"Заимствования плагиат военной технике в России

(актиний @ 14-04-2019 - 18:17)
(Misha56 @ 14-04-2019 - 17:26)
Приведите пример, когда США украли? Лови.

В начале 90-х годов делегация из США прибыла на российский завод, где производились катапультные кресла для военных лётчиков «К-36 ДМ». Подобные кресла были изобретены в СССР ещё в 70-е годы. Американцы купили небольшую партию этих уникальных конструкций и совсем скоро стали производить «собственные», как две капли воды похожие на наши. Тогда в нашей стране были тяжёлые времена, поэтому никто снова не позаботился об оформлении патента. Американцы не заплатили ни копейки за украденную технологию.
https://www.stoletie.ru/territoriya_istorii...nologii_447.htm
Вы когда что либо пишете, попробуйте немного подумать.
Да и статью на которую ссылаетесь, почитать тоже намешало бы.

1. Если инженер который не востребован в своей стране, переезжает в другую где он нужен.
И в работе предлогает свои решения которые в его стране ни кому не были нужны.
Это не воровство, тойс страны куда он приехал, и где нашли применение его мозгам.
Это идиотизм той страны откуда он уехал, где его мозги выбрасили на помойку.
Так же как мозги Сикорског, Картвели и многих другх.
2. SR-71, это не невидимый, а выстоный самолёт разведчик, его сила не в невидимости, радары его как раз видели, а в высотности, он лител выше потолка ПВО, и скоросто.
Кое что Российское в нём дествительно использовалос.
Но не работа Уфимцева, а Титатн.
Корпус и набор SR-71 выполнен из титана, СССР был единственной страной в мире которая выпускала титановый прокат нужного размера, и профиля. Вот его в СССР и закупали.
3. Про статью Уфимцева, использование литературы находящейся в свободном доступе, не является вотоством так долго как имя автора и название работы указано в библиографии.
Вас этому должны были в Тимерязевке научить, если вы там действительно учились.

4. Авиационную катапульту, ещё в 1916 году, Everard Richard Calthrop британский инженер запатентовал катапульту использовавшую сжатый воздух.
в 1929 году Анастас Драгмир запатентовал катапультируемую кабину пилота.
Немцы устанвливали катапультируемое кресло на He-280 ещё 1940 году, это был первый прототип, на He-219 они опять поставили эти кресла, так как годом ране на Не-280 они такое кресло впервые в мире спасло жизь пилоту.
Немцы вообще поставили эти кресла на даовольно много самолётов.
Американцы стали серийно устанавливать катапульты с 1946 года, но это были сидения выстреливающиеся пружиной.
сидения с пороховыми ускорителями, американцы стали серийно ставить с 1958 гда на Ф-102
В СССР катапульты стали серийно ставить на два года позже.
К-36 было впервые продемострировано в Париже в 1993 году когда стлокнулись два Миг-29.
К тому времни в США уже несколько лет использовали ACES II впервые испытаный в 1980 году.

В общем перед тем как писать, изучите вопрос.
А статья на которую вы ссылаетесь, не что иное как памятник идиотизму советской власти вукинувшей из страны певоклассные мозги мирового класса.
И нехрена обижатся что кто то эти мозги подобрал обогрел и дал им высоко оплачиваемую работу для реализации.

(Misha56 @ 14-04-2019 - 15:05)
(Mamont @ 14-04-2019 - 10:07)
Чего же не пригонят на танковый биатлон в Алабино показать этим русским и китайцам мастер класс? А зачем?
Уже показали, в Ираке.
В Ираке? О да, особенно мастерски американы музеи там разграбили. Искренне восхищаюсь

В трагедию какого масштаба вылилась эта кампания для населения Ирака, рассказывать никому не нужно. Однако даже на этом фоне последствия войны для мировой археологии и культуры выглядят катастрофой. Десятки тысячелетних памятников древнейших цивилизаций Шумера и Вавилона были повреждены или уничтожены, а крупнейшие исторические музеи страны вычищены до основания. По оценке Министерства туризма и древностей Ирака, в 2003-2004 годах из страны было вывезено 130 тысяч культурно-исторических ценностей, причем вернуть пока удалось всего около 10%. По большей части, перехватить награбленное получилось только в соседних Ливане и Сирии, однако львиная доля пропавших ценностей не задержалась на Ближнем Востоке и продолжила путь на другие континенты.
«В Соединенных Штатах незаконно находится 90 тысяч принадлежащих Ираку археологических артефактов, – утверждает министр туризма и древностей Лава аль-Самисм. – И Вашингтон отказывается их возвращать».
https://forum.polismi.org/index.php?/topic/...икански/

