способов, например финансирование, или контрабанда оружия... всё это конечно не напрямую, а через третьих лиц, те-же богатые арабы из эмиратов... какими богатыми они не были бы, но вооружить содержать не малое количество боевиков ИГИЛ им явно не по силам. они подставные лица.... и дальше в том-же духе.

ну а тот кто кормит собаку, тот и хозяин... а для бешеной собаки ИГИЛ действует с военной точки зрения очень даже рационально и последовательно... и как ни странно (а точнее совсем не странно) в интересах США.
Саудитов и турок ИГИЛ только припугнул, зато сильно прижал иракских шиитов, не даёт покоя Сирии и угрожает Ирану и России....
собака совсем даже не бешенная, а очень хорошо выдрессированная! в общем дёшево и сердито!

а других способов контроля на союзниками и одновременно угрозы врагам и создания для них проблем как-раз не много.... ну применение собственных ВС разве-что... Но Аль-Кайда же вышла из под контроля, так же как и талибы...
На начальном этапе США безусловно поспособствовали становлению ИГИЛ, так как ее костяк составили сирийские оппозиционеры, но сейчас это опасная для их интересов в арабских монархиях организация...Доктор Франкенштейн и его детище...
Как на самом деле, мы не скоро узнаем.
Т.е. для США это рецидив? Сначала породили Аль-Кайеду и она "внезапно вышла из под контроля", породили Ливийскую оппозицию и она "внезапно вышла из под контроля", потом породили ИГИЛ и оно "внезапно вышла из под контроля". И все случайно, все совпадения? Нет системы?
"Меня терзают смутные сомнения- у Шпака магнитофон, у посла медальон" (С) И.В. Бунша

(srg2003 @ 31.03.2015 - время: 01:15)
Т.е. для США это рецидив? Сначала породили Аль-Кайеду и она "внезапно вышла из под контроля", породили Ливийскую оппозицию и она "внезапно вышла из под контроля", потом породили ИГИЛ и оно "внезапно вышла из под контроля". И все случайно, все совпадения? Нет системы?
"Меня терзают смутные сомнения- у Шпака магнитофон, у посла медальон" (С) И.В. Бунша Конечно, это делается периодически , во времена холодной войны, мир вообще состоял и советских террористов и американских...в 90-х мы взяли паузу, по экономическим соображениям, но в общем это дело весьма полезное для решения политических вопросов...сейчас курдов можно было бы опять прибрать в свою вселенную...

(Sorques @ 31.03.2015 - время: 00:55)
сейчас это опасная для их интересов в арабских монархиях организация...
пусть для начала покончат с деспотиями...

(srg2003 @ 29.03.2015 - время: 00:56)
(Sorques @ 29.03.2015 - время: 00:46)
Сергей, если кратко, то что обсуждаем? Нужно ли России помогать США воевать с ИГИЛ
Нет.

(Sorques @ 31.03.2015 - время: 01:38)
(srg2003 @ 31.03.2015 - время: 01:15)
Т.е. для США это рецидив? Сначала породили Аль-Кайеду и она "внезапно вышла из под контроля", породили Ливийскую оппозицию и она "внезапно вышла из под контроля", потом породили ИГИЛ и оно "внезапно вышла из под контроля". И все случайно, все совпадения? Нет системы?
"Меня терзают смутные сомнения- у Шпака магнитофон, у посла медальон" (С) И.В. Бунша Конечно, это делается периодически , во времена холодной войны, мир вообще состоял и советских террористов и американских...в 90-х мы взяли паузу, по экономическим соображениям, но в общем это дело весьма полезное для решения политических вопросов...сейчас курдов можно было бы опять прибрать в свою вселенную...
Т.е. периодически прыгают по граблям и выводов не делают? Они полные идиоты что ши?А что касается просоветских-что-то не помню, чтобы СССР сначала финансировал бы террористов, а потом с ними бы и воевал.

А что вы все обсуждаете? Нам что, кто-то сделал такое предложение? А что касается глупости, то выдумайте любое самое глупое мнение и всегда найдется кто-то, кто его поддержит... Все в мире имеет свой предел, кроме пространства, времени и глупости. Вот сейчас возьму и создам странную тему для обсуждения, посмотрим, будут ли ее обсуждать.
https://sxn.io/novie-aborigeni-opy...-za-bysi-t.html

(Безумный Иван @ 29.03.2015 - время: 01:47)
Сделка с дъяволом всегда заканчивается обманом. Нельзя вестись на это.
ой, а можете привести примеры? Например, из библии.

(Sorques @ 29.03.2015 - время: 01:18)
(srg2003 @ 29.03.2015 - время: 00:56)
Нужно ли России помогать США воевать с ИГИЛ Обязательно. Во первых это действительно опасность для мира и не только в том регионе..А если они Пакистан захватят с ЯО? и второе, на этой почве можно наладить отношения с Западом, что для нас весьма важно...

Я на Политику перенесу топ. Либеральный мир России великолепен в своей парадоксальной нелепости ибо постоянно противоречит сам себе.

Либералы загибаются от цен на сыр с плесенью и просроченное вино и вопят "пора валить" в результате бескровного присоединения Крыма, ведения Россией гибридной войны против американской марионетки - Украины и введенных санкций. Дескать, это ужасть как бьет по карману - воевать чужими руками в своей пограничной зоне без особых на то затрат и без особых потерь. "Прекратите войны на Украине, она разорит Россию".

А теперь, значится, либеральное сознание ратует за офигенно дорогую высокотехнологичную войну за тридевять земель уже своими руками с другими американскими выкормышами, на порядок более безбашенными и не имеющих никаких тормозов в принципе, с разветвленной сетевой структурой организации. С абсолютно невнятными перспективами по срокам, расходам, потерям и внутрироссийскими последствиями.

А Вы, лично, готовы примириться уже к реальным мерам безопасности в России - с тотальной полицейской диктатурой, цензурой, работой ФСБ на уровне 30-40 годов? Когда за действия и слова против госвласти будет не штраф и 15 суток ареста, а 15 лет строгой изоляции?

Про экономику я молчу - она от такой войны пойдет вразнос.

Я обалдеваю, извините, от Вашей логики.

П.с. "Примириться с Западом" путем пролития крови русских солдат под чужим солнцем - Николая Второго напомнить? И его судьбу? Он этим занимался в промышленных масштабах. Сам себе шею свернул и Российскую Империю под откос пустил. Счастье, что нашлись тогда умные люди, которые вывернули в последний момент.

(Radko @ 04.04.2015 - время: 15:15)
П.с. "Примириться с Западом" путем пролития крови русских солдат под чужим солнцем - Николая Второго напомнить? И его судьбу? Он этим занимался в промышленных масштабах. Сам себе шею свернул и Российскую Империю под откос пустил. Счастье, что нашлись тогда умные люди, которые вывернули в последний момент.
Вы ветку прочитайте еще раз, если вообще ее читали...об участии российских солдат, не может быть и речи, разговор был про вооружение курдов или иракской армии, с Ираком мы кстати подписали большой договор о военно-техническом сотрудничестве...