Европа переходит на водород
seksemulo
Грандмастер
6/11/2020, 6:18:49 PM
(Misha56 @ 11-06-2020 - 14:35)
(seksemulo @ 11-06-2020 - 03:34)
(Misha56 @ 11-06-2020 - 01:14)
Точно по методичке. Обосрать голословно "спорщика", и дело сделано.
(seksemulo @ 11-06-2020 - 03:34)
(Misha56 @ 11-06-2020 - 01:14)
Это вы победитель олимпиад задолбали.
Из за своей высокой энергии в аналитических приборах и используют УФ лампы.
Ещё один тролль, который выхолащивает суть спора. Зачем Вы приплетаете сюда аналитические приборы? Изначально речь шла о солнечных батареях.
А зачм вы лезете туда чего не знаете и не понимаете?
Точно по методичке. Обосрать голословно "спорщика", и дело сделано.
Антироссийский клон-28
Удален 6/11/2020, 6:45:38 PM
(Jeyn @ 11-06-2020 - 16:13)
(Misha56 @ 11-06-2020 - 14:39)
(Jeyn @ 11-06-2020 - 02:40)
Всё новое технологичнее и лучше по потребительским качествам чем предыдущее.
Технический и научный прогресс не стоят на месте.
Когда-то лампы накаливания имели короткую жизнь, требовали много энергии и давали не много света.
Потом стало лучше, теперь появилось уже не первое поколение светодиодов, требуют мало энергии, дают много света и обладают длинной жизнью.
Так же и с батареями, электро двигателями и т.д.
(Misha56 @ 11-06-2020 - 14:39)
(Jeyn @ 11-06-2020 - 02:40)
Разница в том только что не было подходящих аккумуляторов лёгких и способных работать долгое время , и по этому о серии не могло быть и речи .
Электропогрузчики это совсем другое дело , они наоборот должны были быть тяжёлые , на них наоборот ещё и балансиры цепляют.
Первые бензиновые автомобили тратили по литру бензина на километр.
Сегодня на много больше, это называется технический прогресс.
Современные кислотные аккумуляторы в качестве маршевых не очень хорошая идея , а первые аккумуляторы были куда хуже нынешних.
Всё новое технологичнее и лучше по потребительским качествам чем предыдущее.
Технический и научный прогресс не стоят на месте.
Когда-то лампы накаливания имели короткую жизнь, требовали много энергии и давали не много света.
Потом стало лучше, теперь появилось уже не первое поколение светодиодов, требуют мало энергии, дают много света и обладают длинной жизнью.
Так же и с батареями, электро двигателями и т.д.
Антироссийский клон-28
Удален 6/11/2020, 6:46:44 PM
(seksemulo @ 11-06-2020 - 16:18)
Так и держите свою методику при себе.
Точно по методичке. Обосрать голословно "спорщика", и дело сделано.
Так и держите свою методику при себе.
z011
Мастер
6/11/2020, 7:00:29 PM
(Misha56 @ 11-06-2020 - 15:41)
(z011 @ 11-06-2020 - 15:24)
(Misha56 @ 11-06-2020 - 14:39)
Первые бензиновые автомобили тратили по литру бензина на километр.
Сегодня на много больше, это называется технический прогресс.Misha56!
Насколько больше литра бензина тратят современные автомобили на 1 км? Проходят на один литр больше.Misha56!
Вопрос был не насколько больше проходят, а насколько больше тратят.
(z011 @ 11-06-2020 - 15:24)
(Misha56 @ 11-06-2020 - 14:39)
Первые бензиновые автомобили тратили по литру бензина на километр.
Сегодня на много больше, это называется технический прогресс.Misha56!
Насколько больше литра бензина тратят современные автомобили на 1 км? Проходят на один литр больше.Misha56!
Вопрос был не насколько больше проходят, а насколько больше тратят.
Антироссийский клон-28
Удален 6/11/2020, 7:12:38 PM
(z011 @ 11-06-2020 - 17:00)
(Misha56 @ 11-06-2020 - 15:41)
(z011 @ 11-06-2020 - 15:24)
Читайте написанное и будет вам счастье.
(Misha56 @ 11-06-2020 - 15:41)
(z011 @ 11-06-2020 - 15:24)
Misha56!
Насколько больше литра бензина тратят современные автомобили на 1 км?
Проходят на один литр больше.
Misha56!
Вопрос был не насколько больше проходят, а насколько больше тратят.
Читайте написанное и будет вам счастье.
seksemulo
Грандмастер
6/11/2020, 8:28:58 PM
(Misha56 @ 11-06-2020 - 16:46)
(seksemulo @ 11-06-2020 - 16:18)
Это я про Вас писал. Вы себя убрали из цитаты. Вы себе просите новые методички, ваши слишком примитивны. Вы оплёвываете оппонента без единого слова о том, что он написал неправильно. И вам такой троллинг засчитывают за содержательный ответ.
(seksemulo @ 11-06-2020 - 16:18)
Точно по методичке. Обосрать голословно "спорщика", и дело сделано.
Так и держите свою методику при себе.
Это я про Вас писал. Вы себя убрали из цитаты. Вы себе просите новые методички, ваши слишком примитивны. Вы оплёвываете оппонента без единого слова о том, что он написал неправильно. И вам такой троллинг засчитывают за содержательный ответ.