(Misha56 @ 13-04-2019 - 02:17)
Ещо раз посовет прочитать метерьял по ссылке которую я дал.
Читал.. Там не указано, что некие картинки и американские мультяшки являются прототипами узлов Арматы..)))
Там сказано было о эскизах (мультяшках) и концепции в 80-х.
Если пошукаете на этом сайте , то найдете и про "Молот"...

Я полагаю, что это американцы, имея сведения о концепции танка с необитаемой башней разработанной на ХКБ Морозова, сплагиатили советскую идею и подали как свою в 80-х, немного ее доработав..
Скорее это было именно так..

Как и с доктриной маршала Огаркова и его концепцией создания глобальных АСУ интегрированных в подразделения, начиная от Генштаба и Ставки и кончая боевым отделением..
По сути он был основоположником концепции сетецентрической войны. Эту концепцию развили дальше и разработали саму доктрину Артур Себровски, Джон Гарстки и Джей Джонсон.
В основу их концепции легла доктрина Маршала Огаркова

Так что плагиатите вы американцы не по ДЕЦцки...))))

Не пойму, к чему этот яростный спор. В военном деле всегда все всё у всех плагиатили, плагиатят и будут плагиатить. Хрестоматийный АК был плагиатом в каждом своем узле, но как весьма удачная компиляция набора плагиатов он стал самым распространенным стрелковым оружием в мире, причем преимущественно за счет выпуска его контрафактных копий. С военной точки зрения совершенно оправданно и правильно красть информацию у (вероятного) противника, любыми путями получать образцы его передового вооружения и документацию на него, после чего внедрять у себя все те удачные находки, что там есть. СССР этим занимался, и правильно делал. РФ этим не занимается, поскольку просто не в состоянии ныне использовать чужие технологии, насколько мне известно.

(Misha56 @ 14-04-2019 - 17:26)
Приведите пример, когда США украли?
Я ведь приводил в пример что рассказывали не дне открытых дверей на военной базе.
Ни разу не попытались что либо утаить о происхождении оружия.
Утаить то уж больно сложно. Вон на фотках FG42 и M60. Сколько заплатили Луису Штанге за использование его разработки? Про подачу ленты от MG42 не говорим - ее сперли вобще все.

(Mamont @ 15-04-2019 - 07:56)
(Misha56 @ 14-04-2019 - 15:05)
(Mamont @ 14-04-2019 - 10:07)
Чего же не пригонят на танковый биатлон в Алабино показать этим русским и китайцам мастер класс? А зачем?
Уже показали, в Ираке. В Ираке? О да, особенно мастерски американы музеи там разграбили. Искренне восхищаюсь
В трагедию какого масштаба вылилась эта кампания для населения Ирака, рассказывать никому не нужно. Однако даже на этом фоне последствия войны для мировой археологии и культуры выглядят катастрофой. Десятки тысячелетних памятников древнейших цивилизаций Шумера и Вавилона были повреждены или уничтожены, а крупнейшие исторические музеи страны вычищены до основания. По оценке Министерства туризма и древностей Ирака, в 2003-2004 годах из страны было вывезено 130 тысяч культурно-исторических ценностей, причем вернуть пока удалось всего около 10%. По большей части, перехватить награбленное получилось только в соседних Ливане и Сирии, однако львиная доля пропавших ценностей не задержалась на Ближнем Востоке и продолжила путь на другие континенты.
«В Соединенных Штатах незаконно находится 90 тысяч принадлежащих Ираку археологических артефактов, – утверждает министр туризма и древностей Лава аль-Самисм. – И Вашингтон отказывается их возвращать».https://forum.polismi.org/index.php?/topic/...икански/
Мы снова о золоте Шлиммана которое не олько спереть, ни на годы потерять умудрились, и Дрезденской Галлереи, или о плагиате в технике?

