Что дал Крым?
Sinnerbi
Акула пера
7/12/2017, 6:40:49 PM
(Плепорций @ 12-07-2017 - 15:53)
Кто был ударной силой на майдане? Интеллигенты юристы и правозащитники? Вот просто так боевики и особенно те, кто за ними стоял, взяли бы и ушли в тень?
Напомню, что юридических оснований для этого не было никаких - договор был подписан президентами РФ и Украины, после чего ратифицирован Радой и Думой. Но даже если Россия и "спасла" Крым от НАТО - неужели Вы думаете, что НАТО теперь негде размещать свои базы вокруг России? Уж теперь-то украинцам сам Бог велел всемерно способствовать размещению войск НАТО на своей территории. И что в итоге станет с безопасностью у России?
...Не понял. Россия по факту захватом Крыма и "гибридной войной" мощно подстегнула процесс сближения Украины с Европой и США, который неминуемо кончится очередным расширением НАТО на восток! Нам это, что ли, надо было?
Вся юриспруденция заканчивалась в 2017г и дальше договор бы не продлили. Согласно Устава НАТО туда НЕ принимаются страны имеющие территориальные споры.
До Крыма были немногочисленные банды радикалов-отморозков, которые могли бесноваться сколько угодно, но никакой опасности для России они никогда не представляли. С их считанными процентами народной поддержки. После Крыма мы имеем враждебно настроенное к России государство, если Вы этого не заметили! Уж какой там Сашко Билый, упокой Господь его нечистую душу...
Кто был ударной силой на майдане? Интеллигенты юристы и правозащитники? Вот просто так боевики и особенно те, кто за ними стоял, взяли бы и ушли в тень?
Напомню, что юридических оснований для этого не было никаких - договор был подписан президентами РФ и Украины, после чего ратифицирован Радой и Думой. Но даже если Россия и "спасла" Крым от НАТО - неужели Вы думаете, что НАТО теперь негде размещать свои базы вокруг России? Уж теперь-то украинцам сам Бог велел всемерно способствовать размещению войск НАТО на своей территории. И что в итоге станет с безопасностью у России?
...Не понял. Россия по факту захватом Крыма и "гибридной войной" мощно подстегнула процесс сближения Украины с Европой и США, который неминуемо кончится очередным расширением НАТО на восток! Нам это, что ли, надо было?
Вся юриспруденция заканчивалась в 2017г и дальше договор бы не продлили. Согласно Устава НАТО туда НЕ принимаются страны имеющие территориальные споры.
Плепорций
Удален 7/12/2017, 7:09:46 PM
(Sinnerbi @ 12-07-2017 - 16:40)
Кто был ударной силой на майдане? Интеллигенты юристы и правозащитники? Вот просто так боевики и особенно те, кто за ними стоял, взяли бы и ушли в тень? Я пишу о том, что раньше были только националисты, которых никогда не было много, и которые никогда не представляли для России никакой угрозы, а теперь помимо них еще и всё украинское государство! Никто никуда в тень не ушел, о чем Вы?
Вся юриспруденция заканчивалась в 2017г и дальше договор бы не продлили. Согласно Устава НАТО туда НЕ принимаются страны имеющие территориальные споры. Терпеливо напоминаю Вам про "Харьковские соглашения" 2010 года, согласно которым с 28 мая 2017 года срок аренды продлен на 25 лет с последующей пролонгацией, этот договор был ратифицирован и Радой, и Думой. То есть не было ни одного юридического основания прекращения аренды в 2017 году. И если бы такое требования Украина заявила, то Россия элементарно проигнорировала бы его как незаконное. Что б тогда сделала Украина? Затопала бы ногами и побагровела лицом? Еще я Вам рекомендую почитать единственный документ НАТО, где упоминается территориальный спор:
https://www.nato.int/cps/en/natolive/official_texts_24733.htm
Английский текст: 6. States which have ethnic disputes or external territorial disputes, including irredentist claims, or internal jurisdictional disputes must settle those disputes by peaceful means in accordance with OSCE principles. Resolution of such disputes would be a factor in determining whether to invite a state to join the Alliance.
Перевод: "Государства, в которых существуют межэтнические трения или территориальные споры... должны разрешить эти разногласия мирными способами... Разрешение подобных конфликтов будет одним из факторов, влияющих на решение пригласить страну в состав Альянса".
И смотрим следующую ст. 7: (...)There is no fixed or rigid list of criteria for inviting new member states to join the Alliance.(...)
То есть, "нет фиксированных или жестких критериев в вопросе о приглашении страны присоединиться к Альянсу".
Комментарии нужны?
Кто был ударной силой на майдане? Интеллигенты юристы и правозащитники? Вот просто так боевики и особенно те, кто за ними стоял, взяли бы и ушли в тень? Я пишу о том, что раньше были только националисты, которых никогда не было много, и которые никогда не представляли для России никакой угрозы, а теперь помимо них еще и всё украинское государство! Никто никуда в тень не ушел, о чем Вы?
Вся юриспруденция заканчивалась в 2017г и дальше договор бы не продлили. Согласно Устава НАТО туда НЕ принимаются страны имеющие территориальные споры. Терпеливо напоминаю Вам про "Харьковские соглашения" 2010 года, согласно которым с 28 мая 2017 года срок аренды продлен на 25 лет с последующей пролонгацией, этот договор был ратифицирован и Радой, и Думой. То есть не было ни одного юридического основания прекращения аренды в 2017 году. И если бы такое требования Украина заявила, то Россия элементарно проигнорировала бы его как незаконное. Что б тогда сделала Украина? Затопала бы ногами и побагровела лицом? Еще я Вам рекомендую почитать единственный документ НАТО, где упоминается территориальный спор:
https://www.nato.int/cps/en/natolive/official_texts_24733.htm
Английский текст: 6. States which have ethnic disputes or external territorial disputes, including irredentist claims, or internal jurisdictional disputes must settle those disputes by peaceful means in accordance with OSCE principles. Resolution of such disputes would be a factor in determining whether to invite a state to join the Alliance.
Перевод: "Государства, в которых существуют межэтнические трения или территориальные споры... должны разрешить эти разногласия мирными способами... Разрешение подобных конфликтов будет одним из факторов, влияющих на решение пригласить страну в состав Альянса".
И смотрим следующую ст. 7: (...)There is no fixed or rigid list of criteria for inviting new member states to join the Alliance.(...)
То есть, "нет фиксированных или жестких критериев в вопросе о приглашении страны присоединиться к Альянсу".
Комментарии нужны?
Феофилакт
Грандмастер
7/12/2017, 7:19:15 PM
(Плепорций @ 12-07-2017 - 15:13)
Феофилакт, для "диванного аналитика", неспособного отличить штурмовую винтовку от снайперской, у Вас многовато гонора! Вы серьезно мните себя военным экспертом? Ну на полном же серьезе вы написали,что там были застреленные из АК…. Почему нет есть принципиальная разница между штурмовой и снайперской? Чем Табор не снайперское оружие (оснасти его прицелом) на 200-400 м? Самая рабочая дистанция. Или вы мечтали стрелять на 1000 м. Так что охолонитесь.
Ага-ага! То-то Вы слили дискуссию на эту тему!
Я ? Слил? Ни Боже мой…. выкак-то закопались в толковых словарях и не смогли ничего сказать.
Да неужто? Что бы там не происходило до Крыма, его оккупация и аннексия Россией намного ухудшили ситуацию с безопасностью России - уже хотя бы потому, что Россия получила в свое "подбрюшье" врага, пока не очень опасного, но который в ближайшее время будет активно вооружаться и всеми правдами и неправдами добиваться присутствия НАТО на своей территории, военно-технологической помощи НАТО.
Точно вам говорю…. О каком враге вы говорите? Об Украине? С каких пор украинский народ стал врагом русского? А если вы говорите о правителях Украины,так что ж,как говорил Сталин : Гитлеры приходят и уходят….
Кстати, напоминаю Вам свой забавный вопрос про летальное оружие: отчего США, которые, согласно Вашей версии, есть последовательный и закоренелый враг РФ, не поставляют такое оружие Украине?
