Что дал Крым?
Феофилакт
Грандмастер
7/11/2017, 12:32:42 PM
(Плепорций @ 11-07-2017 - 09:59)
Фсе.
Государство не смогло защитить границы,защитить подданных и удержать свою власть над ними,решения Правительства и Президента были неизвестны подданным,а о том,чтобы подчиняться им и речи не шло,то есть государство полностью потеряло свою власть,государственный аппарат был разрушен.
Об этом,собственно,и говорилось в ноте от 17 сентября 1939 г.:
" Польско-германская война выявила внутреннюю несостоятельность Польского государства. В течение десяти дней военных операций Польша потеряла все свои промышленные районы и культурные центры. Варшава как столица Польши не существует больше. Польское правительство распалось и не проявляет признаков жизни. Это значит, что Польское государство и его правительство фактически перестали существовать.…."
https://www.runivers.ru/doc/d2.php?CENTER_E...SECTION_ID=6334
Укажите, какие из перечисленных выше признаков государства отсутствовали в Польше к 17 сентября 1939 года.
Фсе.
Государство не смогло защитить границы,защитить подданных и удержать свою власть над ними,решения Правительства и Президента были неизвестны подданным,а о том,чтобы подчиняться им и речи не шло,то есть государство полностью потеряло свою власть,государственный аппарат был разрушен.
Об этом,собственно,и говорилось в ноте от 17 сентября 1939 г.:
" Польско-германская война выявила внутреннюю несостоятельность Польского государства. В течение десяти дней военных операций Польша потеряла все свои промышленные районы и культурные центры. Варшава как столица Польши не существует больше. Польское правительство распалось и не проявляет признаков жизни. Это значит, что Польское государство и его правительство фактически перестали существовать.…."
https://www.runivers.ru/doc/d2.php?CENTER_E...SECTION_ID=6334
КэпНемо
Грандмастер
7/11/2017, 12:58:23 PM
историческая правда заключается в том что СССР страной с тоталитарным режимом и очень милитаристическим государством, то есть фашистским по сути, любая страна претендующая на статус империи является фашистским
Победители абсолютного зла вообще не нуждаются в оправданиях сколько пафоса :) а англичане там самые главные победители, так как начали бороться раньше всех
Победители абсолютного зла вообще не нуждаются в оправданиях сколько пафоса :) а англичане там самые главные победители, так как начали бороться раньше всех
Плепорций
Удален 7/11/2017, 1:12:59 PM
(Феофилакт @ 11-07-2017 - 10:25)
Речь идет о том, что дал России Крым. По поводу понимания исторических процессов - это в другую ветку.
Ни страна ,ни Сталин в обелении не нуждаются. Победители абсолютного зла вообще не нуждаются в оправданиях. Все,что они сделали для этого,является исторически оправданным и правильным,ибо привело именно к такому результату. В истории нет альтернатив и в ней невозможно поставить эксперимент,чтобы показать: а вот был другой,более легкий и более результативный путь. Лично мне как патриоту России крайне неприятно сознавать, что в определенный период времени сталинский СССР был другом и союзником абсолютному злу и помогал ему в его войне против будущих его победителей. Вас, похоже, это абсолютно не смущает.
Действительно смешно. А вы не задумывались,что эта война и была развязана именно для того,чтобы втянуть в нее СССР именно на первом этапе,с гораздо большими для него жертвами и разрушениями? Что несколько лет (а некоторые историки справедливо относят начало Второй Мировой не к 1 сентября 1939 г.,а к моменту начала японских операций на Дальнем Востоке,кстати,тоже направленных против СССР) СССР оставался в стороне от ВМВ.так это благодаря чему? Почему в Европе называли войну с Гитлером "странной войной" и не вели ее? Почему гитлеровские зверства нашли свое воплощение именно на территории СССР,почему не были превражены в пепел и золу западноевропейские города,почему миллионы западноевропейцев не оказались в концлагерях и на принудительных работах,не были убиты? Я не люблю сослагательное наклонение применительно к истории. Я сужу по фактам, по результатам сталинской "блестящей" дипломатии. И я не собираюсь тут обсуждать Ваши спекулятивные намеки и вообще флудить. А факты таковы: за первые полгода войны СССР потерял половину европейской территории, 2,1 млн солдат убитыми, 2,8 млн пленными. Что уж тут говорить - Сталин блестяще подготовился к войне, в том числе путем блестящих дипломатических маневров! Мои тапки засмеялись бы, но что-то как-то не смешно ни разу...
Я дал выдержку из учебника. Потрудитесь ознакомиться.
Никакой армии,полиции,учреждений в Польше на 17 сентября уже и не было. На территории захваченной немцами,как впрочем и на той территории которую впоследствии заняли наши войска,проводилось планомерное изъятие полицейских,стражей границы,вообще представителей всех силовых структур государства. Так что никакого государства уже не было.
На военном языке то,что происходило близ Варшавы называется подавление регулярными войсками оставшихся очагов сопротивления противника. Разумеется,ни о каком сохранении власти государства в этих случаях речи идти в принципе не может.
Это также нелепо,как говорить отом,что наличие Бобруйского,например котла говорило о сохранении оккупационной власти Германии в Могилевской области.
Про полицейских,защищавших страну с оружием от сталинских оккупантов позабавали от души. Полиция в принципе не может противостоять регулярным войскам. Вы, Феофилакт, смеетесь над собственным невежеством. 17 сентября армия организовано обороняла Варшаву, территория Польши еще отнюдь не была захвачена немцами (только ее часть), на свободной от немцев части Польши функционировали все органы власти, государство исполняло все свои функции. Что касается полиции, то Ваши личные фантазии никому не интересны. Есть факты о том, что в боестолкновениях с КА на территории Польши участвовали подразделения польской полиции.
Части 14кд 2кк Волочисской АГ взяла г.Сасув, сломив сопротивление местного гарнизона и полиции, взяв в плен 1 155 человек и захватив 1 200 винтовок.
https://www.hrono.info/sobyt/1900war/1939pol2b.php
Речь не идет об оправдании или обвинении. Речь идет об установлении исторической правды и понимании исторических процессов того периода, правильном понимании в их контексте тех или иных политических маневров.
Речь идет о том, что дал России Крым. По поводу понимания исторических процессов - это в другую ветку.
Ни страна ,ни Сталин в обелении не нуждаются. Победители абсолютного зла вообще не нуждаются в оправданиях. Все,что они сделали для этого,является исторически оправданным и правильным,ибо привело именно к такому результату. В истории нет альтернатив и в ней невозможно поставить эксперимент,чтобы показать: а вот был другой,более легкий и более результативный путь. Лично мне как патриоту России крайне неприятно сознавать, что в определенный период времени сталинский СССР был другом и союзником абсолютному злу и помогал ему в его войне против будущих его победителей. Вас, похоже, это абсолютно не смущает.