(Вендал @ 15-04-2019 - 12:14)
(Misha56 @ 13-04-2019 - 02:17)
Ещо раз посовет прочитать метерьял по ссылке которую я дал. Читал.. Там не указано, что некие картинки и американские мультяшки являются прототипами узлов Арматы..)))
Там сказано было о эскизах (мультяшках) и концепции в 80-х.
Если пошукаете на этом сайте , то найдете и про "Молот"...

Я полагаю, что это американцы, имея сведения о концепции танка с необитаемой башней разработанной на ХКБ Морозова, сплагиатили советскую идею и подали как свою в 80-х, немного ее доработав..
Скорее это было именно так..

Как и с доктриной маршала Огаркова и его концепцией создания глобальных АСУ интегрированных в подразделения, начиная от Генштаба и Ставки и кончая боевым отделением..
По сути он был основоположником концепции сетецентрической войны. Эту концепцию развили дальше и разработали саму доктрину Артур Себровски, Джон Гарстки и Джей Джонсон.
В основу их концепции легла доктрина Маршала Огаркова

Так что плагиатите вы американцы не по ДЕЦцки...)))) Первыми танк с необитаемой башней, поставили на вооружение Французы.
С учётом времени на разработку они лет на 25 опередили Морозова.
Так что может задумаемся у кого спёр Морозов?
АСУ американцы стали применять и постепенно расширяли сферу его применения, за долго до того как Огарков узнал такое умное слово.
(Sinnerbi @ 15-04-2019 - 14:05)
Утаить то уж больно сложно. Вон на фотках FG42 и M60. Сколько заплатили Луису Штанге за использование его разработки? Про подачу ленты от MG42 не говорим - ее сперли вобще все. Видимо вы не внимательно читали начало темы.
М-60, с FG-42 общего ничего не имеет, это от начала до конца развитие МГ-42, что не только не отрицается, но и деньги были уплачены в соответствии с патентным законодательством.
FG-42, похожа с Винтовкой Джонсона, но последняя является более ранней моделью что исключает плагиат.
Вот немного видео по ней:
1.


2.



(Плепорций @ 15-04-2019 - 12:41)
Не пойму, к чему этот яростный спор. В военном деле всегда все всё у всех плагиатили, плагиатят и будут плагиатить. Хрестоматийный АК был плагиатом в каждом своем узле, но как весьма удачная компиляция набора плагиатов он стал самым распространенным стрелковым оружием в мире, причем преимущественно за счет выпуска его контрафактных копий. С военной точки зрения совершенно оправданно и правильно красть информацию у (вероятного) противника, любыми путями получать образцы его передового вооружения и документацию на него, после чего внедрять у себя все те удачные находки, что там есть. СССР этим занимался, и правильно делал. РФ этим не занимается, поскольку просто не в состоянии ныне использовать чужие технологии, насколько мне известно. Речь о том что СССР, и его наследница РФ, никогда не признают что в основе их разработок лежат чужие идеи.
Всё своё, домотканно посконное и не имеющие аналогов.

(Misha56 @ 15-04-2019 - 15:41)
1.Первыми танк с необитаемой башней, поставили на вооружение Французы.
С учётом времени на разработку они лет на 25 опередили Морозова.
Так что может задумаемся у кого спёр Морозов?

2..АСУ американцы стали применять и постепенно расширяли сферу его применения, за долго до того как Огарков узнал такое умное слово.
1. Если вы имеете в виду AMX-13 -то там совсем другая башня.. Это качающаяся башня и она обитаемая..
Просто иное расположение экипажа..))) В такой башне люки есть для экипажа..
особенность качающейся башни -это особая установка орудия с расположением автомата заряжания барабанного типа в кормовой нише....
Пушка-автомат.

Французы первыми создали и применили автомат-барабан...
Американцы его переработали в карусель, но не внедрили..
СССР заимствовал прототип и переработав внедрила в Т-64 и последующие его модификации (Т-72, Т-80)

А мы говорим о башне-НЕОБИТАЕМОЙ, т.е такой башне, где отсутствует экипаж, а стоит только автомат и башня управляется удаленно экипажем, расположенном ниже погона в отдельном отсеке или бронекапсуле.... Что и было воплощено в Т-14 Армата...