Вы вспомнили,что так и не смогли прокомментировать оружие показанное в телесюжете? Забавно….
Опять решили врать? Все мои обвинения всегда основаны на фактах, и я не являюсь "истошным советофобом", я не раз и не два писал, за что СССР мне нравился. Я умею видеть как плохое, так и хорошее. Вы же в своем желание обелить всегда и во всем регулярно выставляете себя на посмешище!
Примите валерьянки…. Вы пишете о фактах,что всегда основываетесь на них? Это же ложь. Вот только двумя абзацами выше вы сделали безосновательное утверждение,что Украина стала врагом России…
и это ваш обычный путь.
Эта арифметика показывает не только степень участия держав в войне, но и степень глупости и пренебрежения человеческими жизнями советского руководства, по вине которого бездарно погибли сотни тысяч, а миллионы попали в плен
Вот вам еще пример вашей лжи и демагогии. И ни одного факта,заметьте! Только ложь и демагогия в самом незамутненном виде.
цифры боевых потерь вермахта на Восточном фронте и Красной армии известны- 6 млн. чел и 8,7 млн. соответственно.,это учитывая внезапность нападения,тяжелое отступление первых месяцев войны и наступление почти непрерывное в 1943-1945 г.г.
У кого повернется язык назвать советское руководство глупым- не знаю.
Да неужто? Есть сведения, что так говорил Жуков:
Вот именно! Есть сведения…. так и куется ложь. Есть сведения из фонда Яковлева,что Семичастный писал,как кто-то слышал,как Жуков в беседе с неизвестно кем сказал…. А Жуков написал "Воспоминания и размышления" может процитировать то,что написано там автором (и им подписано!)?
Ложь и демагогия получается….
Объемные поставки - чего? Цимес ленд-лиза состоял не в объемах поставок, а в том, что поставлялись стратегически важные материалы, которые СССР нигде не мог взять в нужном количестве. Без высооктанового бензина не полетели бы советские самолеты, а без алюминия не было бы знаменитого дизеля В-2, а значит и знаменитого Т-34.
Про алюминий вы правы. Он был жизненно важным и без него не было бы дизеля В-2.Это верно. А вот Т-34 был бы и он производился и с бензиновым двигателем.
Наши самолеты не летали на американском бензине. Они летали на нашем вполне советском ,при необходимости в него для повышения октанового числа добавлялся тетраэтилсвинец.
Про важность поставок порохов сами догадаетесь?
Серьезно? Это вы прочитали как кто-то слышал,как Жуков кому-то это сказал?
А сколько было поставлено этих самых порохов жизненно важных как вам кажется?
Это уж не говоря о том, что в 1941 году только от Великобритании поступило 669 самолётов (для сравнения — на 1 октября 1941 года в составе 3 фронтов, защищавших Москву, было 568 самолетов и из них 389 исправных).
Должен вас огорчить,но ни танки,поступившие из Великобритании,ни самолеты в Московской битве практически не принимали (мелькнуло где-то мизерное количество танков) и они погоды не сделали.
За полгода Британия дала 660 самолетов и это помщь? Да вы,видимо ,плохо представляете себе цифры выпуска авиатехники в СССР.Скажу для примера,что даже в 1940 г. авиапромышленость давала около 1000 самолетов в месяц!
И практически всё это было потеряно в первые месяцы войны.
А чем воевали еще четыре года? Нт,тыл полностью обеспечил фронт (и без всяких ленд-лизов) вооружениями и техникой и наращивал выпуск все годы войны.
Немцев погнали мороз и героизм бойцов РККА. По поводу репрессий - Википедия Вам в помощь:
Ну вот … Опять не удержались и солгали. Мороз и героизм бойцов. Говорите о потерях кадровой Красной армии в первые дни войны и даете ссылку на репрессии…. В огороде бузина…
Ну да, красивая феофилактинка получилась! Сталин де не дал Японии втянуть себя в войну против Японии. Япония втягивала-втягивала, даже для этого Пакт о нейтралитете заключила, но Сталин - ни-ни!
Конечно. На Хасан и Халхин-Гол это японцы просто на экскурсию ездили с пикником.
Пакт о нейтралитете Япония подписала в 1941 г. Это вы напутали как всегда….
И бла-бла-бла, и бла-бла-бла... Ни одного факта! как всегда, высосанные из пальца домыслы и нелепые спекуляции.
Опять привычно лжете? Или действительно не знаете общеизвестных фактов? Ну вот,а спорить беретесь…
https://topwar.ru/5287-o-nesostoyavshaysya-...rotiv-sssr.html
" ИЗ ЗАПИСКИ
ГЛАBHOKOMAHДУЮЩЕГО ФРАНЦУЗСКИМИ ВОЙСКАМИ В ВОСТОЧНОЙ РАЙОНЕ СРЕДИЗЕМНОГО МОРЯ ГЕНЕРАЛА АРМИИ ВЕЙГАНА ГЛАВНОКОМАНДУЮЩЕМУ СУХОПУТНЫМИ ВОЙСКАМИ ГЕНЕРАЛУ ГАМЕЛЕНУ И ГЛАВНОКОМАНДУЮЩЕМУ ВОЗДУШНЫМ ФЛОТОМ ГЕНЕРАЛУ ВЮЙЕМЭНУ О ПЛАНЕ ПРЕДПОЛАГАЕМОЙ ОПЕРАЦИИ ПО БОМБАРДИРОВКЕ НЕФТЯНЫХ РАЙОНОВ СССР НА КАВКАЗЕ
17 апреля 1940 г.
В результате подготовительной работы по разработке плана операции бомбардировки нефтяных районов Кавказа представляется возможным определить сроки исполнения операции…."
https://a-rakovskij.livejournal.com/390898.html
Документы введены в научный оборот очень давно, даю ссылку на жж просто потому что лень искать где-либо.
Я уж не говорю о высадке английского экспедиционного корпуса в Финляндии,которая к счастью для англичан не состоялась.
Никаких фактов в пользу возможности создания такого союза Вы не привели, а опровергать Ваши домыслы нет никакого смысла - у Вас их слишком много.
Конечно. Реальные действия разве это факты? Вот ваши враки-это факты…. :-)
Сталин совершал как разумные вещи, так и ошибки, часть из них являются преступными ошибками, поскольку они привели к огромным потерям, в том числе жертвам среди граждан СССР. Вы предлагаете простить Сталину ошибки только потому, что план "Барбаросса" в итоге, мол, всё равно провалился? Это с чего бы это?
Ну,во-первых,я предлагаю перечислить и доказать так называемые преступные ошибки Сталина,приведшие к огромным потерям…. Ну а потом подумаем простить или не простить. Кстати,а как так могло случиться,что "Барбаросса" по вашим словам провалился сам собой? Вроде в немецких штабах неглупые ребята сидели и честные (как записал Семичастный,как Жуков вроде кому-то где-то сказал).
Я так не думаю. Провал ряда стратегических оборонительных операций, окружение сотен тысяч войск с их последующим пленением в середине-конце лета 1941 года нельзя объяснить только теми причинами, что Вы привели.
Предложите свои варианты.
Это есть итог грубейших ошибок командования, в том числе грубейших стратегических ошибок высшего руководства армией.
Конкретно в чем они заключались?
Вообще-то в хронике событий указаны масштабные сражения между Вермахтом и польской армией, состоявшиеся и после 17 сентября, если Вы не заметили!
Масштабных сражений,извините не заметил…. Как впрочем и Гудериан.
"В то время мы также надеялись, что быстрая победа в Польше окажет определенное политическое воздействие и западные державы удастся склонить к разумному миру."
https://militera.lib.ru/memo/german/guderian/04.html
Причем поляки нанесли Вермахту ряд локальных поражений. Зачем же Вы так безбожно перевираете текст? Решили опять поупражняться в демагогии?
Даже поражений??? :-)))
Мой совет,не таскайте совсем уж сомнительных текстов и не выдавайте их за источник.