Действительно смешно. А вы не задумывались,что эта война и была развязана именно для того,чтобы втянуть в нее СССР именно на первом этапе,с гораздо большими для него жертвами и разрушениями? Что несколько лет (а некоторые историки справедливо относят начало Второй Мировой не к 1 сентября 1939 г.,а к моменту начала японских операций на Дальнем Востоке,кстати,тоже направленных против СССР) СССР оставался в стороне от ВМВ.так это благодаря чему? Почему в Европе называли войну с Гитлером "странной войной" и не вели ее? Почему гитлеровские зверства нашли свое воплощение именно на территории СССР,почему не были превражены в пепел и золу западноевропейские города,почему миллионы западноевропейцев не оказались в концлагерях и на принудительных работах,не были убиты? Я не люблю сослагательное наклонение применительно к истории. Я сужу по фактам, по результатам сталинской "блестящей" дипломатии. И я не собираюсь тут обсуждать Ваши спекулятивные намеки и вообще флудить. А факты таковы: за первые полгода войны СССР потерял половину европейской территории, 2,1 млн солдат убитыми, 2,8 млн пленными. Что уж тут говорить - Сталин блестяще подготовился к войне, в том числе путем блестящих дипломатических маневров! Мои тапки засмеялись бы, но что-то как-то не смешно ни разу...
Я дал выдержку из учебника. Потрудитесь ознакомиться.
Никакой армии,полиции,учреждений в Польше на 17 сентября уже и не было. На территории захваченной немцами,как впрочем и на той территории которую впоследствии заняли наши войска,проводилось планомерное изъятие полицейских,стражей границы,вообще представителей всех силовых структур государства. Так что никакого государства уже не было.
На военном языке то,что происходило близ Варшавы называется подавление регулярными войсками оставшихся очагов сопротивления противника. Разумеется,ни о каком сохранении власти государства в этих случаях речи идти в принципе не может.
Это также нелепо,как говорить отом,что наличие Бобруйского,например котла говорило о сохранении оккупационной власти Германии в Могилевской области.
Про полицейских,защищавших страну с оружием от сталинских оккупантов позабавали от души. Полиция в принципе не может противостоять регулярным войскам. Вы, Феофилакт, смеетесь над собственным невежеством. 17 сентября армия организовано обороняла Варшаву, территория Польши еще отнюдь не была захвачена немцами (только ее часть), на свободной от немцев части Польши функционировали все органы власти, государство исполняло все свои функции. Что касается полиции, то Ваши личные фантазии никому не интересны. Есть факты о том, что в боестолкновениях с КА на территории Польши участвовали подразделения польской полиции.
Части 14кд 2кк Волочисской АГ взяла г.Сасув, сломив сопротивление местного гарнизона и полиции, взяв в плен 1 155 человек и захватив 1 200 винтовок.
https://www.hrono.info/sobyt/1900war/1939pol2b.php
sapporo1959
Грандмастер
7/11/2017, 2:37:03 PM
(Uno Bono Rogazzo @ 10-07-2017 - 22:49)
Ну он не один за ним страна!
И мы все даже знаем фамилию этого гражданина!
Ну он не один за ним страна!
Молодой Вулкан
Удален 7/11/2017, 3:36:45 PM
(sapporo1959 @ 11-07-2017 - 12:37)
Какая страна? Панама, где он хранит свои миллиарды? Или Голландия, откуда у него родом зять?
Уточните, пожалуйста, что за страна, мне правда интересно
Ну он не один за ним страна!
Какая страна? Панама, где он хранит свои миллиарды? Или Голландия, откуда у него родом зять?
Уточните, пожалуйста, что за страна, мне правда интересно
srg2003
supermoderator
7/11/2017, 4:12:14 PM
Плепорций
1. Я где-то упоминал о военном союзе? Я имел в виду экономический и политический союз, в соответствии с которым СССР обеспечивал сырьем и продовольствием войну Германии в Европе.
Вы текст читали??? Где там говориться о военном и политическом союзе и обеспечении чего-либо? Нет этого в тексте.
2. С какой стати Вы ставите знак равенства между отсутствием правительства и отсутствием государства? Притянуто за уши.
Посмотрите что ли учебники по ТГП правительство и иные высшие органы власти обязательный признак государства.
Лично мне как патриоту России крайне неприятно сознавать, что в определенный период времени сталинский СССР был другом и союзником абсолютному злу и помогал ему в его войне против будущих его победителей. Вас, похоже, это абсолютно не смущает.
Хоть один договор о союзе приведите
Я не люблю сослагательное наклонение применительно к истории. Я сужу по фактам, по результатам сталинской "блестящей" дипломатии. И я не собираюсь тут обсуждать Ваши спекулятивные намеки и вообще флудить. А факты таковы: за первые полгода войны СССР потерял половину европейской территории, 2,1 млн солдат убитыми, 2,8 млн пленными. Что уж тут говорить - Сталин блестяще подготовился к войне, в том числе путем блестящих дипломатических маневров! Мои тапки засмеялись бы, но что-то как-то не смешно ни разу
Если сравнить с результатами политики других европейских держав, то ситуация намного хуже- Польша за 2 недели утратила государственность, Франция за месяц утратила государственность и всю территорию, почти все остальные европейские государства или стали вассалами Германии или в срок от 1 дня до 2 недель были разгромлены и потеряли всю территорию.
на свободной от немцев части Польши функционировали все органы власти, государство исполняло все свои функции.
Центральная власть функционировала? Или только остатки местной власти?
1. Я где-то упоминал о военном союзе? Я имел в виду экономический и политический союз, в соответствии с которым СССР обеспечивал сырьем и продовольствием войну Германии в Европе.
Вы текст читали??? Где там говориться о военном и политическом союзе и обеспечении чего-либо? Нет этого в тексте.
2. С какой стати Вы ставите знак равенства между отсутствием правительства и отсутствием государства? Притянуто за уши.
Посмотрите что ли учебники по ТГП правительство и иные высшие органы власти обязательный признак государства.
Лично мне как патриоту России крайне неприятно сознавать, что в определенный период времени сталинский СССР был другом и союзником абсолютному злу и помогал ему в его войне против будущих его победителей. Вас, похоже, это абсолютно не смущает.
Хоть один договор о союзе приведите
Я не люблю сослагательное наклонение применительно к истории. Я сужу по фактам, по результатам сталинской "блестящей" дипломатии. И я не собираюсь тут обсуждать Ваши спекулятивные намеки и вообще флудить. А факты таковы: за первые полгода войны СССР потерял половину европейской территории, 2,1 млн солдат убитыми, 2,8 млн пленными. Что уж тут говорить - Сталин блестяще подготовился к войне, в том числе путем блестящих дипломатических маневров! Мои тапки засмеялись бы, но что-то как-то не смешно ни разу
Если сравнить с результатами политики других европейских держав, то ситуация намного хуже- Польша за 2 недели утратила государственность, Франция за месяц утратила государственность и всю территорию, почти все остальные европейские государства или стали вассалами Германии или в срок от 1 дня до 2 недель были разгромлены и потеряли всю территорию.
на свободной от немцев части Польши функционировали все органы власти, государство исполняло все свои функции.
Центральная власть функционировала? Или только остатки местной власти?
srg2003
supermoderator
7/11/2017, 4:14:52 PM
(КэпНемо @ 11-07-2017 - 10:58)
Бред. С какой стати Вы становите равенство между империей и фашистским государством?
Британская империя была фашистским государством?