Антироссийский клон-28
Удален 6/11/2020, 9:23:02 PM
(seksemulo @ 11-06-2020 - 18:28)
(Misha56 @ 11-06-2020 - 16:46)
(seksemulo @ 11-06-2020 - 16:18)
Точно по методичке. Обосрать голословно "спорщика", и дело сделано. Так и держите свою методику при себе. Это я про Вас писал. Вы себя убрали из цитаты. Вы себе просите новые методички, ваши слишком примитивны. Вы оплёвываете оппонента без единого слова о том, что он написал неправильно. И вам такой троллинг засчитывают за содержательный ответ. Вы влезли в тему не понимая о чём говорите.
А когда вас сунули носом в ваше же дерьмо вы соизволили обидится.
Не хотите что бы тыкали, не лезьте.
(Misha56 @ 11-06-2020 - 16:46)
(seksemulo @ 11-06-2020 - 16:18)
Точно по методичке. Обосрать голословно "спорщика", и дело сделано. Так и держите свою методику при себе. Это я про Вас писал. Вы себя убрали из цитаты. Вы себе просите новые методички, ваши слишком примитивны. Вы оплёвываете оппонента без единого слова о том, что он написал неправильно. И вам такой троллинг засчитывают за содержательный ответ. Вы влезли в тему не понимая о чём говорите.
А когда вас сунули носом в ваше же дерьмо вы соизволили обидится.
Не хотите что бы тыкали, не лезьте.
PARAND
moderator
6/11/2020, 10:50:49 PM
(evgen170361 @ 11-06-2020 - 11:07)
(PARAND @ 11-06-2020 - 09:38)
(seksemulo @ 11-06-2020 - 03:34)
У вас слова точны как у ps2000...Вы не братья ли молочные???
(PARAND @ 11-06-2020 - 09:38)
(seksemulo @ 11-06-2020 - 03:34)
Ещё один тролль, который выхолащивает суть спора. Зачем Вы приплетаете сюда аналитические приборы? Изначально речь шла о солнечных батареях.
Ну ему как говорят абы что ,а лишь бы поболтать!!!А когда вот такие люди видят что они терпят фиаско то сразу разговор переводят на другую тему!!!Здесь таких болтунов несколько человек есть я это
Кроме этого,ты еще лицемер и подхалим.
У вас слова точны как у ps2000...Вы не братья ли молочные???
PARAND
moderator
6/11/2020, 10:52:57 PM
(seksemulo @ 11-06-2020 - 13:09)
(PARAND @ 11-06-2020 - 09:38)
Я уже сказал что они по одной и той же методе работают валить тех кто против нас)))
(PARAND @ 11-06-2020 - 09:38)
Ну ему как говорят абы что ,а лишь бы поболтать!!!А когда вот такие люди видят что они терпят фиаско то сразу разговор переводят на другую тему!!!Здесь таких болтунов несколько человек есть я это давно заметил!
Миша56 и Кемпентай троллят в абсолютно одинаковом стиле. Пользуются одной методичкой. Центральным пунктом такого научно обоснованного троллинга является лёгкое оскорбление оппонента. Ни один пост не обходится без плевка в собеседника. Кому не лень, вернитесь по цепочке и проверьте. Даже немного однообразно.
Я уже сказал что они по одной и той же методе работают валить тех кто против нас)))
evgen170361
Удален 6/11/2020, 11:58:39 PM
(PARAND @ 11-06-2020 - 20:50)
ПАРАНД.....Если, в твоем понятии молочное братство за критерий берется умение разговаривать на русском языке,тогда ДА,у меня почти половина РФ в братьях,за исключением небольшой кучки парандоподобных, которые позиционируют себя как главные патриоты России,а русский язык не понимают и не владеют им ,от слова совсем.
У вас слова точны как у ps2000...Вы не братья ли молочные???
ПАРАНД.....Если, в твоем понятии молочное братство за критерий берется умение разговаривать на русском языке,тогда ДА,у меня почти половина РФ в братьях,за исключением небольшой кучки парандоподобных, которые позиционируют себя как главные патриоты России,а русский язык не понимают и не владеют им ,от слова совсем.
SKlF
Удален 6/12/2020, 12:01:35 AM
(PARAND @ 11-06-2020 - 01:19)
(SKlF @ 08-06-2020 - 11:52)
прочитайте там все написано.
процесс уже идет. первая ключевая точка через 3,5 года.
(SKlF @ 08-06-2020 - 11:52)
в Европе приняли масштабную программу по перестройке всей энергетики на Водород и Возобновляемую Энергетику. запланирован полный отказ от угля, нефти и газа в энергетическом секторе (транспорт, выработка электроэнергии, обогрев помещений, и тд)
А когда они перейдут на водород?
По моему лет через 40-50 когда всех нас уже не будет!По этому ,а нам надо ли это....
прочитайте там все написано.
процесс уже идет. первая ключевая точка через 3,5 года.
evgen170361
Удален 6/12/2020, 12:03:54 AM
(PARAND @ 11-06-2020 - 20:52)
Расшифруй или переведи на какой нибудь язык,что бы можно было понять твою мысль.......Сможешь перевести на русский?.
Я уже сказал что они по одной и той же методе работают валить тех кто против нас)))
Расшифруй или переведи на какой нибудь язык,что бы можно было понять твою мысль.......Сможешь перевести на русский?.
SKlF
Удален 6/12/2020, 12:05:16 AM
(Format C @ 11-06-2020 - 08:24)
Россия это технологически отсталый сырьевой придаток который не владеет технологиями производства водорода в промышленных объемах с использованием зеленых технологий.
кроме того Зеленая энергетика по указу путина от 2015 года официально признана угрозой национальной безопасности России
Значит, будет Россия водород поставлять, по трубам
Россия это технологически отсталый сырьевой придаток который не владеет технологиями производства водорода в промышленных объемах с использованием зеленых технологий.