Я утверждаю: не было никакого "мгновенного и полного" поражения Польши, были упорные бои.
Ну и глупость утверждаете…. Гудериан не согласен с этой глупостью,Варлимонт не согласен,написавший :"Первый месяц войны принес быстрый и ошеломляющий успех боевых действий в Польше и «чудо» (воспользуемся этим штампом еще раз) французской стратегии позиционной обороны на западе." (В ставке Гитлера. Воспоминания немецкого генерала 1939-1945)
Я утверждаю: к 17 сентября Польша как государство еще не была уничтожена, и именно вторжение СССР Польшу окончательно добило. Я утверждаю: именно агрессия СССР вызвала бегство польского правительства за рубеж, а не наоборот.
Это вообще бред. Правительство удрало из Варшавы поближе к границе подышать свежим воздухом?
И почему оно не осталось в столице,с войсками,которые по вашим уверениям мужественно и упорно сопротивлялись?
Польша умерла сама собой скоропостижно и относительно тихо. И уж к моменту вступления наших войск никакой Польше и в помине не было.
Я утверждаю: части РККА продвигались в Польше с локальными боями, иногда с использованием бронетехники, были понесены заметные потери. На каждое из этих утверждений я привел факты.
Вы написали обычный свой треп. Наплели про укрпеленные районы и якобы ожесточенное сопротивление там-ну вам ,человеку не связанному с военной тематикой простительно- и не смогли ответить на мой простой вопрос: как так,Красная армия наступала,поляки защищались в укрперайонах,как вы понаписали,и Красная армия потеряла 700 чел.,а поляки -2500 тысячи?
Один простой вопрос и все ваши рассуждения превращаются в дым.
Напоминаю Вам, что РККА перешла польскую границу в 5 утра 17 сентября, на тот момент Мосцицкий вместе с правительством пребывал на территории Польши.
Где пребывал знаете? Территориально и могло ли там правительство (ксатит,не в полном составе-часть удрала во Францию) исполнять свои обязанности? Может довольно уж врать?
Вот именно! СССР силой захватил свою часть Польши после дележа последней по итогам переговоров с Германией. А все разговоры про якобы бескровное занятие ничейной территории - откровенное вранье!
Это лишнее подтверждение того,что польской армии к 17 сентября уже не существовало,как и государства,все и вся были полностью деморализованы ,бросали оружие и сдавались пачками в плен.
Феофилакт, для "диванного аналитика", неспособного отличить штурмовую винтовку от снайперской, у Вас многовато гонора! Вы серьезно мните себя военным экспертом? Ну на полном же серьезе вы написали,что там были застреленные из АК…. Почему нет есть принципиальная разница между штурмовой и снайперской? Чем Табор не снайперское оружие (оснасти его прицелом) на 200-400 м? Самая рабочая дистанция. Или вы мечтали стрелять на 1000 м. Так что охолонитесь.
Ага-ага! То-то Вы слили дискуссию на эту тему!
Я ? Слил? Ни Боже мой…. выкак-то закопались в толковых словарях и не смогли ничего сказать.
Да неужто? Что бы там не происходило до Крыма, его оккупация и аннексия Россией намного ухудшили ситуацию с безопасностью России - уже хотя бы потому, что Россия получила в свое "подбрюшье" врага, пока не очень опасного, но который в ближайшее время будет активно вооружаться и всеми правдами и неправдами добиваться присутствия НАТО на своей территории, военно-технологической помощи НАТО.
Точно вам говорю…. О каком враге вы говорите? Об Украине? С каких пор украинский народ стал врагом русского? А если вы говорите о правителях Украины,так что ж,как говорил Сталин : Гитлеры приходят и уходят….
Кстати, напоминаю Вам свой забавный вопрос про летальное оружие: отчего США, которые, согласно Вашей версии, есть последовательный и закоренелый враг РФ, не поставляют такое оружие Украине?
Вы вспомнили,что так и не смогли прокомментировать оружие показанное в телесюжете? Забавно….
Опять решили врать? Все мои обвинения всегда основаны на фактах, и я не являюсь "истошным советофобом", я не раз и не два писал, за что СССР мне нравился. Я умею видеть как плохое, так и хорошее. Вы же в своем желание обелить всегда и во всем регулярно выставляете себя на посмешище!
Примите валерьянки…. Вы пишете о фактах,что всегда основываетесь на них? Это же ложь. Вот только двумя абзацами выше вы сделали безосновательное утверждение,что Украина стала врагом России…
и это ваш обычный путь.
Эта арифметика показывает не только степень участия держав в войне, но и степень глупости и пренебрежения человеческими жизнями советского руководства, по вине которого бездарно погибли сотни тысяч, а миллионы попали в плен
Вот вам еще пример вашей лжи и демагогии. И ни одного факта,заметьте! Только ложь и демагогия в самом незамутненном виде.
цифры боевых потерь вермахта на Восточном фронте и Красной армии известны- 6 млн. чел и 8,7 млн. соответственно.,это учитывая внезапность нападения,тяжелое отступление первых месяцев войны и наступление почти непрерывное в 1943-1945 г.г.
У кого повернется язык назвать советское руководство глупым- не знаю.
Да неужто? Есть сведения, что так говорил Жуков:
Вот именно! Есть сведения…. так и куется ложь. Есть сведения из фонда Яковлева,что Семичастный писал,как кто-то слышал,как Жуков в беседе с неизвестно кем сказал…. А Жуков написал "Воспоминания и размышления" может процитировать то,что написано там автором (и им подписано!)?
Ложь и демагогия получается….
Объемные поставки - чего? Цимес ленд-лиза состоял не в объемах поставок, а в том, что поставлялись стратегически важные материалы, которые СССР нигде не мог взять в нужном количестве. Без высооктанового бензина не полетели бы советские самолеты, а без алюминия не было бы знаменитого дизеля В-2, а значит и знаменитого Т-34.
Про алюминий вы правы. Он был жизненно важным и без него не было бы дизеля В-2.Это верно. А вот Т-34 был бы и он производился и с бензиновым двигателем.
Наши самолеты не летали на американском бензине. Они летали на нашем вполне советском ,при необходимости в него для повышения октанового числа добавлялся тетраэтилсвинец.
Про важность поставок порохов сами догадаетесь?
Серьезно? Это вы прочитали как кто-то слышал,как Жуков кому-то это сказал?
А сколько было поставлено этих самых порохов жизненно важных как вам кажется?
Это уж не говоря о том, что в 1941 году только от Великобритании поступило 669 самолётов (для сравнения — на 1 октября 1941 года в составе 3 фронтов, защищавших Москву, было 568 самолетов и из них 389 исправных).
Должен вас огорчить,но ни танки,поступившие из Великобритании,ни самолеты в Московской битве практически не принимали (мелькнуло где-то мизерное количество танков) и они погоды не сделали.
За полгода Британия дала 660 самолетов и это помщь? Да вы,видимо ,плохо представляете себе цифры выпуска авиатехники в СССР.Скажу для примера,что даже в 1940 г. авиапромышленость давала около 1000 самолетов в месяц!
И практически всё это было потеряно в первые месяцы войны.
А чем воевали еще четыре года? Нт,тыл полностью обеспечил фронт (и без всяких ленд-лизов) вооружениями и техникой и наращивал выпуск все годы войны.
Немцев погнали мороз и героизм бойцов РККА. По поводу репрессий - Википедия Вам в помощь:
Ну вот … Опять не удержались и солгали. Мороз и героизм бойцов. Говорите о потерях кадровой Красной армии в первые дни войны и даете ссылку на репрессии…. В огороде бузина…
Ну да, красивая феофилактинка получилась! Сталин де не дал Японии втянуть себя в войну против Японии. Япония втягивала-втягивала, даже для этого Пакт о нейтралитете заключила, но Сталин - ни-ни!
Конечно. На Хасан и Халхин-Гол это японцы просто на экскурсию ездили с пикником.
Пакт о нейтралитете Япония подписала в 1941 г. Это вы напутали как всегда….