историческая правда заключается в том что СССР страной с тоталитарным режимом и очень милитаристическим государством, то есть фашистским по сути, любая страна претендующая на статус империи является фашистским
Победители абсолютного зла вообще не нуждаются в оправданиях
сколько пафоса :) а англичане там самые главные победители, так как начали бороться раньше всех
Бред. С какой стати Вы становите равенство между империей и фашистским государством?
Британская империя была фашистским государством?
КэпНемо
Грандмастер
7/11/2017, 4:25:38 PM
(srg2003 @ 11-07-2017 - 14:14)
формально, главный постулат фашизма "государство формирует нацию" все население британской империи были её подданными, но не считались британцами, это была колониальная империя, вот если бы они жителей колонии признали бы равноправными членами британского общества, тогда можно было бы говорить о фашистском государстве, вы вообще знаете что такое фашизм? не тот который "обыкновенный" а настоящий фашизм?
Бред. С какой стати Вы становите равенство между империей и фашистским государством?
Британская империя была фашистским государством?
формально, главный постулат фашизма "государство формирует нацию" все население британской империи были её подданными, но не считались британцами, это была колониальная империя, вот если бы они жителей колонии признали бы равноправными членами британского общества, тогда можно было бы говорить о фашистском государстве, вы вообще знаете что такое фашизм? не тот который "обыкновенный" а настоящий фашизм?
Плепорций
Удален 7/11/2017, 4:26:26 PM
(srg2003 @ 11-07-2017 - 14:12)
Правительство СССР и Германское правительство рассматривают вышеприведенное переустройство как надежный фундамент для дальнейшего развития дружественных отношений между своими народами. Это ст. IV. В комплекте с Пактом о ненападении и германо-советским торговым соглашением от 19.08.1939 г. Договор о дружбе и границе заложил основы экономического и политического союза между Германией и СССР. Еще раз повторяю: я нигде ничего не писал о военном союзе.
Посмотрите что ли учебники по ТГП правительство и иные высшие органы власти обязательный признак государства. Учитесь последовательно излагать свою позицию. Если Вы хотите опровергнуть меня при помощи учебника, то именно Вы и должны привести цитату из него в опровержение.
Хоть один договор о союзе приведите Я Вам привел 3 договора. Жду возражений по существу о том, отчего эти 3 договора не указывают на союзнические отношения между Кремлем и Рейхстагом.
Если сравнить с результатами политики других европейских держав, то ситуация намного хуже- Польша за 2 недели утратила государственность, Франция за месяц утратила государственность и всю территорию, почти все остальные европейские государства или стали вассалами Германии или в срок от 1 дня до 2 недель были разгромлены и потеряли всю территорию. Во-первых, мне глубоко наплевать на политику европейских держав, на то, где и как они обосрались в истории с Гитлером. Я - россиянин, и у меня "болит" российская история, и дебилизм западных лидеров не облегчает моей обиды на дебилизм Сталина и его окружения. Если Вам легче оттого, что СССР не один сел в лужу, то я Вам завидую! Во-вторых, вооружение, армия и ресурсы Польши или Франции не шли ни в какое сравнение с тем, что было у СССР на 22 июня 1941 года, и мне дико досадно, как Сталин всё это умудрился бездарно профукать всего за несколько первых месяцев войны! Если желаете, я могу привести Вам цифры захваченных Вермахтом пленных РККА и трофеев из числа новейших вооружений, и Вы можете сравнить это с соответствующими цифрами из польской или французской кампаний.
Центральная власть функционировала? Или только остатки местной власти? Центральная власть, конечно!
Вы текст читали??? Где там говориться о военном и политическом союзе и обеспечении чего-либо? Нет этого в тексте.
Правительство СССР и Германское правительство рассматривают вышеприведенное переустройство как надежный фундамент для дальнейшего развития дружественных отношений между своими народами. Это ст. IV. В комплекте с Пактом о ненападении и германо-советским торговым соглашением от 19.08.1939 г. Договор о дружбе и границе заложил основы экономического и политического союза между Германией и СССР. Еще раз повторяю: я нигде ничего не писал о военном союзе.
Посмотрите что ли учебники по ТГП правительство и иные высшие органы власти обязательный признак государства. Учитесь последовательно излагать свою позицию. Если Вы хотите опровергнуть меня при помощи учебника, то именно Вы и должны привести цитату из него в опровержение.
Хоть один договор о союзе приведите Я Вам привел 3 договора. Жду возражений по существу о том, отчего эти 3 договора не указывают на союзнические отношения между Кремлем и Рейхстагом.
Если сравнить с результатами политики других европейских держав, то ситуация намного хуже- Польша за 2 недели утратила государственность, Франция за месяц утратила государственность и всю территорию, почти все остальные европейские государства или стали вассалами Германии или в срок от 1 дня до 2 недель были разгромлены и потеряли всю территорию. Во-первых, мне глубоко наплевать на политику европейских держав, на то, где и как они обосрались в истории с Гитлером. Я - россиянин, и у меня "болит" российская история, и дебилизм западных лидеров не облегчает моей обиды на дебилизм Сталина и его окружения. Если Вам легче оттого, что СССР не один сел в лужу, то я Вам завидую! Во-вторых, вооружение, армия и ресурсы Польши или Франции не шли ни в какое сравнение с тем, что было у СССР на 22 июня 1941 года, и мне дико досадно, как Сталин всё это умудрился бездарно профукать всего за несколько первых месяцев войны! Если желаете, я могу привести Вам цифры захваченных Вермахтом пленных РККА и трофеев из числа новейших вооружений, и Вы можете сравнить это с соответствующими цифрами из польской или французской кампаний.
Центральная власть функционировала? Или только остатки местной власти? Центральная власть, конечно!
Феофилакт
Грандмастер
7/11/2017, 4:28:45 PM
(Плепорций @ 11-07-2017 - 11:12)
Речь идет о том, что дал России Крым. Крым дал России военную безопасность. Экономические и политические выгоды я откладываю в сторону,потому как они ни в какое сравнение не идут.
Лично мне как патриоту России крайне неприятно сознавать, что в определенный период времени сталинский СССР был другом и союзником абсолютному злу и помогал ему в его войне против будущих его победителей.
Это неправда. Ни другом,ни союзником он не был. СССР занимал позицию "мириться легче со знакомым злом,чем бегством к незнакомому стремиться." (Шекспир)
О каких будущих победителей зла вы говорите? Из присказки-мы пахали! сказала муха,сидя на рогах у вола?
В этой войне победил СССР,уничтоживший на советско-германском фронте 70 % погибших солдат вермахта.
Так что ваша совесть патриота и гражданина может спать спокойно.
Я не люблю сослагательное наклонение применительно к истории. Я сужу по фактам, по результатам сталинской "блестящей" дипломатии.
Отлично! давайте судить по результатам. 1. война с Германией была отсрочена на несколько лет.2. СССР не дал втянуть себя в войну с Японией.3. СССР не допустил сколачивание агрессивного европейского блока из фашистских Германии и Италии вместе с профашистскими Англией и Францией и вдовесок к ним США.
Талейран с Наполеоном нервно курят в сторонке….
А факты таковы: за первые полгода войны СССР потерял половину европейской территории, 2,1 млн солдат убитыми, 2,8 млн пленными.