2. Не а... Я говорю о концепции сетецентрической войны, где масштабно и комплексно применяются информациоонные системы управления огнем, позиционирования, контроля и РЭБ, от Генштаба до отдельного бойца..
Цифровая интеграция и высокая мобильность в режиме онлайн.
Основоположником сей системы является именно Огарков.. Это признают все американские военачальники и разработчики доктрин.

А вы мне говорите про отдельные АСУ типа ИДЖИС

(Вендал @ 15-04-2019 - 18:46)
1. Если вы имеете в виду AMX-13 -то там совсем другая башня.. Это качающаяся башня и она обитаемая..
Просто иное расположение экипажа..))) В такой башне люки есть для экипажа..
особенность качающейся башни -это особая установка орудия с расположением автомата заряжания барабанного типа в кормовой нише....
Пушка-автомат.

Французы первыми создали и применили автомат-барабан...
Американцы его переработали в карусель, но не внедрили..
СССР заимствовал прототип и переработав внедрила в Т-64 и последующие его модификации (Т-72, Т-80)

А мы говорим о башне-НЕОБИТАЕМОЙ, т.е такой башне, где отсутствует экипаж, а стоит только автомат и башня управляется удаленно экипажем, расположенном ниже погона в отдельном отсеке или бронекапсуле.... Что и было воплощено в Т-14 Армата...

2. Не а... Я говорю о концепции сетецентрической войны, где масштабно и комплексно применяются информациоонные системы управления огнем, позиционирования, контроля и РЭБ, от Генштаба до отдельного бойца..
Цифровая интеграция и высокая мобильность в режиме онлайн.
Основоположником сей системы является именно Огарков.. Это признают все американские военачальники и разработчики доктрин.

А вы мне говорите про отдельные АСУ типа ИДЖИС
1 В AMX-13, в бою экипаж находился ниже прогона башни, в башне мог находится только командир на марше и на сотянке.
Шведский танк тпа S, второго самого распространённого типа, имел пушку встроенную в корпус и по факту фактически являлся самоходкой.
А танк первого типа, имел поворотную пушку установленную на корпусе и закрытую малой бронекапсулой, по существу просто прямоугольным броне колпаком над казёнником пушки.
Экипажу там было просто негде разместится.
Также как и в танке второго типа экипаж находился в танке.
Третьим танком в необитаемой башней и был прототип построенный на базе Абрамса, всего было построено емнип 4 прототипа, один из которых периодически выставляется в Абердине.
Проект был закрыт так как сочли что с распадом СССР надобность в данном изделии отпала.
При этом когда танк выставляется в Абердине, экскуросвод рассказывает о его предшествинниках, французском и шведском танках.
2. Я говорю о АСУ управления огнём и позициями боевых кораблей.
Именно с них всё начиналось.
Включение в систему каждого бойца, это действительно идея Огаркова.
И как сами признаёте Американцы этого не отрицают.

А речь в теме именно о том что в СССР, и теперь в РФ всегда отрицалось любое заимствование.
Всё всегда первое и не имеющие аналогов даже в том случае, когда это не только творческая переработка, но и тогда когда это прямая копия.

(Misha56 @ 15-04-2019 - 15:41)

М-60, с FG-42 общего ничего не имеет, это от начала до конца развитие МГ-42, что не только не отрицается, но и деньги были уплачены в соответствии с патентным законодательством.
Миша, ну что вы лепите такую хрень, да еще так безапелляционно? Какое на хрен развитие MG42??? У MG принцип действия автоматики короткий ход при отдаче ствола, а у М60 газоотвод. Это совершенно различные системы. От MG42 в М60 только лентопротяжный механизм. Расположение газоотвода и компоновка у М60 содрана именно с FG42. Так сколько заплатили Луису Штанге? Он хоть копейку получил?

(Sinnerbi @ 15-04-2019 - 21:15)
(Misha56 @ 15-04-2019 - 15:41)
М-60, с FG-42 общего ничего не имеет, это от начала до конца развитие МГ-42, что не только не отрицается, но и деньги были уплачены в соответствии с патентным законодательством. Миша, ну что вы лепите такую хрень, да еще так безапелляционно? Какое на хрен развитие MG42??? У MG принцип действия автоматики короткий ход при отдаче ствола, а у М60 газоотвод. Это совершенно различные системы. От MG42 в М60 только лентопротяжный механизм. Расположение газоотвода и компоновка у М60 содрана именно с FG42. Так сколько заплатили Луису Штанге? Он хоть копейку получил?
Я вам уже ответил.
Основой для М-60, послужил МГ-42.
Основой а не копией.
И про патентное законодательство я то же писал.
Учитесь читать.
К стати, кто впервые применил рссыпающиеюся металлическую ленту для питания пулемётов?