И бла-бла-бла, и бла-бла-бла... Ни одного факта! как всегда, высосанные из пальца домыслы и нелепые спекуляции.
Опять привычно лжете? Или действительно не знаете общеизвестных фактов? Ну вот,а спорить беретесь…
https://topwar.ru/5287-o-nesostoyavshaysya-...rotiv-sssr.html
" ИЗ ЗАПИСКИ
ГЛАBHOKOMAHДУЮЩЕГО ФРАНЦУЗСКИМИ ВОЙСКАМИ В ВОСТОЧНОЙ РАЙОНЕ СРЕДИЗЕМНОГО МОРЯ ГЕНЕРАЛА АРМИИ ВЕЙГАНА ГЛАВНОКОМАНДУЮЩЕМУ СУХОПУТНЫМИ ВОЙСКАМИ ГЕНЕРАЛУ ГАМЕЛЕНУ И ГЛАВНОКОМАНДУЮЩЕМУ ВОЗДУШНЫМ ФЛОТОМ ГЕНЕРАЛУ ВЮЙЕМЭНУ О ПЛАНЕ ПРЕДПОЛАГАЕМОЙ ОПЕРАЦИИ ПО БОМБАРДИРОВКЕ НЕФТЯНЫХ РАЙОНОВ СССР НА КАВКАЗЕ
17 апреля 1940 г.
В результате подготовительной работы по разработке плана операции бомбардировки нефтяных районов Кавказа представляется возможным определить сроки исполнения операции…."
https://a-rakovskij.livejournal.com/390898.html
Документы введены в научный оборот очень давно, даю ссылку на жж просто потому что лень искать где-либо.
Я уж не говорю о высадке английского экспедиционного корпуса в Финляндии,которая к счастью для англичан не состоялась.
Никаких фактов в пользу возможности создания такого союза Вы не привели, а опровергать Ваши домыслы нет никакого смысла - у Вас их слишком много.
Конечно. Реальные действия разве это факты? Вот ваши враки-это факты…. :-)
Сталин совершал как разумные вещи, так и ошибки, часть из них являются преступными ошибками, поскольку они привели к огромным потерям, в том числе жертвам среди граждан СССР. Вы предлагаете простить Сталину ошибки только потому, что план "Барбаросса" в итоге, мол, всё равно провалился? Это с чего бы это?
Ну,во-первых,я предлагаю перечислить и доказать так называемые преступные ошибки Сталина,приведшие к огромным потерям…. Ну а потом подумаем простить или не простить. Кстати,а как так могло случиться,что "Барбаросса" по вашим словам провалился сам собой? Вроде в немецких штабах неглупые ребята сидели и честные (как записал Семичастный,как Жуков вроде кому-то где-то сказал).
Я так не думаю. Провал ряда стратегических оборонительных операций, окружение сотен тысяч войск с их последующим пленением в середине-конце лета 1941 года нельзя объяснить только теми причинами, что Вы привели.
Предложите свои варианты.
Это есть итог грубейших ошибок командования, в том числе грубейших стратегических ошибок высшего руководства армией.
Конкретно в чем они заключались?
Вообще-то в хронике событий указаны масштабные сражения между Вермахтом и польской армией, состоявшиеся и после 17 сентября, если Вы не заметили!
Масштабных сражений,извините не заметил…. Как впрочем и Гудериан.
"В то время мы также надеялись, что быстрая победа в Польше окажет определенное политическое воздействие и западные державы удастся склонить к разумному миру."
https://militera.lib.ru/memo/german/guderian/04.html
Причем поляки нанесли Вермахту ряд локальных поражений. Зачем же Вы так безбожно перевираете текст? Решили опять поупражняться в демагогии?
Даже поражений??? :-)))
Мой совет,не таскайте совсем уж сомнительных текстов и не выдавайте их за источник.
Я утверждаю: не было никакого "мгновенного и полного" поражения Польши, были упорные бои.
Ну и глупость утверждаете…. Гудериан не согласен с этой глупостью,Варлимонт не согласен,написавший :"Первый месяц войны принес быстрый и ошеломляющий успех боевых действий в Польше и «чудо» (воспользуемся этим штампом еще раз) французской стратегии позиционной обороны на западе." (В ставке Гитлера. Воспоминания немецкого генерала 1939-1945)
Я утверждаю: к 17 сентября Польша как государство еще не была уничтожена, и именно вторжение СССР Польшу окончательно добило. Я утверждаю: именно агрессия СССР вызвала бегство польского правительства за рубеж, а не наоборот.
Это вообще бред. Правительство удрало из Варшавы поближе к границе подышать свежим воздухом?
И почему оно не осталось в столице,с войсками,которые по вашим уверениям мужественно и упорно сопротивлялись?
Польша умерла сама собой скоропостижно и относительно тихо. И уж к моменту вступления наших войск никакой Польше и в помине не было.
Я утверждаю: части РККА продвигались в Польше с локальными боями, иногда с использованием бронетехники, были понесены заметные потери. На каждое из этих утверждений я привел факты.
Вы написали обычный свой треп. Наплели про укрпеленные районы и якобы ожесточенное сопротивление там-ну вам ,человеку не связанному с военной тематикой простительно- и не смогли ответить на мой простой вопрос: как так,Красная армия наступала,поляки защищались в укрперайонах,как вы понаписали,и Красная армия потеряла 700 чел.,а поляки -2500 тысячи?
Один простой вопрос и все ваши рассуждения превращаются в дым.
Напоминаю Вам, что РККА перешла польскую границу в 5 утра 17 сентября, на тот момент Мосцицкий вместе с правительством пребывал на территории Польши.
Где пребывал знаете? Территориально и могло ли там правительство (ксатит,не в полном составе-часть удрала во Францию) исполнять свои обязанности? Может довольно уж врать?
Вот именно! СССР силой захватил свою часть Польши после дележа последней по итогам переговоров с Германией. А все разговоры про якобы бескровное занятие ничейной территории - откровенное вранье!
Это лишнее подтверждение того,что польской армии к 17 сентября уже не существовало,как и государства,все и вся были полностью деморализованы ,бросали оружие и сдавались пачками в плен.
Феофилакт
Грандмастер
7/12/2017, 8:59:48 PM
Желающих останавливать охрану Путина в Германии не нашлось….
КэпНемо
Грандмастер
7/12/2017, 9:11:58 PM
(Феофилакт @ 12-07-2017 - 18:59)
они никого не останавливали, а просили зайти через другую дверь, к чему этот видос?
Желающих останавливать охрану Путина в Германии не нашлось….
они никого не останавливали, а просили зайти через другую дверь, к чему этот видос?
Юлий Северенко
Удален 7/12/2017, 10:23:36 PM
(КэпНемо @ 12-07-2017 - 19:11)
Один из главных факторов величайших достижений Путина за рубежом.
Типа - боятся, значит уважают.
Обычный формат чекистов из питерской подворотни.
В копилочку, вместе с судьбоносным рукопожатием))
они никого не останавливали, а просили зайти через другую дверь, к чему этот видос?
Один из главных факторов величайших достижений Путина за рубежом.
Типа - боятся, значит уважают.
Обычный формат чекистов из питерской подворотни.
В копилочку, вместе с судьбоносным рукопожатием))
Молодой Вулкан
Удален 7/13/2017, 5:42:38 AM
(Sinnerbi @ 12-07-2017 - 16:33)
Ну, согласитесь, что одного брата вашего мужа недостаточно для столь глобальных выводов об отсутствии мотивации воевать с вашей кремлевской гадиной у Украины и ее армии)))) Я бы мог спросить Вас в Вашем же стиле - а приведите статистику, сколько было призвано, сколько из них уклонились, какой процент действительно свалили в Россию, и откуда у Вас вся эта инфа, но я знаю заранее - отвечать конкретно Вы не собираетесь.