кроме того Зеленая энергетика по указу путина от 2015 года официально признана угрозой национальной безопасности России
Jeyn
Акула пера
6/12/2020, 1:18:21 AM
(SKlF @ 11-06-2020 - 22:05)
(Format C @ 11-06-2020 - 08:24)
И это пишет представитель страны которая просрала всё что просрать.
А зачем России вот именно сейчас производить водород в промышленных масштабах ?
(Format C @ 11-06-2020 - 08:24)
Значит, будет Россия водород поставлять, по трубам
Россия это технологически отсталый сырьевой придаток который не владеет технологиями производства водорода в промышленных объемах с использованием зеленых технологий.
кроме того Зеленая энергетика по указу путина от 2015 года официально признана угрозой национальной безопасности России
И это пишет представитель страны которая просрала всё что просрать.
А зачем России вот именно сейчас производить водород в промышленных масштабах ?
SKlF
Удален 6/12/2020, 1:19:35 AM
10 июня, 22:42
Правительство ФРГ приняло «Национальную водородную стратегию» (Nationale Wasserstoffstrategie).
Германия должна стать «номером один в мире» в водородных технологиях, заявил министр экономики Петер Альтмайер (ХДС) после решения кабинета министров.
Водород «будет ключевым сырьем для успешного энергетического перехода». Он «крайне важен для декарбонизации основных отраслей Германии, таких как сталелитейная и химическая промышленность, а также транспортного сектора». Кроме того, водородные технологии могут стать ключевым экспортным товаром.
«Зелёный» или «синий» водород?
Ведущиеся вокруг проекта Стратегии оживлённые дискуссии по поводу «зелёного» и «синего» (а также «бирюзового») водорода завершились следующим образом. «С точки зрения федерального правительства, только водород, который был произведен на основе возобновляемых источников энергии («зеленый» водород), является устойчивым в долгосрочной перспективе. Поэтому задача федерального правительства — использовать зеленый водород, поддержать быстрое увеличение его рынка и создать соответствующие производственно-сбытовые цепочки», — говорится в тексте документа. В то же время, водородный рынок в Европе будет развиваться и в краткосрочной перспективе, в ближайшие десять лет, и на этом рынке также будет продаваться CO2-нейтральный (например, «синий» или «бирюзовый») водород. В связи с тесной интеграцией Германии в европейскую инфраструктуру энергоснабжения, CO2-нейтральный водород также будет играть роль в Германии и, при его наличии, временно использоваться .
Экономика
В Стратегии признаётся, что в нынешних условиях производство и использование водорода во многих секторах пока нерентабельно. Использование ископаемого топлива, для которого не применяются дополнительные надбавки на выбросы CO2, значительно дешевле. Чтобы водород стал экономичным, необходим эффект масштаба. Поэтому важной задачей является быстрое наращивание объемов, обеспечение необходимой критической массы водорода для замены топлива в первых секторах, в которых водород «близок к рентабельности».
Сильный внутренний рынок — залог успеха
В качестве первого шага для развития мирового рынка водородных технологий жизненно важно создание сильных и устойчивых производств и использование водорода на внутреннем рынке. Сильный внутренний рынок является сигналом, стимулирующим внедрение водородных технологий за рубежом, и одновременно создаёт задел для их экспорта.
Потребность ФРГ в водороде оценивается в 90–110 ТВт*ч к 2030 году. Для того чтобы удовлетворить часть её, в стране должны быть построены генерирующие установки (электролизёры) общей мощностью до 5 ГВт до 2030 года, которые будут снабжаться от морских и наземных ВИЭ. Они смогут вырабатывать до 14 ТВт*ч экологически чистого водорода, для чего будет затрачиваться до 20 ТВт*ч возобновляемой электроэнергии в год. По возможности, дополнительные 5 ГВт электролизёров будут добавлены до 2035 года, самое позднее к 2040 году.
Импорт водорода
Будущие потребности Германии не могут быть покрыты только за счет местного производства зеленого водорода. Поэтому большая часть этого газа должна будет импортироваться. ФРГ будет ориентироваться в первую очередь на ЕС, в котором есть регионы, где можно получать дешёвую возобновляемую электроэнергию и, соответственно, имеется большой потенциал производства дешевого зеленого водорода. Федеральное правительство будет работать над тем, чтобы задействовать этот потенциал и наращивать мощности по производству электроэнергии. С этой целью будет активизировано сотрудничество с другими государствами-членами ЕС, особенно в районе Северного и Балтийского морей, а также в южной Европе. Использование офшорной ветроэнергетики играет особую роль. Федеральное правительство вместе с соседними морскими государствами будет стимулировать производство водорода с помощью надежной нормативно-правовой базы в этом секторе.
В среднесрочной и долгосрочной перспективе Германия также будет импортировать значительное количество водорода. Поэтому вместе с другими будущими импортерами она заинтересована в скорейшем создании мирового рынка. У нынешних производителей и стран-экспортеров ископаемого топлива, принимая во внимание их потенциал для развития ВИЭ, есть также привлекательные возможности переформатировать свои цепочки поставок на использование возобновляемых источников энергии и водород и, таким образом, стать потенциальными поставщиками водорода, отмечается в документе. Для Германии и ЕС диверсификация источников сырья и транспортных маршрутов — вопрос энергетической безопасности.
