"Заимствования плагиат военной технике в России

(Marinw @ 16-04-2019 - 16:20)
(Misha56 @ 16-04-2019 - 15:31)
На воровстве честность не воспитаешь.
Почему в других странах патриотизм воспитывают без вранья?
Или вы считаете что когда ребёнок выпростает, и узнаёт что ему врали, это добавляет патриотизма? Вранье тогда, когда говорят, что такая техника только у нас, а у других ее нету
А когда используют чужое изобретение и выдают его за своё это не враньё?
Когда я писал диплом, в дипломной работе было обязательно перечислить всю используемую литературу.
Иначе вполне могли завернуть работу.

(Misha56 @ 16-04-2019 - 17:06)
Когда я писал диплом, в дипломной работе было обязательно перечислить всю используемую литературу.
Иначе вполне могли завернуть работу.
Зато нынешние претенденты на степень не ссылаются на чьи-то работы, а тупо их копируют

(Marinw @ 16-04-2019 - 19:55)
(Misha56 @ 16-04-2019 - 17:06)
Когда я писал диплом, в дипломной работе было обязательно перечислить всю используемую литературу.
Иначе вполне могли завернуть работу. Зато нынешние претенденты на степень не ссылаются на чьи-то работы, а тупо их копируют
Только в России, в других странах за такое лишают степени, диплома или воинского звания.
В зависимости от того что было получено.

И все же, господа-товарищи..

Мне кто нибудь назовет американский или иной прототип узла стоящего на Т-14 Армата?..
Про концепцию говорить не будем.. Это концепция, теория, идеология...

давайте о материи...

(Misha56 @ 16-04-2019 - 16:09)
Во вторых кажите, пожалуйста вы вот отб этом изделии когда нибудь слышали?]
Автоматическая винтовка Браунинга (БАР)образца 1918 года, что несколько, почти на четверть века превосходит по времени изобретение Штанге.
Это самый БАР использовал газоотводную системы, и применялся в американской армии в качестве ручного пулемёта.
М-60, это система газоотвода Браунинга, а идея единого пулемёта, с сменным стволом и ленточным питанием с рассылающейся лентой пришла от МГ-42.
От туда же пришла идея небольшого пристёгивающегося к пулемёту магазина с лентой на 50 патрон.
Миша, меня всегда поражает ваша безапелляционность, хотя же сразу видно, что вы вещаете о темах, в которых не разбирались глубоко. Вот вам картинка из патента на пулемет Гочкинс с газоотводом снизу ствола. Посмотрите внимательно на дату патента -14 июля 1896. До вашего Бара еще целых 20 лет. Идея Штанге, которую сперли бравые янки, в компоновке деталей, а не в газоотводе. Ствол, возвратная пружина в прикладе на одной оси точно также как у FG42. Это сразу бросается в глаза по внешнему виду обоих образцов оружия. До этого подобная компоновка была в системах с использованием отдачи короткого хода ствола, а с газоотводом FG42 первая. А вот рассыпная лента применялась еще в Браунинге М1919. У MG34 и MG42 лента не рассыпная. Хотите сделаю фото, той что у меня лежит. Нашел в лесу, висела на дереве.

(Sinnerbi @ 16-04-2019 - 23:57)
(Misha56 @ 16-04-2019 - 16:09)
Во вторых кажите, пожалуйста вы вот отб этом изделии когда нибудь слышали?]
Автоматическая винтовка Браунинга (БАР)образца 1918 года, что несколько, почти на четверть века превосходит по времени изобретение Штанге.
Это самый БАР использовал газоотводную системы, и применялся в американской армии в качестве ручного пулемёта.
М-60, это система газоотвода Браунинга, а идея единого пулемёта, с сменным стволом и ленточным питанием с рассылающейся лентой пришла от МГ-42.
От туда же пришла идея небольшого пристёгивающегося к пулемёту магазина с лентой на 50 патрон. Миша, меня всегда поражает ваша безапелляционность, хотя же сразу видно, что вы вещаете о темах, в которых не разбирались глубоко. Вот вам картинка из патента на пулемет Гочкинс с газоотводом снизу ствола. Посмотрите внимательно на дату патента -14 июля 1896. До вашего Бара еще целых 20 лет. Идея Штанге, которую сперли бравые янки, в компоновке деталей, а не в газоотводе. Ствол, возвратная пружина в прикладе на одной оси точно также как у FG42. Это сразу бросается в глаза по внешнему виду обоих образцов оружия. До этого подобная компоновка была в системах с использованием отдачи короткого хода ствола, а с газоотводом FG42 первая. А вот рассыпная лента применялась еще в Браунинге М1919. У MG34 и MG42 лента не рассыпная. Хотите сделаю фото, той что у меня лежит. Нашел в лесу, висела на дереве.
МГ мог работать как с ленты рассыпающимися лентами, так и нет, ту же способность унаследовал М-60.
Если говорить о Штанге, тогда может вспомним способность его винтовки дозаряжатся абоймами не отмыкая магазина?
До него эту способность имела винтовка Джонсона.
И повторяю ещё раз Американцы не отрицают того что корни М-60 лежат в Германии, только не в ФГ-42, а в МГ-42
И что там на счёт Токарева "впервые" поместившим "не имеющий аналогов" УСМ в колодку?
Что об "уникальных" патронах ТТ и ПМ
Говоря о не имеющем аналогов ГШ-28 с вращающимся стволом кто нибудь вспоминает Штайер, и Беретту Кугуар?
Компания Сикорский не постеснялась представляя перспективный вертолёт, не постеснялась сказать что использовала систему соосных винтов впервые успешно применённых Камовым, но дополнили его толкающим винтом что позволило приблизить скорость вертолёта к скорости истребителей конца второй мировой.
Строя самолёты по схеме летающие крыло, Американцы не постеснялись указать что впервые такую схему опробовала для бомбардировщиков фирма Хортен Но-229 во время второй мировой.