Кремлетролли всегда задают много вопросов и никогда не отвечают конкретно на вопросы, обращенные к ним. Это работает, но пока. У Вас, например, уже нет. Мне заранее про Вас все известно - что Вы, отрабатывая бабло своих кремлевских хозяев, просто по методичке забалтываете вопрос, уводя его в частности - а сколько Оплотов они уже ввели вместо устаревших Т-64 и т.д.
Вы глобальный мой вывод сможете оспорить? - что вашей крымско-донбасской авантюрой ваш антироссийский режим сделал из традиционного союзника врага, и довольно опасного - расположенного непосредственно на наших границах, имеющего уже неплохую армию, уступающую нашей, но, только пока. И самое главное - отлично мотивированного. Вот ничего лучше вы не могли сделать, чтобы сделать всю Украину врагом России, чем оттяпать у нее часть территории)))))
а что вы про нашу мотивацию ничего не говорите?
А чего вы у меня спрашиваете? Я по возрасту только в фольксштурм гожусь. Вы спрашивайте у тех кто воюет. У ребят, которые вернулись с командировки с Кавказа. Только слова выбирайте, а то мы вас тут больше не увидим.
Новая кремлевская география - Крым и Донбасс теперь, оказывается, на Кавказе
Отвиливают от мобилизации как только могут, причем самый распространенный способ свалить в Россию. Те кто пообразованней валят дальше. У меня у племянницы брат ее мужа убежденный правосек , отжигавший на майдане, как только началось АТО, свалил аж в Арабские Эмираты и сейчас летает там стюардом в их авиакомпании. Это имея 2 высших образования.
Ну, согласитесь, что одного брата вашего мужа недостаточно для столь глобальных выводов об отсутствии мотивации воевать с вашей кремлевской гадиной у Украины и ее армии)))) Я бы мог спросить Вас в Вашем же стиле - а приведите статистику, сколько было призвано, сколько из них уклонились, какой процент действительно свалили в Россию, и откуда у Вас вся эта инфа, но я знаю заранее - отвечать конкретно Вы не собираетесь.
Кремлетролли всегда задают много вопросов и никогда не отвечают конкретно на вопросы, обращенные к ним. Это работает, но пока. У Вас, например, уже нет. Мне заранее про Вас все известно - что Вы, отрабатывая бабло своих кремлевских хозяев, просто по методичке забалтываете вопрос, уводя его в частности - а сколько Оплотов они уже ввели вместо устаревших Т-64 и т.д.
Вы глобальный мой вывод сможете оспорить? - что вашей крымско-донбасской авантюрой ваш антироссийский режим сделал из традиционного союзника врага, и довольно опасного - расположенного непосредственно на наших границах, имеющего уже неплохую армию, уступающую нашей, но, только пока. И самое главное - отлично мотивированного. Вот ничего лучше вы не могли сделать, чтобы сделать всю Украину врагом России, чем оттяпать у нее часть территории)))))
а что вы про нашу мотивацию ничего не говорите?
А чего вы у меня спрашиваете? Я по возрасту только в фольксштурм гожусь. Вы спрашивайте у тех кто воюет. У ребят, которые вернулись с командировки с Кавказа. Только слова выбирайте, а то мы вас тут больше не увидим.
Новая кремлевская география - Крым и Донбасс теперь, оказывается, на Кавказе
Молодой Вулкан
Удален 7/13/2017, 5:56:20 AM
(Sinnerbi @ 12-07-2017 - 14:20)
(Uno Bono Rogazzo @ 12-07-2017 - 03:15)
Ну Вы, как русофоб, в первую очередь беспокоитесь о целях Англии и степени и цене их выполнения, а мне вот ближе Россия)))))))
И про Россию вижу то, о чем уже писал.
Крымская война 1855 = громадные потери для экономики = осознание властью неэффективности экономической системы = начало реформ.
Крымская аннексия 2014 = громадные потери для экономики = а вот дальше сбой пошел, ни осознания, ни реформ нет.
(Uno Bono Rogazzo @ 12-07-2017 - 03:15)
Крым - 1855! Можем повторить!
Эпиграф
Чье на полками знамя?
За что ведется торг?(С)
Цели Крымской войны в изложении лорда Пальмерстона лорду Джону Расселу:
Аландские острова и Финляндия возвращаются Швеции; Прибалтийский край отходит к Пруссии; королевство Польское должно быть восстановлено как барьер между Россией и Германией (не Пруссией, а Германией); Молдавия и Валахия и всё устье Дуная отходит Австрии, а Ломбардия и Венеция от Австрии к Сардинскому королевству; Крым и Кавказ отбираются у России и отходят к Турции, причем на Кавказе Черкессия образует отдельное государство, находящееся в вассальных отношениях к Турции.
Чего из этого достигнуто?
Английский историк Д. Тревельян писал, что Крымская война «являлась просто глупой экспедицией в Чёрное море, предпринятой без достаточных оснований, потому что английскому народу наскучил мир… Буржуазная демократия, возбуждённая своими излюбленными газетами, подстрекалась к крестовому походу ради турецкого господства над балканскими христианами…»
Такие комментарии пошли после огромных потерь в Севастополе, который должны были взять за неделю, а на самом деле бились там год только за южную часть города.
Ну Вы, как русофоб, в первую очередь беспокоитесь о целях Англии и степени и цене их выполнения, а мне вот ближе Россия)))))))
И про Россию вижу то, о чем уже писал.
Крымская война 1855 = громадные потери для экономики = осознание властью неэффективности экономической системы = начало реформ.
Крымская аннексия 2014 = громадные потери для экономики = а вот дальше сбой пошел, ни осознания, ни реформ нет.
King Candy
Акула пера
7/13/2017, 7:05:45 AM
(Uno Bono Rogazzo @ 13-07-2017 - 04:56)
Чтобы начать какие-то преобразования и реформы - надо прежде всего перестать воровать
Но это невозможно, вы же понимаете..................... Это - СУТЬ
И про Россию вижу то, о чем уже писал.
Крымская война 1855 = громадные потери для экономики = осознание властью неэффективности экономической системы = начало реформ.
Крымская аннексия 2014 = громадные потери для экономики = а вот дальше сбой пошел, ни осознания, ни реформ нет.
Чтобы начать какие-то преобразования и реформы - надо прежде всего перестать воровать
Но это невозможно, вы же понимаете..................... Это - СУТЬ
RDR
Грандмастер
7/13/2017, 9:06:03 AM
(Uno Bono Rogazzo @ 13-07-2017 - 03:42)
Вы глобальный мой вывод сможете оспорить? - что вашей крымско-донбасской авантюрой ваш антироссийский режим сделал из традиционного союзника врага, и довольно опасного - расположенного непосредственно на наших границах, имеющего уже неплохую армию, уступающую нашей, но, только пока. И самое главное - отлично мотивированного. Вот ничего лучше вы не могли сделать, чтобы сделать всю Украину врагом России, чем оттяпать у нее часть территории))))) Вы ничего не попутали? Например, повод с причиной? Самое главное, в чем ошибаются современные украинские политики, это когда они себе приписывают "могучую политику" Госдепа и "боевые возможности" НАТО. Стали бы нацики скакать на майдане, не будь 5 млрд баксов на его организацию? Санкции, в том числе за Крым, были бы введены не зависимо от того, был бы Крым украинским или российским формально. Он должен был стать американским и они от этого не отказались до сих пор. Не станет Запад вкладываться баблом ради "счастья майданутых" - неужели не понятно? Не Украину они защищают и поддерживают, а своих наемников в Украине. И уже приступили жадно пожирать доставшийся пирог. Не за себя и Вы переживаете, и не своим "перемогам" радуетесь. И армия украинская будет служить не великим украм, а исключительно англосаксам.
И это настолько прозрачно, что никто в мире не сомневается в том, что вопрос враждебности украинства на границах с Крымом лежит в плоскости российско-американских отношений. От того и ужас в Киеве от мысли, что Трамп всё сдаст. Сдаст или не сдаст - Украину не спросит. А если начнется заварушка "по-черному" о Ваших проблемах никто кроме России не вспомнит.