(Misha56 @ 15-04-2019 - 21:38)
Я вам уже ответил.
Основой для М-60, послужил МГ-42.
Основой а не копией.
И про патентное законодательство я то же писал.
Учитесь читать.
К стати, кто впервые применил рссыпающиеюся металлическую ленту для питания пулемётов?
Какой основой???? Вы понимаете разницу что такое короткий ход ствола при отдаче и газоотвод? Это ПРИНЦИПИАЛЬНО разные схемы. В следующий раз , когда будете на дне открытых дверей на военной базе, попросите показать вам MG3. Это практически тот же MG42 , но только под натовский патрон 7,62Х51. Поднимите крышку ствольной коробки и вам станет понятна принципиальная разница с газоотводными системами.

(Sinnerbi @ 15-04-2019 - 22:06)
(Misha56 @ 15-04-2019 - 21:38)
Я вам уже ответил.
Основой для М-60, послужил МГ-42.
Основой а не копией.
И про патентное законодательство я то же писал.
Учитесь читать.
К стати, кто впервые применил рссыпающиеюся металлическую ленту для питания пулемётов? Какой основой???? Вы понимаете разницу что такое короткий ход ствола при отдаче и газоотвод? Это ПРИНЦИПИАЛЬНО разные схемы. В следующий раз , когда будете на дне открытых дверей на военной базе, попросите показать вам MG3. Это практически тот же MG42 , но только под натовский патрон 7,62Х51. Поднимите крышку ствольной коробки и вам станет понятна принципиальная разница с газоотводными системами.
Не только понимаю, но и стрелял из обоих.
Танк Кристи, это основа для Т-34.
Мотор Гном, это основа для звезды Шевцова, ............ дальше продолжать?

(Misha56 @ 15-04-2019 - 22:31)
Не только понимаю, но и стрелял из обоих.
Танк Кристи, это основа для Т-34.
Мотор Гном, это основа для звезды Шевцова, ............ дальше продолжать?
Вы же говорили, что США ничего не ворует в отличие от СССР. Я вас и спрашиваю сколько заплатили Луису Штанге за использование его разработки FG42?

(Sinnerbi @ 15-04-2019 - 22:44)
(Misha56 @ 15-04-2019 - 22:31)
Не только понимаю, но и стрелял из обоих.
Танк Кристи, это основа для Т-34.
Мотор Гном, это основа для звезды Шевцова, ............ дальше продолжать? Вы же говорили, что США ничего не ворует в отличие от СССР. Я вас и спрашиваю сколько заплатили Луису Штанге за использование его разработки FG42?
Вроде я вам рассказывал о том как в соответствии с налоговым законодательством платили фирме Маузер?
После войны так же платили всем патенто держателям.
Точные цифры по всем платежам в казначействе США.
И ещё раз повторяю.
Дело в том что в СССР, РФ никогда не признавали то что украли чужие идеи, всё своё и не имеющие аналогов.

(Misha56 @ 15-04-2019 - 23:53)
И ещё раз повторяю.
Дело в том что в СССР, РФ никогда не признавали то что украли чужие идеи, всё своё и не имеющие аналогов.
А как иначе воспитывать патриотизм?. Не кричать же на каждом углу о том, что на это изобретение натолкнуло такое-то изделие.

(Misha56 @ 15-04-2019 - 23:53)
После войны так же платили всем патенто держателям.
Точные цифры по всем платежам в казначействе США.
И ещё раз повторяю.
Дело в том что в СССР, РФ никогда не признавали то что украли чужие идеи, всё своё и не имеющие аналогов.
Где интересно в разгар войны Штанге мог запатентовать новую винтовку для парашютистов люфтваффе? Разве что в гестапо. Так что кинули его разработчики вашего М60.
Вы про лозунги замполитов или про высказывания профессионалов в своей среде? Нас как то отправили еще в учебке чистить пруд на даче маршала Батицкого. Там у него под забором стояли 2 МИГ15. Естественно мы полезли в кабины ручку подергать, а потом смотреть а чего у него внутри. Там были надписи на английском языке. Это были одни из 1х МИГ15 с двигателями Роллс Ройс. Ну и кому можно было впарить, что это советское , которое впереди планеты всей?