Открываем план "Барбаросса": за первые три месяца войны гитлеровцы собирались разгромить всю кадровую армию,захватить Москву и Ленинград,Украину и Кавказ и к зиме выйти на линию Урала.
Вопрос: кто потерпел поражение в первоначальном плане войны?
Потери немцев в капмании с ССР не шли ни в какое сравнение с их потерями в Западной Европе.
Вы же потери СССР мягко говоря переоцениваете…. 4,9 млн.,которые вы тут насчитали за первые полгода это больше,чем армия,которую СССР имел на западной границе.
Вы, Феофилакт, смеетесь над собственным невежеством.
Боюсь,что над вашим…..
17 сентября армия организовано обороняла Варшаву, территория Польши еще отнюдь не была захвачена немцами (только ее часть), на свободной от немцев части Польши функционировали все органы власти, государство исполняло все свои функции.
К 17 сентября немцы вышли на линию Керзона,а правительство Польши бежало. Так что о каком там незахвате немцами территории Польши вы говорите…. :-)))
Почитайте Википедию.
" 12 сентября немецкие моторизованные подразделения вышли ко Львову. 14 сентября завершилось окружение Варшавы и немцы приступили к массированным артиллерийским обстрелам польской столицы. Тем временем 3-я армия осадила Брест. 16 сентября 19-й корпус в районе Хелма соединился с частями 22-го танкового корпуса 14-й армии и, тем самым, замкнул кольцо окружения вокруг подразделений ВП, находящихся между Вислой и Бугом."
Где оно могло исполнять свои функции вы,очевидно,еще не придумали….
Что касается полиции, то Ваши личные фантазии никому не интересны. Есть факты о том, что в боестолкновениях с КА на территории Польши участвовали подразделения польской полиции.
Части 14кд 2кк Волочисской АГ взяла г.Сасув, сломив сопротивление местного гарнизона и полиции, взяв в плен 1 155 человек и захватив 1 200 винтовок.
Это не фантазии…. А вот у вас похоже,они начались. Ну и где тут про полицию,тем более про ее сопротивление регулярным войскам? Полицейским просто надавали по сусалам и отняли пистолетики…. впрочем,военным тоже. Нет,они,возможно,пытались протестовать. :-)))
Речь идет о том, что дал России Крым. Крым дал России военную безопасность. Экономические и политические выгоды я откладываю в сторону,потому как они ни в какое сравнение не идут.
Лично мне как патриоту России крайне неприятно сознавать, что в определенный период времени сталинский СССР был другом и союзником абсолютному злу и помогал ему в его войне против будущих его победителей.
Это неправда. Ни другом,ни союзником он не был. СССР занимал позицию "мириться легче со знакомым злом,чем бегством к незнакомому стремиться." (Шекспир)
О каких будущих победителей зла вы говорите? Из присказки-мы пахали! сказала муха,сидя на рогах у вола?
В этой войне победил СССР,уничтоживший на советско-германском фронте 70 % погибших солдат вермахта.
Так что ваша совесть патриота и гражданина может спать спокойно.
Я не люблю сослагательное наклонение применительно к истории. Я сужу по фактам, по результатам сталинской "блестящей" дипломатии.
Отлично! давайте судить по результатам. 1. война с Германией была отсрочена на несколько лет.2. СССР не дал втянуть себя в войну с Японией.3. СССР не допустил сколачивание агрессивного европейского блока из фашистских Германии и Италии вместе с профашистскими Англией и Францией и вдовесок к ним США.
Талейран с Наполеоном нервно курят в сторонке….
А факты таковы: за первые полгода войны СССР потерял половину европейской территории, 2,1 млн солдат убитыми, 2,8 млн пленными.
Открываем план "Барбаросса": за первые три месяца войны гитлеровцы собирались разгромить всю кадровую армию,захватить Москву и Ленинград,Украину и Кавказ и к зиме выйти на линию Урала.
Вопрос: кто потерпел поражение в первоначальном плане войны?
Потери немцев в капмании с ССР не шли ни в какое сравнение с их потерями в Западной Европе.
Вы же потери СССР мягко говоря переоцениваете…. 4,9 млн.,которые вы тут насчитали за первые полгода это больше,чем армия,которую СССР имел на западной границе.
Вы, Феофилакт, смеетесь над собственным невежеством.
Боюсь,что над вашим…..
17 сентября армия организовано обороняла Варшаву, территория Польши еще отнюдь не была захвачена немцами (только ее часть), на свободной от немцев части Польши функционировали все органы власти, государство исполняло все свои функции.
К 17 сентября немцы вышли на линию Керзона,а правительство Польши бежало. Так что о каком там незахвате немцами территории Польши вы говорите…. :-)))
Почитайте Википедию.
" 12 сентября немецкие моторизованные подразделения вышли ко Львову. 14 сентября завершилось окружение Варшавы и немцы приступили к массированным артиллерийским обстрелам польской столицы. Тем временем 3-я армия осадила Брест. 16 сентября 19-й корпус в районе Хелма соединился с частями 22-го танкового корпуса 14-й армии и, тем самым, замкнул кольцо окружения вокруг подразделений ВП, находящихся между Вислой и Бугом."
Где оно могло исполнять свои функции вы,очевидно,еще не придумали….
Что касается полиции, то Ваши личные фантазии никому не интересны. Есть факты о том, что в боестолкновениях с КА на территории Польши участвовали подразделения польской полиции.
Части 14кд 2кк Волочисской АГ взяла г.Сасув, сломив сопротивление местного гарнизона и полиции, взяв в плен 1 155 человек и захватив 1 200 винтовок.
Это не фантазии…. А вот у вас похоже,они начались. Ну и где тут про полицию,тем более про ее сопротивление регулярным войскам? Полицейским просто надавали по сусалам и отняли пистолетики…. впрочем,военным тоже. Нет,они,возможно,пытались протестовать. :-)))
Феофилакт
Грандмастер
7/11/2017, 4:32:55 PM
(КэпНемо @ 11-07-2017 - 10:58)
Начали бороться когда раньше? Когда приводили Гитлера к власти или когда совместно с Францией и Гитлером собирались вуступить против СССР?
сколько пафоса :) а англичане там самые главные победители, так как начали бороться раньше всех
Начали бороться когда раньше? Когда приводили Гитлера к власти или когда совместно с Францией и Гитлером собирались вуступить против СССР?
srg2003
supermoderator
7/11/2017, 4:45:07 PM
Плепорций
Правительство СССР и Германское правительство рассматривают вышеприведенное переустройство как надежный фундамент для дальнейшего развития дружественных отношений между своими народами.
и где здесь речь о политическом или экономическом союзе, цитату корректную приведите
Учитесь последовательно излагать свою позицию. Если Вы хотите опровергнуть меня при помощи учебника, то именно Вы и должны привести цитату из него в опровержение.
Т.е. Вы не согласны с тем, что правительство является обязательным элементом государства и Вам нужно подтверждение учебника? Я Вас правильно понял?
Я Вам привел 3 договора. Жду возражений по существу о том, отчего эти 3 договора не указывают на союзнические отношения между Кремлем и Рейхстагом.
укажите какие нормы указывают на наличие союза???
Во-первых, мне глубоко наплевать на политику европейских держав, на то, где и как они обосрались в истории с Гитлером.