Вы глобальный мой вывод сможете оспорить? - что вашей крымско-донбасской авантюрой ваш антироссийский режим сделал из традиционного союзника врага, и довольно опасного - расположенного непосредственно на наших границах, имеющего уже неплохую армию, уступающую нашей, но, только пока. И самое главное - отлично мотивированного. Вот ничего лучше вы не могли сделать, чтобы сделать всю Украину врагом России, чем оттяпать у нее часть территории))))) Вы ничего не попутали? Например, повод с причиной? Самое главное, в чем ошибаются современные украинские политики, это когда они себе приписывают "могучую политику" Госдепа и "боевые возможности" НАТО. Стали бы нацики скакать на майдане, не будь 5 млрд баксов на его организацию? Санкции, в том числе за Крым, были бы введены не зависимо от того, был бы Крым украинским или российским формально. Он должен был стать американским и они от этого не отказались до сих пор. Не станет Запад вкладываться баблом ради "счастья майданутых" - неужели не понятно? Не Украину они защищают и поддерживают, а своих наемников в Украине. И уже приступили жадно пожирать доставшийся пирог. Не за себя и Вы переживаете, и не своим "перемогам" радуетесь. И армия украинская будет служить не великим украм, а исключительно англосаксам.
И это настолько прозрачно, что никто в мире не сомневается в том, что вопрос враждебности украинства на границах с Крымом лежит в плоскости российско-американских отношений. От того и ужас в Киеве от мысли, что Трамп всё сдаст. Сдаст или не сдаст - Украину не спросит. А если начнется заварушка "по-черному" о Ваших проблемах никто кроме России не вспомнит.
dedO"K
Акула пера
7/13/2017, 9:27:57 AM
(King Candy @ 13-07-2017 - 06:05)
(Uno Bono Rogazzo @ 13-07-2017 - 04:56)
Извините, наоборот. СНАЧАЛА- беззаконная деятельность, ПОТОМ- убеждение ближних в законности деятельности, и только ПОТОМ- узаконивание деятельности, как законной.
(Uno Bono Rogazzo @ 13-07-2017 - 04:56)
И про Россию вижу то, о чем уже писал.
Крымская война 1855 = громадные потери для экономики = осознание властью неэффективности экономической системы = начало реформ.
Крымская аннексия 2014 = громадные потери для экономики = а вот дальше сбой пошел, ни осознания, ни реформ нет. :ohmy
Чтобы начать какие-то преобразования и реформы - надо прежде всего перестать воровать
Но это невозможно, вы же понимаете..................... Это - СУТЬ
Извините, наоборот. СНАЧАЛА- беззаконная деятельность, ПОТОМ- убеждение ближних в законности деятельности, и только ПОТОМ- узаконивание деятельности, как законной.
Молодой Вулкан
Удален 7/13/2017, 9:53:23 AM
(RDR @ 13-07-2017 - 07:06)
Теперь ясно, это проклятый Обама заставил вас напасть на Украину и отобрать у нее территории.
Спасибо, что просветили, теперь буду знать.
И это настолько прозрачно, что никто в мире не сомневается в том, что вопрос враждебности украинства на границах с Крымом лежит в плоскости российско-американских отношений.
Теперь ясно, это проклятый Обама заставил вас напасть на Украину и отобрать у нее территории.
Спасибо, что просветили, теперь буду знать.
Молодой Вулкан
Удален 7/13/2017, 9:58:36 AM
(King Candy @ 13-07-2017 - 05:05)
(Uno Bono Rogazzo @ 13-07-2017 - 04:56)
Ну Вы чего захотели, чтобы пользователи Sinnerbi, RDR и dedO'K перестали врать, а их кремлевские хозяева - перестали воровать
В жизни такого не будет. Потому что вранье и воровство - духовная скрепа их режима. И если эти пользователи не будут врать, а их хозяева - воровать, то немедленно придут солдаты из страшного НАТО и отберут Крым, виноградники и домик для уточки))))))
(Uno Bono Rogazzo @ 13-07-2017 - 04:56)
И про Россию вижу то, о чем уже писал.
Крымская война 1855 = громадные потери для экономики = осознание властью неэффективности экономической системы = начало реформ.
Крымская аннексия 2014 = громадные потери для экономики = а вот дальше сбой пошел, ни осознания, ни реформ нет.
Чтобы начать какие-то преобразования и реформы - надо прежде всего перестать воровать
Но это невозможно, вы же понимаете..................... Это - СУТЬ
Ну Вы чего захотели, чтобы пользователи Sinnerbi, RDR и dedO'K перестали врать, а их кремлевские хозяева - перестали воровать
В жизни такого не будет. Потому что вранье и воровство - духовная скрепа их режима. И если эти пользователи не будут врать, а их хозяева - воровать, то немедленно придут солдаты из страшного НАТО и отберут Крым, виноградники и домик для уточки))))))
КэпНемо
Грандмастер
7/13/2017, 1:50:14 PM
(RDR @ 13-07-2017 - 07:06)
а вы вообще все попутали
Самое главное, в чем ошибаются современные украинские политики, это когда они себе приписывают "могучую политику" Госдепа . да ладно, поцреоты любят рассказывать о внешнем управление России, о подчинённом положение ЦБ РФ
и "боевые возможности" НАТО вы про Су 24 сбитый турками?
Стали бы нацики скакать на майдане, не будь 5 млрд баксов на его организацию? мы потратили как минимум 15 миллиардов что бы его не было, а те 5 никто и не видел даже
Санкции, в том числе за Крым, были бы введены не зависимо от того, был бы Крым украинским или российским формально. что это? что за выверт сознания?
санкции ввели сначала за Крым, потом за "шляпу" на Донбассе
Он должен был стать американским и они от этого не отказались до сих пор. каким образом?
Не станет Запад вкладываться баблом ради "счастья майданутых" - неужели не понятно? нет никакого Запада, а американцы могут вкладывать бабки куда угодно, они и в Россию вложили
Не Украину они защищают и поддерживают, а своих наемников в Украине. И уже приступили жадно пожирать доставшийся пирог. Не за себя и Вы переживаете, и не своим "перемогам" радуетесь. И армия украинская будет служить не великим украм, а исключительно англосаксам.
И это настолько прозрачно, что никто в мире не сомневается в том, что вопрос враждебности украинства на границах с Крымом лежит в плоскости российско-американских отношений. От того и ужас в Киеве от мысли, что Трамп всё сдаст. Сдаст или не сдаст - Украину не спросит. А если начнется заварушка "по-черному" о Ваших проблемах никто кроме России не вспомнит. в дурдоме день открытых дверей наверное
Вы ничего не попутали? Например, повод с причиной?
а вы вообще все попутали
Самое главное, в чем ошибаются современные украинские политики, это когда они себе приписывают "могучую политику" Госдепа . да ладно, поцреоты любят рассказывать о внешнем управление России, о подчинённом положение ЦБ РФ
и "боевые возможности" НАТО вы про Су 24 сбитый турками?
Стали бы нацики скакать на майдане, не будь 5 млрд баксов на его организацию? мы потратили как минимум 15 миллиардов что бы его не было, а те 5 никто и не видел даже
Санкции, в том числе за Крым, были бы введены не зависимо от того, был бы Крым украинским или российским формально. что это? что за выверт сознания?
санкции ввели сначала за Крым, потом за "шляпу" на Донбассе
Он должен был стать американским и они от этого не отказались до сих пор. каким образом?
Не станет Запад вкладываться баблом ради "счастья майданутых" - неужели не понятно? нет никакого Запада, а американцы могут вкладывать бабки куда угодно, они и в Россию вложили
Не Украину они защищают и поддерживают, а своих наемников в Украине. И уже приступили жадно пожирать доставшийся пирог. Не за себя и Вы переживаете, и не своим "перемогам" радуетесь. И армия украинская будет служить не великим украм, а исключительно англосаксам.