План действий
В заключительной главе Стратегии описаны действия, мероприятия по её реализации. Всего 38 мероприятий. Они сгруппированы по следующим направлениям: производство водорода, области применения (транспорт; промышленность; теплоснабжение; инфраструктура/снабжение; исследования, образование и инновации; европейское сотрудничество; международный рынок водорода и внешнеэкономические партнёрства).
В дополнение к ранее выделенным на водородные технологии средствам правительство предоставит 7 млрд евро на запуск рынка водородных технологий в Германии и 2 млрд евро для развития международных партнёрских отношений.
Управление стратегией
Для контроля за реализацией и дальнейшего развития стратегии создается «гибкая и ориентированная на результаты структура управления».
Формируется «Комитет по водороду» из высших чиновников ряда министерств, который будет следить за реализацией стратегии. Федеральное правительство назначает Национальный совет по водороду, в который войдут 26 высокопоставленных экспертов из бизнеса, науки и гражданского общества, которые не являются государственными служащими. Задача Национального совета по водороду состоит в том, чтобы консультировать и поддерживать государственный «Комитет по водороду» предложениями и рекомендациями относительно действий по реализации и дальнейшему развитию водородной стратегии.
Ранее сообщалось, что газотранспортные операторы ФРГ представили проект крупнейшей в мире водородной сети
Ассоциация газотранспортных операторов Германии (FNB Gas — Vereinigung der Fernleitungsnetzbetreiber Gas e.V.) представила план создания к 2030 году сети для транспортировки водорода по всей стране длиной 1200 км, что на сегодняшний день является крупнейшим проектом в мире. https://elektrovesti.net/71297_pravitelstvo...rategiyu-detali
Правительство ФРГ приняло «Национальную водородную стратегию» (Nationale Wasserstoffstrategie).
Германия должна стать «номером один в мире» в водородных технологиях, заявил министр экономики Петер Альтмайер (ХДС) после решения кабинета министров.
Водород «будет ключевым сырьем для успешного энергетического перехода». Он «крайне важен для декарбонизации основных отраслей Германии, таких как сталелитейная и химическая промышленность, а также транспортного сектора». Кроме того, водородные технологии могут стать ключевым экспортным товаром.
«Зелёный» или «синий» водород?
Ведущиеся вокруг проекта Стратегии оживлённые дискуссии по поводу «зелёного» и «синего» (а также «бирюзового») водорода завершились следующим образом. «С точки зрения федерального правительства, только водород, который был произведен на основе возобновляемых источников энергии («зеленый» водород), является устойчивым в долгосрочной перспективе. Поэтому задача федерального правительства — использовать зеленый водород, поддержать быстрое увеличение его рынка и создать соответствующие производственно-сбытовые цепочки», — говорится в тексте документа. В то же время, водородный рынок в Европе будет развиваться и в краткосрочной перспективе, в ближайшие десять лет, и на этом рынке также будет продаваться CO2-нейтральный (например, «синий» или «бирюзовый») водород. В связи с тесной интеграцией Германии в европейскую инфраструктуру энергоснабжения, CO2-нейтральный водород также будет играть роль в Германии и, при его наличии, временно использоваться .
Экономика
В Стратегии признаётся, что в нынешних условиях производство и использование водорода во многих секторах пока нерентабельно. Использование ископаемого топлива, для которого не применяются дополнительные надбавки на выбросы CO2, значительно дешевле. Чтобы водород стал экономичным, необходим эффект масштаба. Поэтому важной задачей является быстрое наращивание объемов, обеспечение необходимой критической массы водорода для замены топлива в первых секторах, в которых водород «близок к рентабельности».
Сильный внутренний рынок — залог успеха
В качестве первого шага для развития мирового рынка водородных технологий жизненно важно создание сильных и устойчивых производств и использование водорода на внутреннем рынке. Сильный внутренний рынок является сигналом, стимулирующим внедрение водородных технологий за рубежом, и одновременно создаёт задел для их экспорта.
Потребность ФРГ в водороде оценивается в 90–110 ТВт*ч к 2030 году. Для того чтобы удовлетворить часть её, в стране должны быть построены генерирующие установки (электролизёры) общей мощностью до 5 ГВт до 2030 года, которые будут снабжаться от морских и наземных ВИЭ. Они смогут вырабатывать до 14 ТВт*ч экологически чистого водорода, для чего будет затрачиваться до 20 ТВт*ч возобновляемой электроэнергии в год. По возможности, дополнительные 5 ГВт электролизёров будут добавлены до 2035 года, самое позднее к 2040 году.
Импорт водорода
Будущие потребности Германии не могут быть покрыты только за счет местного производства зеленого водорода. Поэтому большая часть этого газа должна будет импортироваться. ФРГ будет ориентироваться в первую очередь на ЕС, в котором есть регионы, где можно получать дешёвую возобновляемую электроэнергию и, соответственно, имеется большой потенциал производства дешевого зеленого водорода. Федеральное правительство будет работать над тем, чтобы задействовать этот потенциал и наращивать мощности по производству электроэнергии. С этой целью будет активизировано сотрудничество с другими государствами-членами ЕС, особенно в районе Северного и Балтийского морей, а также в южной Европе. Использование офшорной ветроэнергетики играет особую роль. Федеральное правительство вместе с соседними морскими государствами будет стимулировать производство водорода с помощью надежной нормативно-правовой базы в этом секторе.