Ваше невежество это не аргумент в споре, СССР и Германия существовали не в виде сферического коня в вакууме а события 2 МВ проходили в основном на части света, известном большинству как Европа.
Я - россиянин, и у меня "болит" российская история, и дебилизм западных лидеров не облегчает моей обиды на дебилизм Сталина и его окружения. Если Вам легче оттого, что СССР не один сел в лужу, то я Вам завидую! Во-вторых, вооружение, армия и ресурсы Польши или Франции не шли ни в какое сравнение с тем, что было у СССР на 22 июня 1941 года, и мне дико досадно, как Сталин всё это умудрился бездарно профукать всего за несколько первых месяцев войны! Если желаете, я могу привести Вам цифры захваченных Вермахтом пленных РККА и трофеев из числа новейших вооружений, и Вы можете сравнить это с соответствующими цифрами из польской или французской кампаний.
Давайте сравним, потери Франции, Польши и других европейских стран- в вооружении, убитыми, пленными, интернировании и т.д. составили около 100%, потери РККА сколько составили? В сравнении, чтобы понять кто действовал более правильно.
Правительство СССР и Германское правительство рассматривают вышеприведенное переустройство как надежный фундамент для дальнейшего развития дружественных отношений между своими народами.
и где здесь речь о политическом или экономическом союзе, цитату корректную приведите
Учитесь последовательно излагать свою позицию. Если Вы хотите опровергнуть меня при помощи учебника, то именно Вы и должны привести цитату из него в опровержение.
Т.е. Вы не согласны с тем, что правительство является обязательным элементом государства и Вам нужно подтверждение учебника? Я Вас правильно понял?
Я Вам привел 3 договора. Жду возражений по существу о том, отчего эти 3 договора не указывают на союзнические отношения между Кремлем и Рейхстагом.
укажите какие нормы указывают на наличие союза???
Во-первых, мне глубоко наплевать на политику европейских держав, на то, где и как они обосрались в истории с Гитлером.
Ваше невежество это не аргумент в споре, СССР и Германия существовали не в виде сферического коня в вакууме а события 2 МВ проходили в основном на части света, известном большинству как Европа.
Я - россиянин, и у меня "болит" российская история, и дебилизм западных лидеров не облегчает моей обиды на дебилизм Сталина и его окружения. Если Вам легче оттого, что СССР не один сел в лужу, то я Вам завидую! Во-вторых, вооружение, армия и ресурсы Польши или Франции не шли ни в какое сравнение с тем, что было у СССР на 22 июня 1941 года, и мне дико досадно, как Сталин всё это умудрился бездарно профукать всего за несколько первых месяцев войны! Если желаете, я могу привести Вам цифры захваченных Вермахтом пленных РККА и трофеев из числа новейших вооружений, и Вы можете сравнить это с соответствующими цифрами из польской или французской кампаний.
Давайте сравним, потери Франции, Польши и других европейских стран- в вооружении, убитыми, пленными, интернировании и т.д. составили около 100%, потери РККА сколько составили? В сравнении, чтобы понять кто действовал более правильно.
Молодой Вулкан
Удален 7/11/2017, 4:48:51 PM
(Феофилакт @ 11-07-2017 - 14:28)
(Плепорций @ 11-07-2017 - 11:12)
Речь идет о том, что дал России Крым. Крым дал России военную безопасность. Ага-ага. Получить в качестве непосредственного соседа враждебное государство с населением в почти треть от нашего, с одной из самых боеспособных в Европе армий - это офигеть, какая безопасность, конечно
(Плепорций @ 11-07-2017 - 11:12)
Речь идет о том, что дал России Крым. Крым дал России военную безопасность. Ага-ага. Получить в качестве непосредственного соседа враждебное государство с населением в почти треть от нашего, с одной из самых боеспособных в Европе армий - это офигеть, какая безопасность, конечно
КэпНемо
Грандмастер
7/11/2017, 4:51:31 PM
(Феофилакт @ 11-07-2017 - 14:32)
(КэпНемо @ 11-07-2017 - 10:58)
я говорю о том кто первый объявил войну гитлеровской Германии
(КэпНемо @ 11-07-2017 - 10:58)
сколько пафоса :) а англичане там самые главные победители, так как начали бороться раньше всех
Начали бороться когда раньше? Когда приводили Гитлера к власти или когда совместно с Францией и Гитлером собирались вуступить против СССР?
я говорю о том кто первый объявил войну гитлеровской Германии
srg2003
supermoderator
7/11/2017, 4:51:46 PM
(КэпНемо @ 11-07-2017 - 14:25)
(srg2003 @ 11-07-2017 - 14:14)
Я читал известную работу Муссолини, он в качестве одной из основ фашизма определяет антикоммунизм.
А оправдывать Британскую Империю, что она "не фашистская" только на основании сегрегации населения это бред. Вы бы еще нацистскую Германию оправдали, она же тоже сегрегацию проводила.
(srg2003 @ 11-07-2017 - 14:14)
Бред. С какой стати Вы становите равенство между империей и фашистским государством?
Британская империя была фашистским государством?
формально, главный постулат фашизма "государство формирует нацию" все население британской империи были её подданными, но не считались британцами, это была колониальная империя, вот если бы они жителей колонии признали бы равноправными членами британского общества, тогда можно было бы говорить о фашистском государстве, вы вообще знаете что такое фашизм? не тот который "обыкновенный" а настоящий фашизм?
Я читал известную работу Муссолини, он в качестве одной из основ фашизма определяет антикоммунизм.
А оправдывать Британскую Империю, что она "не фашистская" только на основании сегрегации населения это бред. Вы бы еще нацистскую Германию оправдали, она же тоже сегрегацию проводила.
srg2003
supermoderator
7/11/2017, 4:52:40 PM
(КэпНемо @ 11-07-2017 - 14:51)
(Феофилакт @ 11-07-2017 - 14:32)
(КэпНемо @ 11-07-2017 - 10:58)
Вообще-то именно Великобритания в 1938 подарила Гитлеру военный и промышленный потенциал Чехословакии
(Феофилакт @ 11-07-2017 - 14:32)
(КэпНемо @ 11-07-2017 - 10:58)
сколько пафоса :) а англичане там самые главные победители, так как начали бороться раньше всех
Начали бороться когда раньше? Когда приводили Гитлера к власти или когда совместно с Францией и Гитлером собирались вуступить против СССР?