И это настолько прозрачно, что никто в мире не сомневается в том, что вопрос враждебности украинства на границах с Крымом лежит в плоскости российско-американских отношений. От того и ужас в Киеве от мысли, что Трамп всё сдаст. Сдаст или не сдаст - Украину не спросит. А если начнется заварушка "по-черному" о Ваших проблемах никто кроме России не вспомнит. в дурдоме день открытых дверей наверное
srg2003
supermoderator
7/13/2017, 3:11:23 PM
Атлантическая хартия не является союзным договором, поскольку не устанавливает для СССР и, например, США союзнические права и обязанности. Это если исходить из Вашей точки зрения. Если Вы не согласны, то приведите цитаты в опровержение.
смотрим матчасть
АНГЛО-АМЕРИКАНСКАЯ ДЕКЛАРАЦИЯ (АТЛАНТИЧЕСКАЯ ХАРТИЯ)
Президент Соединённых Штатов Америки Рузвельт и премьер-министр Черчилль, представляющий правительство Его Величества в Соединённом Королевстве, после совместного обсуждения сочли целесообразным обнародовать некоторые общие принципы национальной политики их стран — принципы, на которых они основывают свои надежды на лучшее будущее для мира.
1) США и Великобритания не стремятся к территориальным или другим приобретениям.
2) Они не согласятся ни на какие территориальные изменения, не находящиеся в согласии со свободно выраженным желанием заинтересованных народов.
3) Они уважают право всех народов избирать себе форму правления, при которой они хотят жить; они стремятся к восстановлению суверенных прав и самоуправления тех народов, которые были лишены этого насильственным путём.
4) Соблюдая должным образом свои существующие обязательства, они будут стремиться обеспечить такое положение, при котором все страны — великие или малые, победители или побеждённые — имели бы доступ на равных основаниях к торговле и к мировым сырьевым источникам, необходимым для экономического процветания этих стран.
5) Они стремятся добиться полного сотрудничества между всеми странами в экономической области с целью обеспечить для всех более высокий уровень жизни, экономическое развитие и социальное обеспечение.
6) После окончательного уничтожения нацистской тирании они надеются на установление мира, который даст возможность всем странам жить в безопасности на своей территории, а также обеспечить такое положение, при котором все люди во всех странах могли бы жить всю свою жизнь, не зная ни страха, ни нужды.
7) Такой мир должен предоставить всем возможность свободно, без всяких препятствий плавать по морям и океанам.
8) Они считают, что все государства мира должны по соображениям реалистического и духовного порядка отказаться от применения силы, поскольку никакой будущий мир не может быть сохранён, если государства, которые угрожают или могут угрожать агрессией за пределами своих границ, будут продолжать пользоваться сухопутными, морскими и воздушными вооружениями. Черчилль и Рузвельт считают, что впредь до установления более широкой и надёжной системы всеобщей безопасности такие страны должны быть разоружены. Англия и США будут также помогать и поощрять все другие осуществимые мероприятия, которые облегчат миролюбивым народам избавление от бремени вооружения.
Подписи: ФРАНКЛИН РУЗВЕЛЬТ, УИНСТОН ЧЕРЧИЛЛЬ.
Конечно осуществляло! Самый известный пример - приказ верховного главнокомандующего польской армии Рыдз-Смиглы о переходе армии к партизанской войне, написанный на шелковом платке.
Это не управление, это означает- мы тут удрали полностью бросив Вас на произвол судьбы, управлять армией и снабжать ее не собираемся, воюйте как хотите
Это довольно интересный вопрос, по поводу которого у меня нет определенного мнения. С одной стороны Ваше мнение не является беспочвенным, с другой стороны есть и другие мнения. Некоторые историки указывают на возможную ошибку Сталина в том, что он позволил установить непосредственную границу между Германией и СССР, и что в случае нахождения между Германией и СССР каких-то буферных государств у Германии не вышло бы молниеносное внезапное нападение на СССР, которое сыграло большую роль для поражений РККА в 1941 году. Это с одной стороны. С другой - Ваши рассуждения касаются только и исключительно интересов СССР. Вы рассуждаете так, как если бы кроме тогдашних сиюминутных выгод для СССР не существует нигде и ничего - типа, если для выгоды Сталина всю Польшу или Прибалтику потребовалось бы превратить в выжженную пустыню, то это следовало бы сделать. А чего церемониться, так ведь?
Никаких буферных государств Германия на границах СССР не создавала, территория Польши была включена в состав Рейха.
Было только 2 варианта- территории Западной Белоруссии, Западной Украины входят в состав Германии или они входят в состав СССР, какой вариант должен был выбрать СССР по-Вашему? Первый или второй?
Лукавые цифры! Согласно Википедии Голландия, Бельгия, Франция и Великобритания все вместе потеряли убитыми 112 тыс., полтора миллиона пленных - это итог проигрыша всей кампании, а не конкретных военных поражений. Немцы с итальянцами потеряли около 46 тыс. Теперь смотрим 1941 год. Данные по СССР: убито и умерло 802 191 чел., пропали без вести и попали в плен 2 335 482 чел., эти данные есть в известной книге Кривошеева, откуда они перенесены и в Википедию: https://lib.ru/MEMUARY/1939-1945/KRIWOSHEEW...m-_Toc536603352 табл. 133. Немцы за тот же период около 210 тыс. убитыми и около 11 тыс. пленными. То есть в 1941 году бойцов РККА погибло почти в 4 раза больше, чем солдат Вермахта - против соотношения в 2,5 раза в случае Французской кампании. И СССР потерял более 2,3 млн пленных - при том, что у капитулировавшей Франции, все солдаты которой по итогам капитуляции приобрели статус военнопленных, пленных захвачено было меньше, чем у сражавшейся РККА! А ведь говорил Жуков Сталину - отведи 5 армий из излучины Днепра, где их неминуемо окружат и уничтожат! Но где там... В итоге поражение, 665 тыс. немцы взяли в плен, потеряно море техники...
Учет потерь ведется не только по убитым, но и по раненным, попавшим в плен, пропавшим без вести. Естественно, РККА, которая сражалась более ожесточенно имеет больше потерь убитыми, чем французы с союзниками, которые повально сдавались в плен. По совокупным потерям за сопоставимый период соотношение получается Операция Барбаросса 1 к 3.5, а Французская компания 1 к 15
P.S. Как понимаю договора , подтверждающего создание Советско-Германского союза так и нет?
КэпНемо
Грандмастер
7/13/2017, 3:25:02 PM
(srg2003 @ 13-07-2017 - 13:11)
перестаньте повторять эту чушь, то что люди бегут на танки с винтовками не говорит о их ожесточенном сопротивление, это говорит о том какое "гениальное" было командование
чем французы с союзниками, которые повально сдавались в плен. а советские не сдавались скопом? Realy? то есть правда что ле?
учитывая что Франция меньше Украины захват половины Франции за 20 дней меньше чем немцы захватили территорий в СССР за 20 дней войны, то что фронт был по протяженности больше чем в Франции говорит о меньшей насыщенности немецких войск на километр фронта чем в той же Франции
то что Париж не защищали, наверное не захотели его разрушения, знали что все равно вернут, кстати, а немцы его защищали, Париж этот?
. Естественно, РККА, которая сражалась более ожесточенно имеет больше потерь убитыми,?
перестаньте повторять эту чушь, то что люди бегут на танки с винтовками не говорит о их ожесточенном сопротивление, это говорит о том какое "гениальное" было командование
чем французы с союзниками, которые повально сдавались в плен. а советские не сдавались скопом? Realy? то есть правда что ле?
учитывая что Франция меньше Украины захват половины Франции за 20 дней меньше чем немцы захватили территорий в СССР за 20 дней войны, то что фронт был по протяженности больше чем в Франции говорит о меньшей насыщенности немецких войск на километр фронта чем в той же Франции
то что Париж не защищали, наверное не захотели его разрушения, знали что все равно вернут, кстати, а немцы его защищали, Париж этот?
sxn3489180598
Новичок
7/13/2017, 3:55:16 PM
(efv @ 12-07-2017 - 09:08)
(sxn3489180598 @ 12-07-2017 - 08:54)
(efv @ 12-07-2017 - 07:09)
Ну а какого же ещё?))) Откиньте всё то, что дала Европа, начиная от кораблестроения, заканчивая архитектурой Петербурга и прикиньте что у вас будет в остатке.)))))