В среднесрочной и долгосрочной перспективе Германия также будет импортировать значительное количество водорода. Поэтому вместе с другими будущими импортерами она заинтересована в скорейшем создании мирового рынка. У нынешних производителей и стран-экспортеров ископаемого топлива, принимая во внимание их потенциал для развития ВИЭ, есть также привлекательные возможности переформатировать свои цепочки поставок на использование возобновляемых источников энергии и водород и, таким образом, стать потенциальными поставщиками водорода, отмечается в документе. Для Германии и ЕС диверсификация источников сырья и транспортных маршрутов — вопрос энергетической безопасности.
План действий
В заключительной главе Стратегии описаны действия, мероприятия по её реализации. Всего 38 мероприятий. Они сгруппированы по следующим направлениям: производство водорода, области применения (транспорт; промышленность; теплоснабжение; инфраструктура/снабжение; исследования, образование и инновации; европейское сотрудничество; международный рынок водорода и внешнеэкономические партнёрства).
В дополнение к ранее выделенным на водородные технологии средствам правительство предоставит 7 млрд евро на запуск рынка водородных технологий в Германии и 2 млрд евро для развития международных партнёрских отношений.
Управление стратегией
Для контроля за реализацией и дальнейшего развития стратегии создается «гибкая и ориентированная на результаты структура управления».
Формируется «Комитет по водороду» из высших чиновников ряда министерств, который будет следить за реализацией стратегии. Федеральное правительство назначает Национальный совет по водороду, в который войдут 26 высокопоставленных экспертов из бизнеса, науки и гражданского общества, которые не являются государственными служащими. Задача Национального совета по водороду состоит в том, чтобы консультировать и поддерживать государственный «Комитет по водороду» предложениями и рекомендациями относительно действий по реализации и дальнейшему развитию водородной стратегии.
Ранее сообщалось, что газотранспортные операторы ФРГ представили проект крупнейшей в мире водородной сети
Ассоциация газотранспортных операторов Германии (FNB Gas — Vereinigung der Fernleitungsnetzbetreiber Gas e.V.) представила план создания к 2030 году сети для транспортировки водорода по всей стране длиной 1200 км, что на сегодняшний день является крупнейшим проектом в мире. https://elektrovesti.net/71297_pravitelstvo...rategiyu-detali
джага-джага
Акула пера
6/12/2020, 1:25:06 AM
(SKlF @ 11-06-2020 - 22:01)
(PARAND @ 11-06-2020 - 01:19)
(SKlF @ 08-06-2020 - 11:52)
Арнольд Шварценегер лет 15 назад уже хвастался, что приобрел автомобиль на водороде. Я так понимаю, что воз и ныне там.
Кстати, поспрашали бы у своих американских сказочных друзей, а из них двоих у кого есть электромобиль, которым они нас так пугают? думаю, что ни у одного. Иначе они бы нам тут об этом сказали. А вместо этого только рассказы на сколько долларов они заправили сегодня свой автомобиль бензином. Что то не торопятся они переходить на возобновляемую энергетику. Видать свой кошелек важнее. Выбирают то что выгодней.
(PARAND @ 11-06-2020 - 01:19)
(SKlF @ 08-06-2020 - 11:52)
в Европе приняли масштабную программу по перестройке всей энергетики на Водород и Возобновляемую Энергетику. запланирован полный отказ от угля, нефти и газа в энергетическом секторе (транспорт, выработка электроэнергии, обогрев помещений, и тд)
А когда они перейдут на водород?
По моему лет через 40-50 когда всех нас уже не будет!По этому ,а нам надо ли это....
прочитайте там все написано.
процесс уже идет. первая ключевая точка через 3,5 года.
Арнольд Шварценегер лет 15 назад уже хвастался, что приобрел автомобиль на водороде. Я так понимаю, что воз и ныне там.
Кстати, поспрашали бы у своих американских сказочных друзей, а из них двоих у кого есть электромобиль, которым они нас так пугают? думаю, что ни у одного. Иначе они бы нам тут об этом сказали. А вместо этого только рассказы на сколько долларов они заправили сегодня свой автомобиль бензином. Что то не торопятся они переходить на возобновляемую энергетику. Видать свой кошелек важнее. Выбирают то что выгодней.
SKlF
Удален 6/12/2020, 1:29:14 AM
(джага-джага @ 11-06-2020 - 23:25)
(SKlF @ 11-06-2020 - 22:01)
(PARAND @ 11-06-2020 - 01:19)
А когда они перейдут на водород?
По моему лет через 40-50 когда всех нас уже не будет!По этому ,а нам надо ли это.... прочитайте там все написано.
процесс уже идет. первая ключевая точка через 3,5 года. Арнольд Шварценегер лет 15 назад уже хвастался, что приобрел автомобиль на водороде. Я так понимаю, что воз и ныне там.
Кстати, поспрашали бы у своих американских сказочных друзей, а из них двоих у кого есть электромобиль, которым они нас так пугают? думаю, что ни у одного. Иначе они бы нам тут об этом сказали. А вместо этого только рассказы на сколько долларов они заправили сегодня свой автомобиль бензином. Что то не торопятся они переходить на возобновляемую энергетику. Видать свой кошелек важнее. Выбирают то что выгодней. у вас в России обучение вообще деградировало до уровня ниже плинтуса? Вы что не знаете что США находятся не в Европе а совершенно на другом континенте?
ну а насчет ВИЭ в США смешно. ведь мощности ВИЭ в США уже больше чем мощности всей российской энергетики вместе взятой.
да и про электрокары тоже смешно ведь сегодня ТЕСЛА официально стала самой дорогой автокорпорацией во всем мире. цена ее акций впервые превысила 1000$ ну и ко всему Тесла начинает серийный выпуск электрогрузовиков
(SKlF @ 11-06-2020 - 22:01)
(PARAND @ 11-06-2020 - 01:19)
А когда они перейдут на водород?