я говорю о том кто первый объявил войну гитлеровской Германии
Вообще-то именно Великобритания в 1938 подарила Гитлеру военный и промышленный потенциал Чехословакии
КэпНемо
Грандмастер
7/11/2017, 4:57:44 PM
(srg2003 @ 11-07-2017 - 14:51)
Я читал известную работу Муссолини, он в качестве одной из основ фашизма определяет антикоммунизм так как коммунизм это утопия и отсутствие государства, конечно любой фашист против подобного, как против анархии, против демократии, вообще против других идеалогий
А оправдывать Британскую Империю, что она "не фашистская" только на основании сегрегации населения это бред. Вы бы еще нацистскую Германию оправдали, она же тоже сегрегацию проводила. так и нацистская Германия не была фашистским государством, у них есть общие черты, в виде поклонение вождю и тоталитаризма, но у нацистом нация на первом месте, то есть нация формирует государство, в отличие от фашизма
Вообще-то именно Великобритания в 1938 подарила Гитлеру военный и промышленный потенциал Чехословакии а в 1939 объявило войну и сделали это раньше чем СССР
Я читал известную работу Муссолини, он в качестве одной из основ фашизма определяет антикоммунизм так как коммунизм это утопия и отсутствие государства, конечно любой фашист против подобного, как против анархии, против демократии, вообще против других идеалогий
А оправдывать Британскую Империю, что она "не фашистская" только на основании сегрегации населения это бред. Вы бы еще нацистскую Германию оправдали, она же тоже сегрегацию проводила. так и нацистская Германия не была фашистским государством, у них есть общие черты, в виде поклонение вождю и тоталитаризма, но у нацистом нация на первом месте, то есть нация формирует государство, в отличие от фашизма
Вообще-то именно Великобритания в 1938 подарила Гитлеру военный и промышленный потенциал Чехословакии а в 1939 объявило войну и сделали это раньше чем СССР
srg2003
supermoderator
7/11/2017, 5:06:02 PM
КэпНемо
так как коммунизм это утопия и отсутствие государства, конечно любой фашист против подобного, как против анархии, против демократии, вообще против других идеалогий
тогда Вы сами себе противоречите.
а в 1939 объявило войну и сделали это раньше чем СССР
если Вы учили историю, то помните, что это называлась "странная война", Англия делала все возможное, чтобы не вести боевых действий
так как коммунизм это утопия и отсутствие государства, конечно любой фашист против подобного, как против анархии, против демократии, вообще против других идеалогий
тогда Вы сами себе противоречите.
а в 1939 объявило войну и сделали это раньше чем СССР
если Вы учили историю, то помните, что это называлась "странная война", Англия делала все возможное, чтобы не вести боевых действий
КэпНемо
Грандмастер
7/11/2017, 5:21:22 PM
(srg2003 @ 11-07-2017 - 15:06)
в чем же противоречие?
если Вы учили историю, то помните, что это называлась "странная война", Англия делала все возможное, чтобы не вести боевых действий а было чем? они попросили американцев помочь им
тогда Вы сами себе противоречите
в чем же противоречие?
если Вы учили историю, то помните, что это называлась "странная война", Англия делала все возможное, чтобы не вести боевых действий а было чем? они попросили американцев помочь им
Плепорций
Удален 7/11/2017, 5:59:21 PM
(Феофилакт @ 11-07-2017 - 14:28)
Крым дал России военную безопасность. Экономические и политические выгоды я откладываю в сторону,потому как они ни в какое сравнение не идут.
Крым дал России крушение системы безопасности! Потому, что оккупация и аннексия Крыма продемонстрировали всему миру агрессивную направленность политики России, появились серьезные основания к укреплению НАТО и его экспансии на Восток, созданию вокруг России "санитарного кордона", размещению военных баз. Запад перешел к политике военного и политического сдерживания России, граничащей с новой холодной войной!
Это неправда. Ни другом,ни союзником он не был. СССР занимал позицию "мириться легче со знакомым злом,чем бегством к незнакомому стремиться." (Шекспир) Феофилакт, спорить с Вами бессмысленно. Я давно уже понял - какие факты бы я не приводил, Вы будете их просто голословно игнорировать, просто твердя как попугай одно и то же.
О каких будущих победителей зла вы говорите? Из присказки-мы пахали! сказала муха,сидя на рогах у вола?
В этой войне победил СССР,уничтоживший на советско-германском фронте 70 % погибших солдат вермахта. А остальные 30% - марсиане завалили? Ну, Вы даете... Покажите мне муху, которая сидя на рогах вола, умудрится вспахать 30% пашни! К тому же для меня совершенно очевидно, что без поставок по ленд-лизу СССР войну бы проиграл.
Отлично! давайте судить по результатам. 1. война с Германией была отсрочена на несколько лет.2. СССР не дал втянуть себя в войну с Японией.3. СССР не допустил сколачивание агрессивного европейского блока из фашистских Германии и Италии вместе с профашистскими Англией и Францией и вдовесок к ним США.
Талейран с Наполеоном нервно курят в сторонке…. 1) Оттяжка войны не дала ничего - война началась с чудовищных поражений и потери практически всего первоначального кадрового состава РККА вместе с вооружениями. 2) Не дал втянуть - кому? Кто это СССР пытался в эту войну втянуть? И в чем доблесть Сталина при заключении известного Договора о нейтралитете? 3) Брехня. Не было такого блока и не могло быть.
Открываем план "Барбаросса": за первые три месяца войны гитлеровцы собирались разгромить всю кадровую армию,захватить Москву и Ленинград,Украину и Кавказ и к зиме выйти на линию Урала.
Вопрос: кто потерпел поражение в первоначальном плане войны? Да, я согласен с этой точкой зрения. Судьба войны фактически решилась в первые три месяца войны - это когда рухнул план "Барбаросса", вместе с ним стало очевидным неизбежное поражение Германии в войне. Многие немецкие эксперты писали об этом осенью 1941 года. Но это с точки зрения общей стратегии. С точки зрения конкретных боевых действий - фронтовые поражения РККА были ужасающими по масштабам, я вполне интересовался этим вопросом, и у меня, честно говоря, до сих пор нет твердого мнения о том, как же так случилось. Есть несколько правдоподобных версий, но ни одна из них IMHO не объясняет масштаб катастрофы!
Потери немцев в капмании с ССР не шли ни в какое сравнение с их потерями в Западной Европе. Это правда! Но советские потери все равно на порядок превышали немецкие. Мне стыдно за Россию...
Вы же потери СССР мягко говоря переоцениваете…. 4,9 млн.,которые вы тут насчитали за первые полгода это больше,чем армия,которую СССР имел на западной границе. Приведите свои цифры!
К 17 сентября немцы вышли на линию Керзона,а правительство Польши бежало. Так что о каком там незахвате немцами территории Польши вы говорите…. :-))) Давайте почитаем хронику событий.
Вторжение СССР резко ухудшило и без того катастрофическое положение польской армии. В новых условиях главная тяжесть сопротивления германским войскам выпадала на Центральный фронт Тадеуша Пискора. 17 — 26 сентября состоялись два сражения под Томашувом-Любельским — самые крупные в сентябрьской кампании после битвы на Бзуре. Задача состояла в том, чтобы силами армий «Краков» и «Люблин» под общим командованием Тадеуша Пискора (1-е сражение) и основными Северного фронта (2-е сражение) прорвать немецкий заслон в Раве-Русской, преграждающий путь на Львов (3 пехотные и 2 танковые дивизии 7-го армейского корпуса генерала Леонарда Векера). В ходе тяжелейших боев, которые вели 23-я и 55-я дивизии пехоты, а также Варшавская танко-моторизованная бригада полковника Стефана Ровецкого пробить немецкую оборону так и не удалось. Огромные потери понесли также 6-я дивизия пехоты и Краковская бригада кавалерии. 20 сентября 1939 года генерал Тадеуш Пискор объявил о капитуляции Центрального фронта. В плену оказались более 20 тысяч польских солдат (в том числе и сам Тадеуш Пискор).
Теперь главные силы вермахта сконцентрировались против польского Северного фронта.