(Misha56 @ 17-04-2019 - 02:44)
Американцы не постеснялись указать что впервые такую схему опробовала для бомбардировщиков фирма Хортен Но-229 во время второй мировой.
Тут может желание опередить конкурентов, которые могут начать об этом кричать на всех углах

(Misha56 @ 17-04-2019 - 02:44)
МГ мог работать как с ленты рассыпающимися лентами, так и нет, ту же способность унаследовал М-60.
Может и мог, но штатная лента от MG не рассыпная. Покажите фото рассыпной ленты от MG именно времен ВОВ. Я с интересом посмотрю.

И повторяю ещё раз Американцы не отрицают того что корни М-60 лежат в Германии, только не в ФГ-42, а в МГ-42
Вы можете повторять эту мантру сколько угодно. Я показал вам, что вся компоновка М60 конкретно взята от FG42. Вы же только повторяете свой ошибочный тезис.


Говоря о не имеющем аналогов ГШ-28 с вращающимся стволом кто нибудь вспоминает Штайер, и Беретту Кугуар?
Я иногда перестаю понимать где ошибаетесь вы, а где ваш телефон, с которого вы пишите. Понимаю, что это сложновато с телефона. Есть ГШ 23, но она двуствольная и в ней ничего не вращается. Ясно и четко везде пишут, что она сделана по схеме Гаста. Если же вы имеете в виду ГШ -6-23, то там просто изначально указывается, что это схема Гаттлинга, только вместо его ручного привода от ручки мясорубки применен электропривод.

(Misha56 @ 17-04-2019 - 02:44)
Говоря о не имеющем аналогов ГШ-28 с вращающимся стволом кто нибудь вспоминает Штайер, и Беретту Кугуар?
Ммм.. Может ГШ-6-23 ??? таки то Гатлинг..
ГШ-6-23 (АО-19, ТКБ-613, Индекс УВ ВВС — 9-А-620) — шестиствольная авиационная 23-мм автоматическая пушка схемы Гатлинга...И это никто не скрывает..

А ГШ-28 -это что?? Я знаю есть ГШ-23 Гаста..)))
И это то же никто не скрывает..

военные технологии всегда были предметом добровольного или воровского взаимствования. Сегодня Турция - страна НАТО - взаимствует российские технологии С400 воровским путем: подкуп (откат) - основная сила против патологически жадного гумманитария Путина. Путин российским инженерам и работягам, разработавшим С-400 не заплатил, но результаты их труда уже распродает. Путин!!! Ты людям деньги сначала заплати нормальные!!!

(Marinw @ 17-04-2019 - 06:28)
(Misha56 @ 17-04-2019 - 02:44)
Американцы не постеснялись указать что впервые такую схему опробовала для бомбардировщиков фирма Хортен Но-229 во время второй мировой. Тут может желание опередить конкурентов, которые могут начать об этом кричать на всех углах
Это вообще то называется этика.
Понятие в СССР и РФ очень мало кому понятное.

И ещё раз повторю, большинству нормальных людей, когда плагиат вскрывается становится противно что им так глупо врали.