(Marinw @ 16-04-2019 - 07:58)
(Misha56 @ 15-04-2019 - 23:53)
И ещё раз повторяю.
Дело в том что в СССР, РФ никогда не признавали то что украли чужие идеи, всё своё и не имеющие аналогов. А как иначе воспитывать патриотизм?. Не кричать же на каждом углу о том, что на это изобретение натолкнуло такое-то изделие.
На воровстве честность не воспитаешь.
Почему в других странах патриотизм воспитывают без вранья?
Или вы считаете что когда ребёнок выпростает, и узнаёт что ему врали, это добавляет патриотизма?

(Sinnerbi @ 16-04-2019 - 10:46)
(Misha56 @ 15-04-2019 - 23:53)
После войны так же платили всем патенто держателям.
Точные цифры по всем платежам в казначействе США.
И ещё раз повторяю.
Дело в том что в СССР, РФ никогда не признавали то что украли чужие идеи, всё своё и не имеющие аналогов. Где интересно в разгар войны Штанге мог запатентовать новую винтовку для парашютистов люфтваффе? Разве что в гестапо. Так что кинули его разработчики вашего М60.
Вы про лозунги замполитов или про высказывания профессионалов в своей среде? Нас как то отправили еще в учебке чистить пруд на даче маршала Батицкого. Там у него под забором стояли 2 МИГ15. Естественно мы полезли в кабины ручку подергать, а потом смотреть а чего у него внутри. Там были надписи на английском языке. Это были одни из 1х МИГ15 с двигателями Роллс Ройс. Ну и кому можно было впарить, что это советское , которое впереди планеты всей?
Во первых Штанге мог запотентовать свою винтовку в Германии, этого достаточно что бы патент признали.
Во вторых кажите, пожалуйста вы вот отб этом изделии когда нибудь слышали?


Автоматическая винтовка Браунинга (БАР)образца 1918 года, что несколько, почти на четверть века превосходит по времени изобретение Штанге.
Это самый БАР использовал газоотводную системы, и применялся в американской армии в качестве ручного пулемёта.
М-60, это система газоотвода Браунинга, а идея единого пулемёта, с сменным стволом и ленточным питанием с рассылающейся лентой пришла от МГ-42.
От туда же пришла идея небольшого пристёгивающегося к пулемёту магазина с лентой на 50 патрон.
Правда американцы предпочли мягкий контейнер с лентой на 10 патрон.
И сколько человек бывали на даче у Батицкого, и могли подёргать ручки в первом МиГ-15?
Сколько человек знали что ТТ был переделкой одного из Браунингов, и что на первом ТТ был автоматический предохранитель как на 1911, но он был убран по требованию Будёного?
И сейчас то почти ни кто не знает что знаменитое изобретение Токарева УСМ пистолета в одной колодке, впервые было применено на Рос-Штайер, а в массовое производство пошло на Маузере?
Что предшествиником патрона ПМ был патрон Вальтер Ультра 9Х18 разработанный для Люфтваффе в 1936 году.
Но тогда патрон не пошёл, так как его сочли слишком мощным для пистолета с неподвижным стволом.
А вот в 1972 году, Западно Германская полиция посмотрев на упех ПМ, приняла на вооружение Вальтер ПП в калибре Ультра.
При этом они не постеснялись публично указать как причину для принятия решения успех ПМ.
Повторю ещё раз, я не говорю о том должны или нет платить за чужие идеи, если есть действующий патент, то должны, если патента нет, или он утратил силу, то не должны.
Я говорю о плагиате, использовании чужих людей без указания на имя автора.
В науке за такое лишают звания и изгоняют из общества, а в СССР / РФ это было и есть норма.

(Misha56 @ 16-04-2019 - 15:31)
На воровстве честность не воспитаешь.
Почему в других странах патриотизм воспитывают без вранья?
Или вы считаете что когда ребёнок выпростает, и узнаёт что ему врали, это добавляет патриотизма?
Вранье тогда, когда говорят, что такая техника только у нас, а у других ее нету