По моему лет через 40-50 когда всех нас уже не будет!По этому ,а нам надо ли это.... прочитайте там все написано.
процесс уже идет. первая ключевая точка через 3,5 года. Арнольд Шварценегер лет 15 назад уже хвастался, что приобрел автомобиль на водороде. Я так понимаю, что воз и ныне там.
Кстати, поспрашали бы у своих американских сказочных друзей, а из них двоих у кого есть электромобиль, которым они нас так пугают? думаю, что ни у одного. Иначе они бы нам тут об этом сказали. А вместо этого только рассказы на сколько долларов они заправили сегодня свой автомобиль бензином. Что то не торопятся они переходить на возобновляемую энергетику. Видать свой кошелек важнее. Выбирают то что выгодней. у вас в России обучение вообще деградировало до уровня ниже плинтуса? Вы что не знаете что США находятся не в Европе а совершенно на другом континенте?
ну а насчет ВИЭ в США смешно. ведь мощности ВИЭ в США уже больше чем мощности всей российской энергетики вместе взятой.
да и про электрокары тоже смешно ведь сегодня ТЕСЛА официально стала самой дорогой автокорпорацией во всем мире. цена ее акций впервые превысила 1000$ ну и ко всему Тесла начинает серийный выпуск электрогрузовиков
SKlF
Удален 6/12/2020, 1:31:26 AM
4 июня, 17:35
Опубликована водородная стратегия Норвегии
Правительство Норвегии представило свою водородную стратегию. Она призвана заложить основу для стимулирования производства и использования водорода в стране и «для дальнейшей работы правительства по водороду».
Правительство стремится прилагать основные усилия в тех областях, где у Норвегии есть конкурентные преимущества, то есть там, где норвежские компании могут влиять на дальнейшее развитие сектора, предлагая современные технологии, и где существуют большие возможности для создания добавленной стоимости и зеленого роста.
Являясь нефтегазовой страной, Норвегия ожидаемо не отказывается от ископаемого сырья в производстве водорода. Для того чтобы водород был энергоносителем с низким или нулевым уровнем выбросов, его нужно производить практически без выбросов, например, путем электролиза или из природного газа (риформинг) с улавливанием выбросов CO2, говорится в стратегии.
Водород в настоящее время не является конкурентоспособным во многих (потенциальных) областях его применения. Ценообразование на выбросы посредством налогов и системы квот будет способствовать продвижению решений с низким уровнем выбросов. В документе отмечено, что более высокая цена за выбросы CO2 абсолютно необходима для производства водорода с помощью возобновляемых источников энергии или из ископаемых источников с использованием систем улавливания и хранения СО2. При этом говорится, что электролиз в будущем может стать конкурентоспособным (сам по себе) при значительном увеличении масштабов, однако эволюция стоимости зависит от большого числа факторов.
Важной целью правительства является увеличение количества пилотных и демонстрационных проектов в Норвегии, чтобы они способствовали развитию и маркетингу технологий. Стратегией предусмотрено выделение определённых финансовых ресурсов на те или иные проекты и инициативы.
Правительство, исходя из нынешнего объёма знаний, рассматривает морской транспорт, перевозку тяжелых грузов и промышленные процессы как наиболее важные области применения водорода в Норвегии.
Норвежский исследовательский совет, организации Innovation Norway (государственный банк развития) и Enova (агентство по стимулированию экологически чистых технологий) будут сопровождать технологические разработки и демонстрационные проекты в области водорода, также и в рамках совместных тендеров программы PILOT-E.
Уже сегодня Фонд нулевых выбросов (Nullutslippsfondet), входящий в Enova, финансирует новые водородные решения для коммерческих транспортных средств и судов.
Стратегия состоит из трех частей (помимо введения):
1) Безопасное использование и производство водорода с низким уровнем выбросов;
2) Водород в Норвегии;
3) Норвегия и водород на международном уровне.
В документе сказано, что электроэнергия, направляемая на электролиз, в Норвегии освобождена от налога на электроэнергию. https://elektrovesti.net/71234_opublikovana...tegiya-norvegii
Опубликована водородная стратегия Норвегии
Правительство Норвегии представило свою водородную стратегию. Она призвана заложить основу для стимулирования производства и использования водорода в стране и «для дальнейшей работы правительства по водороду».
Правительство стремится прилагать основные усилия в тех областях, где у Норвегии есть конкурентные преимущества, то есть там, где норвежские компании могут влиять на дальнейшее развитие сектора, предлагая современные технологии, и где существуют большие возможности для создания добавленной стоимости и зеленого роста.
Являясь нефтегазовой страной, Норвегия ожидаемо не отказывается от ископаемого сырья в производстве водорода. Для того чтобы водород был энергоносителем с низким или нулевым уровнем выбросов, его нужно производить практически без выбросов, например, путем электролиза или из природного газа (риформинг) с улавливанием выбросов CO2, говорится в стратегии.
Водород в настоящее время не является конкурентоспособным во многих (потенциальных) областях его применения. Ценообразование на выбросы посредством налогов и системы квот будет способствовать продвижению решений с низким уровнем выбросов. В документе отмечено, что более высокая цена за выбросы CO2 абсолютно необходима для производства водорода с помощью возобновляемых источников энергии или из ископаемых источников с использованием систем улавливания и хранения СО2. При этом говорится, что электролиз в будущем может стать конкурентоспособным (сам по себе) при значительном увеличении масштабов, однако эволюция стоимости зависит от большого числа факторов.