23 сентября началось новое сражение под Томашувом-Любельским. Северный фронт находился в трудной ситуации. С запада на него напирал 7-ой армейский корпус Леонарда Векера, а с востока — войска РККА. Части Южного фронта генерала Казимежа Соснковского в это время пытались пробиться к окруженному Львову, нанеся ряд поражений немецким войскам. Однако, в предместьях Львова они были остановлены вермахтом и понесли тяжелые потери. После известия о капитуляции Львова 22 сентября войска фронта получили приказ разделиться на небольшие группы и пробираться в Венгрию. (...) 23 сентября произошло одно из последних конных сражений в ходе Второй мировой войны. 25-й полк Велькопольских уланов подполковника Богдана Стахлевского атаковал немецкую кавалерию в Краснобруде и захватил город.
20 сентября советские войска подавили последние очаги сопротивления в Вильно. Были взяты в плен около 10 тысяч польских военнослужащих. Утром танковые части Белорусского фронта (27-я танковая бригада 15-го танкового корпуса из состава 11-й армии) развернули наступление на Гродно и форсировали Неман. Несмотря на то, что в штурме принимали участие не менее 50 танков, с ходу взять город не удалось. Часть танков была уничтожена (защитники города широко применяли бутылки с зажигательной смесью), а остальные отошли обратно за Неман. Гродно защищали очень небольшие подразделения местного гарнизона. Все основные силы несколькими днями раньше вошли в состав 35-й дивизии пехоты и были переброшены на защиту Львова, осажденного немцами. К частям гарнизона присоединились добровольцы (в том числе харцеры).
https://ehorussia.com/new/node/1179
Почитайте Википедию.
" 12 сентября немецкие моторизованные подразделения вышли ко Львову. 14 сентября завершилось окружение Варшавы и немцы приступили к массированным артиллерийским обстрелам польской столицы. Тем временем 3-я армия осадила Брест. 16 сентября 19-й корпус в районе Хелма соединился с частями 22-го танкового корпуса 14-й армии и, тем самым, замкнул кольцо окружения вокруг подразделений ВП, находящихся между Вислой и Бугом."
Где оно могло исполнять свои функции вы,очевидно,еще не придумали…. В Википедии просто недостаточно подробно описаны события! Более подробное описание боев я привел выше. Из него очевидно, что Польша "не закончилась" 17 сентября, что части РККА в своем продвижении по польской территории преодолевали существенное сопротивление, и что вплоть до 22 сентября польская армия имела централизованное командование и управление. И я Вам напоминаю - я просил Вас исходя из приведенного Вами же определения государства указать, конкретно какие его признаки отсутствовали у Польши 17 сентября 1939 года. Вы готовы это сделать? Замечу также, что польское правительство бежало из страны после
начала наступления РККА.
В связи с советской агрессией, президент Польши Игнацы Мосьцицкий, находясь в городке Косов, обратился к народу. Он обвинил СССР в попрании всех юридических и моральных норм и призвал поляков сохранять твердость духа и мужество в борьбе с бездушными варварами. Мосьцицкий также объявил о переносе резиденции Президента РП и всех высших органов власти «на территорию одного из наших союзников». Вечером 17 сентября Президент и правительство РП во главе с премьером Фелицианом Складковским пересекли границу Румынии. А после полуночи 17 / 18 сентября — Главнокомандующий ВП маршал Эдвард Рыдз-Смиглы. Удалось также эвакуировать 30 тысяч военнослужащих в Румынию и 40 тысяч — в Венгрию. Включая моторизованную бригаду, батальон железнодорожных саперов и полицейский батальон «Голендзинув».
Ссылка выше.
Это не фантазии…. А вот у вас похоже,они начались. Ну и где тут про полицию,тем более про ее сопротивление регулярным войскам? Полицейским просто надавали по сусалам и отняли пистолетики…. впрочем,военным тоже. Нет,они,возможно,пытались протестовать. :-))) И бла-бла-бла, и бла-бла-бла... Давайте почитаем Википедию
Организованное сопротивление частям РККА, длившееся более суток, было оказано только в нескольких случаях: в городах Вильно, Гродно, Тарнополь, д. Навуз, д. Боровичи (возле Ковеля), в Сарненском укрепрайоне. Сопротивление оказывалось преимущественно жандармерией, отрядами КОП и ополчением из поляков (...).
(...)
В ходе маршей 14-я кавдивизия у Сасува сломила сопротивление местного гарнизона и полиции, взяв в плен 1155 человек и 1200 винтовок.
(...)
21 сентября, разоружив польские войска, части 14-й кд отпустили солдат по домам, а офицеров и жандармов оставили до особого распоряжения в школе в Сасуве. В 19 часов пленные проникли в подвал школы, убили рабочего, охранявшего оружие, и открыли огонь из окон.
(...)
По некоторым оценкам, в результате действий частей Красной Армии было убито около 2500 военнослужащих и полицейских, а также несколько сот гражданских лиц.
Заметьте - ни слова про "пистолетики"!
Крым дал России военную безопасность. Экономические и политические выгоды я откладываю в сторону,потому как они ни в какое сравнение не идут.
Крым дал России крушение системы безопасности! Потому, что оккупация и аннексия Крыма продемонстрировали всему миру агрессивную направленность политики России, появились серьезные основания к укреплению НАТО и его экспансии на Восток, созданию вокруг России "санитарного кордона", размещению военных баз. Запад перешел к политике военного и политического сдерживания России, граничащей с новой холодной войной!
Это неправда. Ни другом,ни союзником он не был. СССР занимал позицию "мириться легче со знакомым злом,чем бегством к незнакомому стремиться." (Шекспир) Феофилакт, спорить с Вами бессмысленно. Я давно уже понял - какие факты бы я не приводил, Вы будете их просто голословно игнорировать, просто твердя как попугай одно и то же.
О каких будущих победителей зла вы говорите? Из присказки-мы пахали! сказала муха,сидя на рогах у вола?
В этой войне победил СССР,уничтоживший на советско-германском фронте 70 % погибших солдат вермахта. А остальные 30% - марсиане завалили? Ну, Вы даете... Покажите мне муху, которая сидя на рогах вола, умудрится вспахать 30% пашни! К тому же для меня совершенно очевидно, что без поставок по ленд-лизу СССР войну бы проиграл.
Отлично! давайте судить по результатам. 1. война с Германией была отсрочена на несколько лет.2. СССР не дал втянуть себя в войну с Японией.3. СССР не допустил сколачивание агрессивного европейского блока из фашистских Германии и Италии вместе с профашистскими Англией и Францией и вдовесок к ним США.
Талейран с Наполеоном нервно курят в сторонке…. 1) Оттяжка войны не дала ничего - война началась с чудовищных поражений и потери практически всего первоначального кадрового состава РККА вместе с вооружениями. 2) Не дал втянуть - кому? Кто это СССР пытался в эту войну втянуть? И в чем доблесть Сталина при заключении известного Договора о нейтралитете? 3) Брехня. Не было такого блока и не могло быть.
Открываем план "Барбаросса": за первые три месяца войны гитлеровцы собирались разгромить всю кадровую армию,захватить Москву и Ленинград,Украину и Кавказ и к зиме выйти на линию Урала.