(sxn3489180598 @ 12-07-2017 - 08:54)
(efv @ 12-07-2017 - 07:09)
А, так Вы все-таки внутренне согласны, что Россия отстояла Крым от возможного присутствия европейского сапога на его территории? Молодец!
Вы бы хоть опыт Петра вспомнили, что ли.)))) Сапогов они боятся.)))))))
Который прорубил окно из Европы в Россию?
Ну а какого же ещё?))) Откиньте всё то, что дала Европа, начиная от кораблестроения, заканчивая архитектурой Петербурга и прикиньте что у вас будет в остатке.)))))
Sinnerbi
Акула пера
7/13/2017, 4:25:34 PM
(Плепорций @ 12-07-2017 - 17:09)
Я пишу о том, что раньше были только националисты, которых никогда не было много, и которые никогда не представляли для России никакой угрозы, а теперь помимо них еще и всё украинское государство! Кто привел к власти нынешнее украинское государство? Кто жег Беркут на майдане? Где боевики майдана проходили обучение и на чьи деньги?
Терпеливо напоминаю Вам про "Харьковские соглашения" 2010 года, согласно которым с 28 мая 2017 года срок аренды продлен на 25 лет с последующей пролонгацией, этот договор был ратифицирован и Радой, и Думой. То есть не было ни одного юридического основания прекращения аренды в 2017 году. И если бы такое требования Украина заявила, то Россия элементарно проигнорировала бы его как незаконное. Что б тогда сделала Украина? Затопала бы ногами и побагровела лицом?
Вы говорите в сослагательном наклонении и я продолжу в нем же. Сотни майдана , а главное снятые с фронта 300 крымских татар вместе с местными сторонниками меджлиса количеством до 4000 устроили бы резню семей личного состава ЧФ в Севастополе. В ответ получили бы из всех систем и калибров, не смотря на категорический приказ Москвы огня не открывать.За убитых жен и детей все положили бы на все приказы и за зеленый или черно красный флаг над сельсоветом просто стирали бы в пыль целые села. В общем все прелести гражданской войны, когда все против всех. Мировая общественность возмущенная разгулом российской военщины потребовала бы введения миротворческих сил НАТО для прекращения геноцида, этнических чисток (или чего там было в Югославии). В результате Севастополь перестал бы быть базой ЧФ, что собственно и было главной целью всего майдана.
То есть, "нет фиксированных или жестких критериев в вопросе о приглашении страны присоединиться к Альянсу".
Комментарии нужны?
Конечно нужны! Вы что хотите сказать, что НАТО примет в свои члены страну, на территории которой идут боевые действия????? Есть преценденты?
Я пишу о том, что раньше были только националисты, которых никогда не было много, и которые никогда не представляли для России никакой угрозы, а теперь помимо них еще и всё украинское государство! Кто привел к власти нынешнее украинское государство? Кто жег Беркут на майдане? Где боевики майдана проходили обучение и на чьи деньги?
Терпеливо напоминаю Вам про "Харьковские соглашения" 2010 года, согласно которым с 28 мая 2017 года срок аренды продлен на 25 лет с последующей пролонгацией, этот договор был ратифицирован и Радой, и Думой. То есть не было ни одного юридического основания прекращения аренды в 2017 году. И если бы такое требования Украина заявила, то Россия элементарно проигнорировала бы его как незаконное. Что б тогда сделала Украина? Затопала бы ногами и побагровела лицом?
Вы говорите в сослагательном наклонении и я продолжу в нем же. Сотни майдана , а главное снятые с фронта 300 крымских татар вместе с местными сторонниками меджлиса количеством до 4000 устроили бы резню семей личного состава ЧФ в Севастополе. В ответ получили бы из всех систем и калибров, не смотря на категорический приказ Москвы огня не открывать.За убитых жен и детей все положили бы на все приказы и за зеленый или черно красный флаг над сельсоветом просто стирали бы в пыль целые села. В общем все прелести гражданской войны, когда все против всех. Мировая общественность возмущенная разгулом российской военщины потребовала бы введения миротворческих сил НАТО для прекращения геноцида, этнических чисток (или чего там было в Югославии). В результате Севастополь перестал бы быть базой ЧФ, что собственно и было главной целью всего майдана.
То есть, "нет фиксированных или жестких критериев в вопросе о приглашении страны присоединиться к Альянсу".
Комментарии нужны?
Конечно нужны! Вы что хотите сказать, что НАТО примет в свои члены страну, на территории которой идут боевые действия????? Есть преценденты?
Юлий Северенко
Удален 7/13/2017, 4:30:57 PM
Боже, какой бред...
Неужели ура-патриоты не замечают сами той ереси, что они несут?
Америка всадила на майдан гигантские бабки. Обучало боевиков, кормило народ печенюшками...
И все для того, что бы плотнее обложить своими базами велико-могучую Россию.
Ну вот вроде результат достигнут.
Но только почему то (пишут те же ура-патриоты), в ЕС и злосчастное НАТО никто Украину принимать не хочет.
А как же базы?
Разрыв ж/бетонного шаблона.
Дурдом
Неужели ура-патриоты не замечают сами той ереси, что они несут?
Америка всадила на майдан гигантские бабки. Обучало боевиков, кормило народ печенюшками...
И все для того, что бы плотнее обложить своими базами велико-могучую Россию.
Ну вот вроде результат достигнут.
Но только почему то (пишут те же ура-патриоты), в ЕС и злосчастное НАТО никто Украину принимать не хочет.
А как же базы?
Разрыв ж/бетонного шаблона.
Дурдом
avp
Акула пера
7/13/2017, 5:30:11 PM
(srg2003 @ 13-07-2017 - 13:11)
"12 сентября в ОКВ рассматривались варианты окончательного решения польской проблемы, один из которых предусматривал среди прочего создание независимого государства в Галиции и Польской Украине. Для этого с помощью ОУН следовало организовать мятежи и провозглашение независимого государства в Западной Украине".
Мельтюхов М.И. Советско-польские войны. Военно-политическое противостояние 1918-1939 гг
Конечно осуществляло! Самый известный пример - приказ верховного главнокомандующего польской армии Рыдз-Смиглы о переходе армии к партизанской войне, написанный на шелковом платке.Это не управление, это означает- мы тут удрали полностью бросив Вас на произвол судьбы, управлять армией и снабжать ее не собираемся, воюйте как хотите
Это довольно интересный вопрос, по поводу которого у меня нет определенного мнения. С одной стороны Ваше мнение не является беспочвенным, с другой стороны есть и другие мнения. Некоторые историки указывают на возможную ошибку Сталина в том, что он позволил установить непосредственную границу между Германией и СССР, и что в случае нахождения между Германией и СССР каких-то буферных государств у Германии не вышло бы молниеносное внезапное нападение на СССР, которое сыграло большую роль для поражений РККА в 1941 году. Это с одной стороны. С другой - Ваши рассуждения касаются только и исключительно интересов СССР. Вы рассуждаете так, как если бы кроме тогдашних сиюминутных выгод для СССР не существует нигде и ничего - типа, если для выгоды Сталина всю Польшу или Прибалтику потребовалось бы превратить в выжженную пустыню, то это следовало бы сделать. А чего церемониться, так ведь?Никаких буферных государств Германия на границах СССР не создавала, территория Польши была включена в состав Рейха.Было только 2 варианта- территории Западной Белоруссии, Западной Украины входят в состав Германии или они входят в состав СССР, какой вариант должен был выбрать СССР по-Вашему? Первый или второй?
"12 сентября в ОКВ рассматривались варианты окончательного решения польской проблемы, один из которых предусматривал среди прочего создание независимого государства в Галиции и Польской Украине. Для этого с помощью ОУН следовало организовать мятежи и провозглашение независимого государства в Западной Украине".
Мельтюхов М.И. Советско-польские войны. Военно-политическое противостояние 1918-1939 гг