Важной целью правительства является увеличение количества пилотных и демонстрационных проектов в Норвегии, чтобы они способствовали развитию и маркетингу технологий. Стратегией предусмотрено выделение определённых финансовых ресурсов на те или иные проекты и инициативы.
Правительство, исходя из нынешнего объёма знаний, рассматривает морской транспорт, перевозку тяжелых грузов и промышленные процессы как наиболее важные области применения водорода в Норвегии.
Норвежский исследовательский совет, организации Innovation Norway (государственный банк развития) и Enova (агентство по стимулированию экологически чистых технологий) будут сопровождать технологические разработки и демонстрационные проекты в области водорода, также и в рамках совместных тендеров программы PILOT-E.
Уже сегодня Фонд нулевых выбросов (Nullutslippsfondet), входящий в Enova, финансирует новые водородные решения для коммерческих транспортных средств и судов.
Стратегия состоит из трех частей (помимо введения):
1) Безопасное использование и производство водорода с низким уровнем выбросов;
2) Водород в Норвегии;
3) Норвегия и водород на международном уровне.
В документе сказано, что электроэнергия, направляемая на электролиз, в Норвегии освобождена от налога на электроэнергию. https://elektrovesti.net/71234_opublikovana...tegiya-norvegii
XY Virus
Грандмастер
6/12/2020, 1:37:19 AM
(SKlF @ 11-06-2020 - 23:31)
4 июня, 17:35
Опубликована водородная стратегия Норвегии Как особо озабоченному водородом и зелёными технологиями, на дарагой прочти ...Это цифирь во что лично тебе и твоему государству обходится зелёная энергетика..
Когда повышенную платёжку получишь по электричеству, сильно не удивляйся... тебе это нравится.
«Энергоатом»: назло бабушке отрежу себе уши!
Угроза «назло бабушке отморожу уши» - это удел слабаков. Настоящие герои уши себе сразу режут и варят из них холодец назло врагам! В частности так поступает «Энергоатом» Украины, точнее украинское государство, которое является владельцем госпредприятия «Энергоатом» в управлении которого находятся все АЭС Украины, вырабатывающие более 50% генерируемой в государстве электроэнергии.
Еще одна народная мудрость о такой ситуации гласит: «рубить сук, на котором сидишь». «Сук» рубить-то надо, правда, только тех, которые сидят на тебе.
Так, вот, на Украине в угоду этой «коротко отпиленной ветке» на протяжении месяца (с 21 апреля 2020 года) заглушили три реактора на Ровенской и Запорожской АЭС (кстати, самой крупной в Европе). То есть 20% от работающих на Украине 15-ти ядерных реакторов! И еще один реактор собираются заглушить в ближайшее время. Такие решения оправдываются «падением потребления электроэнергии из-за карантина и увеличением производства электроэнергии из возобновляемых источников энергии (ВИЭ) более чем в два раза», а именно - солнечных электростанций (СЭС) и ветряных электростанций (ВЭС).
Выражаясь простым языком, государственные АЭС отключаются в угоду частным СЭС и ВЭС. Но это же хорошо, скажете вы! Ведь возобновляемая энергетика это просто замечательно!
Но есть одно «НО». Государственное предприятие «Энергорынок», которое является оптовым покупателем всей произведенной на Украине электроэнергии, покупает её у производителей по следующим ценам:
- у АЭС 21$ за МВт;
- у ТЭС 49$ за МВт
- у ВЭС и СЭС 161$ за МВт.
В то же время на Украине базовая стоимость электроэнергии для украинских промышленных потребителей составляет 55$, - в среднем вдвое выше, чем в европейских государствах, что создает предпосылки для неконкурентоспособности украинской продукции.
Но, самый главный прикол заключается в том, что государство продает электроэнергию, производимую тепловыми электростанциями (ТЭС), практически за то, за что покупает. А вот за электроэнергию от ВЭС и СЭС государство возмещает производителю в 7 раз больше за МВт (зелёный тариф), чем зарабатывают атомные энергетики!
Но и это еще не всё. Никто в принципе не против производства энергии из возобновляемых источников. Но дело в том, что сокращение мощностей государственного предприятия «Энергоатом» идёт в угоду частной компании «ДТЭК Энерго», которая на сегодня контролирует 90% добычи угля, 80% генерации тепловой энергии, 60% электроэнергии, производимой ТЭС и 25% электроэнергии, производимой ВЭС и СЭС в государстве. И всё это в руках одного частного лица. Какого? Не скажу – и так все знают.
Постскриптум
Мы помним, чем была Украина на момент выхода из состава СССР: развитая промышленность, наука, сельское хозяйство… Чего только стоили предприятия по выпуску ракет, самолётов, танков. Такие «опции» доступны единичным государствам в мире. Но всё это кануло в лету!
Теперь вероятно очередь дошла до атомной энергетики. Сейчас Украина занимает пятое место в Европе и восьмое место в мире по мощности атомной энергетики. Как бы не пришлось через время на месте АЭС сажать рапс для вывоза его за копейки за рубеж!
https://zen.yandex.ru/media/poltavacity/ene...8e3ee4a78bb354b
тариф по украине на энергию...
- у АЭС 21$ за МВт;
- у ТЭС 49$ за МВт
- у ВЭС и СЭС 161$ за МВт.
4 июня, 17:35
Опубликована водородная стратегия Норвегии Как особо озабоченному водородом и зелёными технологиями, на дарагой прочти ...Это цифирь во что лично тебе и твоему государству обходится зелёная энергетика..