(Sinnerbi @ 17-04-2019 - 11:56)
Вы можете повторять эту мантру сколько угодно. Я показал вам, что вся компоновка М60 конкретно взята от FG42. Вы же только повторяете свой ошибочный тезис.
Говоря о не имеющем аналогов ГШ-28 с вращающимся стволом кто нибудь вспоминает Штайер, и Беретту Кугуар? Вам тоже не вопрещается повторять свой тезис.
Главное то что ни кто не вреёт в том что всё своё и не имеющие аналогов.
Я иногда перестаю понимать где ошибаетесь вы, а где ваш телефон, с которого вы пишите. Понимаю, что это сложновато с телефона. Есть ГШ 23, но она двуствольная и в ней ничего не вращается. Ясно и четко везде пишут, что она сделана по схеме Гаста. Если же вы имеете в виду ГШ -6-23, то там просто изначально указывается, что это схема Гаттлинга, только вместо его ручного привода от ручки мясорубки применен электропривод.
На телефоне соскочил палец и вместо ГШ-18, пропечаталось ГШ-28.

К пушкам ГШ нет ни каких претензий, почему то о них никогда не врали.
Что является весьма приятным, но не частым исключением.
А не врали на верное из за того что ГШ действительно были черезвычайнo талантливыми конструкторами и предложили много оригинальных решений.
Их решение проблемы распатронивания в скорострельных пушках просто гениально в своей простоте.
Может и мог, но штатная лента от MG не рассыпная. Покажите фото рассыпной ленты от MG именно времен ВОВ. Я с интересом посмотрю.Рассыпную ленту видел в хрониках, и у реинактеоров, а они в США воспроизводят до мелочей.

Мы забыли про автомат Калашникова.
Вот тут каких только собак не вешали

(Marinw @ 18-04-2019 - 13:17)
Мы забыли про автомат Калашникова.
Вот тут каких только собак не вешали
Почему забыли?
АК интересная конструкция, и интересно развивалась.
От типичного пистолет пулемёта, под пистолетный патрон, до той конструкции которую мы все знаем под промежуточный патрон.
Имеется ли там влияние ШтурмГевер 44?
Без условно, в внешнем виде, и конструкции магазина.
Не которые считают заимствованием выбор промежуточного патрона.
Но я с ними не согласен так как о необходимости промежуточного или малоимпульсного патрона первым заговорил Фёдоров при создании конструкции своего автомата.
Тем не менее конструкции весьма различны, хотя обе удачны.
У Югославов Stg-44 стоял на вооружении, а может и сейчас стоит.
Они его и в Африку продавали, и сейчас патроны 8.9Х33 делают и продают.
Мне приходилось из него стрелять, оба автомата Stg-44 и АК имеют как сильные так и слабые стороны, лично я затруднился бы выбрать какой лучше.

(Misha56 @ 18-04-2019 - 16:38)
Мне приходилось из него стрелять, оба автомата Stg-44 и АК имеют как сильные так и слабые стороны, лично я затруднился бы выбрать какой лучше.
Боюсь, что оба уже малопригодны для условий современных боевых действий.

(Плепорций @ 18-04-2019 - 16:54)
(Misha56 @ 18-04-2019 - 16:38)
Мне приходилось из него стрелять, оба автомата Stg-44 и АК имеют как сильные так и слабые стороны, лично я затруднился бы выбрать какой лучше. Боюсь, что оба уже малопригодны для условий современных боевых действий.
Ну вот с этом я как раз не согласен.
На мой взгляд современня война, это война больших армий, а война баз, отдалённых опорных пунктов и патрулей ( подвижных мобильных групп).
Для такой войны оружие типа Stg, FN-FAL, АК, АР вполне подходит.

(Плепорций @ 18-04-2019 - 16:54)
(Misha56 @ 18-04-2019 - 16:38)
Мне приходилось из него стрелять, оба автомата Stg-44 и АК имеют как сильные так и слабые стороны, лично я затруднился бы выбрать какой лучше. Боюсь, что оба уже малопригодны для условий современных боевых действий.
А по каким причинам непригодны?
И современная война это глобальная или локальные конфликты, например Сирия?

(Misha56 @ 17-04-2019 - 16:42)
Вам тоже не вопрещается повторять свой тезис.
Я свой тезис не повторяю, я его обосновал.

]Рассыпную ленту видел в хрониках, и у реинактеоров, а они в США воспроизводят до мелочей.
Вот лента от MG. И не от американских реконструкторов, а с немецких позиций декабря 1941в Темной балке. Она не рассыпная.

(Marinw @ 18-04-2019 - 19:38)
или локальные конфликты, например Сирия?
Вот Stg44 вполне сгодился)))

(Sinnerbi @ 18-04-2019 - 23:38)
(Misha56 @ 17-04-2019 - 16:42)
Вам тоже не вопрещается повторять свой тезис. Я свой тезис не повторяю, я его обосновал.
]Рассыпную ленту видел в хрониках, и у реинактеоров, а они в США воспроизводят до мелочей.Вот лента от MG. И не от американских реконструкторов, а с немецких позиций декабря 1941в Темной балке. Она не рассыпная.
А я обосновал свой.

Про ленту, как я уже сказал, ленты применались различные.
ПЕрвый раз рассыпную я увидел в хронике.