Когда повышенную платёжку получишь по электричеству, сильно не удивляйся... тебе это нравится.
«Энергоатом»: назло бабушке отрежу себе уши!
Угроза «назло бабушке отморожу уши» - это удел слабаков. Настоящие герои уши себе сразу режут и варят из них холодец назло врагам! В частности так поступает «Энергоатом» Украины, точнее украинское государство, которое является владельцем госпредприятия «Энергоатом» в управлении которого находятся все АЭС Украины, вырабатывающие более 50% генерируемой в государстве электроэнергии.
скрытый текст
Еще одна народная мудрость о такой ситуации гласит: «рубить сук, на котором сидишь». «Сук» рубить-то надо, правда, только тех, которые сидят на тебе.
Так, вот, на Украине в угоду этой «коротко отпиленной ветке» на протяжении месяца (с 21 апреля 2020 года) заглушили три реактора на Ровенской и Запорожской АЭС (кстати, самой крупной в Европе). То есть 20% от работающих на Украине 15-ти ядерных реакторов! И еще один реактор собираются заглушить в ближайшее время. Такие решения оправдываются «падением потребления электроэнергии из-за карантина и увеличением производства электроэнергии из возобновляемых источников энергии (ВИЭ) более чем в два раза», а именно - солнечных электростанций (СЭС) и ветряных электростанций (ВЭС).
Выражаясь простым языком, государственные АЭС отключаются в угоду частным СЭС и ВЭС. Но это же хорошо, скажете вы! Ведь возобновляемая энергетика это просто замечательно!
Но есть одно «НО». Государственное предприятие «Энергорынок», которое является оптовым покупателем всей произведенной на Украине электроэнергии, покупает её у производителей по следующим ценам:
- у АЭС 21$ за МВт;
- у ТЭС 49$ за МВт
- у ВЭС и СЭС 161$ за МВт.
В то же время на Украине базовая стоимость электроэнергии для украинских промышленных потребителей составляет 55$, - в среднем вдвое выше, чем в европейских государствах, что создает предпосылки для неконкурентоспособности украинской продукции.
Но, самый главный прикол заключается в том, что государство продает электроэнергию, производимую тепловыми электростанциями (ТЭС), практически за то, за что покупает. А вот за электроэнергию от ВЭС и СЭС государство возмещает производителю в 7 раз больше за МВт (зелёный тариф), чем зарабатывают атомные энергетики!
Но и это еще не всё. Никто в принципе не против производства энергии из возобновляемых источников. Но дело в том, что сокращение мощностей государственного предприятия «Энергоатом» идёт в угоду частной компании «ДТЭК Энерго», которая на сегодня контролирует 90% добычи угля, 80% генерации тепловой энергии, 60% электроэнергии, производимой ТЭС и 25% электроэнергии, производимой ВЭС и СЭС в государстве. И всё это в руках одного частного лица. Какого? Не скажу – и так все знают.
Постскриптум
Мы помним, чем была Украина на момент выхода из состава СССР: развитая промышленность, наука, сельское хозяйство… Чего только стоили предприятия по выпуску ракет, самолётов, танков. Такие «опции» доступны единичным государствам в мире. Но всё это кануло в лету!
Теперь вероятно очередь дошла до атомной энергетики. Сейчас Украина занимает пятое место в Европе и восьмое место в мире по мощности атомной энергетики. Как бы не пришлось через время на месте АЭС сажать рапс для вывоза его за копейки за рубеж!
https://zen.yandex.ru/media/poltavacity/ene...8e3ee4a78bb354b
тариф по украине на энергию...
- у АЭС 21$ за МВт;
- у ТЭС 49$ за МВт
- у ВЭС и СЭС 161$ за МВт.
джага-джага
Акула пера
6/12/2020, 1:50:47 AM
(SKlF @ 11-06-2020 - 23:29)
(джага-джага @ 11-06-2020 - 23:25)
(SKlF @ 11-06-2020 - 22:01)
У вас вна Украине обучение совсем деградировало? Вы читать умеете? я вас совсем не спрашивал, что сейчас происходит с Теслой.
(джага-джага @ 11-06-2020 - 23:25)
(SKlF @ 11-06-2020 - 22:01)
прочитайте там все написано.
процесс уже идет. первая ключевая точка через 3,5 года.
Арнольд Шварценегер лет 15 назад уже хвастался, что приобрел автомобиль на водороде. Я так понимаю, что воз и ныне там.
Кстати, поспрашали бы у своих американских сказочных друзей, а из них двоих у кого есть электромобиль, которым они нас так пугают? думаю, что ни у одного. Иначе они бы нам тут об этом сказали. А вместо этого только рассказы на сколько долларов они заправили сегодня свой автомобиль бензином. Что то не торопятся они переходить на возобновляемую энергетику. Видать свой кошелек важнее. Выбирают то что выгодней.
у вас в России обучение вообще деградировало до уровня ниже плинтуса? Вы что не знаете что США находятся не в Европе а совершенно на другом континенте?
ну а насчет ВИЭ в США смешно. ведь мощности ВИЭ в США уже больше чем мощности всей российской энергетики вместе взятой.
да и про электрокары тоже смешно ведь сегодня ТЕСЛА официально стала самой дорогой автокорпорацией во всем мире. цена ее акций впервые превысила 1000$ ну и ко всему Тесла начинает серийный выпуск электрогрузовиков
У вас вна Украине обучение совсем деградировало? Вы читать умеете? я вас совсем не спрашивал, что сейчас происходит с Теслой.