Вопрос: кто потерпел поражение в первоначальном плане войны? Да, я согласен с этой точкой зрения. Судьба войны фактически решилась в первые три месяца войны - это когда рухнул план "Барбаросса", вместе с ним стало очевидным неизбежное поражение Германии в войне. Многие немецкие эксперты писали об этом осенью 1941 года. Но это с точки зрения общей стратегии. С точки зрения конкретных боевых действий - фронтовые поражения РККА были ужасающими по масштабам, я вполне интересовался этим вопросом, и у меня, честно говоря, до сих пор нет твердого мнения о том, как же так случилось. Есть несколько правдоподобных версий, но ни одна из них IMHO не объясняет масштаб катастрофы!
Потери немцев в капмании с ССР не шли ни в какое сравнение с их потерями в Западной Европе. Это правда! Но советские потери все равно на порядок превышали немецкие. Мне стыдно за Россию...
Вы же потери СССР мягко говоря переоцениваете…. 4,9 млн.,которые вы тут насчитали за первые полгода это больше,чем армия,которую СССР имел на западной границе. Приведите свои цифры!
К 17 сентября немцы вышли на линию Керзона,а правительство Польши бежало. Так что о каком там незахвате немцами территории Польши вы говорите…. :-))) Давайте почитаем хронику событий.
Вторжение СССР резко ухудшило и без того катастрофическое положение польской армии. В новых условиях главная тяжесть сопротивления германским войскам выпадала на Центральный фронт Тадеуша Пискора. 17 — 26 сентября состоялись два сражения под Томашувом-Любельским — самые крупные в сентябрьской кампании после битвы на Бзуре. Задача состояла в том, чтобы силами армий «Краков» и «Люблин» под общим командованием Тадеуша Пискора (1-е сражение) и основными Северного фронта (2-е сражение) прорвать немецкий заслон в Раве-Русской, преграждающий путь на Львов (3 пехотные и 2 танковые дивизии 7-го армейского корпуса генерала Леонарда Векера). В ходе тяжелейших боев, которые вели 23-я и 55-я дивизии пехоты, а также Варшавская танко-моторизованная бригада полковника Стефана Ровецкого пробить немецкую оборону так и не удалось. Огромные потери понесли также 6-я дивизия пехоты и Краковская бригада кавалерии. 20 сентября 1939 года генерал Тадеуш Пискор объявил о капитуляции Центрального фронта. В плену оказались более 20 тысяч польских солдат (в том числе и сам Тадеуш Пискор).
Теперь главные силы вермахта сконцентрировались против польского Северного фронта.
23 сентября началось новое сражение под Томашувом-Любельским. Северный фронт находился в трудной ситуации. С запада на него напирал 7-ой армейский корпус Леонарда Векера, а с востока — войска РККА. Части Южного фронта генерала Казимежа Соснковского в это время пытались пробиться к окруженному Львову, нанеся ряд поражений немецким войскам. Однако, в предместьях Львова они были остановлены вермахтом и понесли тяжелые потери. После известия о капитуляции Львова 22 сентября войска фронта получили приказ разделиться на небольшие группы и пробираться в Венгрию. (...) 23 сентября произошло одно из последних конных сражений в ходе Второй мировой войны. 25-й полк Велькопольских уланов подполковника Богдана Стахлевского атаковал немецкую кавалерию в Краснобруде и захватил город.
20 сентября советские войска подавили последние очаги сопротивления в Вильно. Были взяты в плен около 10 тысяч польских военнослужащих. Утром танковые части Белорусского фронта (27-я танковая бригада 15-го танкового корпуса из состава 11-й армии) развернули наступление на Гродно и форсировали Неман. Несмотря на то, что в штурме принимали участие не менее 50 танков, с ходу взять город не удалось. Часть танков была уничтожена (защитники города широко применяли бутылки с зажигательной смесью), а остальные отошли обратно за Неман. Гродно защищали очень небольшие подразделения местного гарнизона. Все основные силы несколькими днями раньше вошли в состав 35-й дивизии пехоты и были переброшены на защиту Львова, осажденного немцами. К частям гарнизона присоединились добровольцы (в том числе харцеры).
https://ehorussia.com/new/node/1179
Почитайте Википедию.
" 12 сентября немецкие моторизованные подразделения вышли ко Львову. 14 сентября завершилось окружение Варшавы и немцы приступили к массированным артиллерийским обстрелам польской столицы. Тем временем 3-я армия осадила Брест. 16 сентября 19-й корпус в районе Хелма соединился с частями 22-го танкового корпуса 14-й армии и, тем самым, замкнул кольцо окружения вокруг подразделений ВП, находящихся между Вислой и Бугом."
Где оно могло исполнять свои функции вы,очевидно,еще не придумали…. В Википедии просто недостаточно подробно описаны события! Более подробное описание боев я привел выше. Из него очевидно, что Польша "не закончилась" 17 сентября, что части РККА в своем продвижении по польской территории преодолевали существенное сопротивление, и что вплоть до 22 сентября польская армия имела централизованное командование и управление. И я Вам напоминаю - я просил Вас исходя из приведенного Вами же определения государства указать, конкретно какие его признаки отсутствовали у Польши 17 сентября 1939 года. Вы готовы это сделать? Замечу также, что польское правительство бежало из страны после
начала наступления РККА.
В связи с советской агрессией, президент Польши Игнацы Мосьцицкий, находясь в городке Косов, обратился к народу. Он обвинил СССР в попрании всех юридических и моральных норм и призвал поляков сохранять твердость духа и мужество в борьбе с бездушными варварами. Мосьцицкий также объявил о переносе резиденции Президента РП и всех высших органов власти «на территорию одного из наших союзников». Вечером 17 сентября Президент и правительство РП во главе с премьером Фелицианом Складковским пересекли границу Румынии. А после полуночи 17 / 18 сентября — Главнокомандующий ВП маршал Эдвард Рыдз-Смиглы. Удалось также эвакуировать 30 тысяч военнослужащих в Румынию и 40 тысяч — в Венгрию. Включая моторизованную бригаду, батальон железнодорожных саперов и полицейский батальон «Голендзинув».
Ссылка выше.
Это не фантазии…. А вот у вас похоже,они начались. Ну и где тут про полицию,тем более про ее сопротивление регулярным войскам? Полицейским просто надавали по сусалам и отняли пистолетики…. впрочем,военным тоже. Нет,они,возможно,пытались протестовать. :-))) И бла-бла-бла, и бла-бла-бла... Давайте почитаем Википедию
Организованное сопротивление частям РККА, длившееся более суток, было оказано только в нескольких случаях: в городах Вильно, Гродно, Тарнополь, д. Навуз, д. Боровичи (возле Ковеля), в Сарненском укрепрайоне. Сопротивление оказывалось преимущественно жандармерией, отрядами КОП и ополчением из поляков (...).
(...)
В ходе маршей 14-я кавдивизия у Сасува сломила сопротивление местного гарнизона и полиции, взяв в плен 1155 человек и 1200 винтовок.
(...)
21 сентября, разоружив польские войска, части 14-й кд отпустили солдат по домам, а офицеров и жандармов оставили до особого распоряжения в школе в Сасуве. В 19 часов пленные проникли в подвал школы, убили рабочего, охранявшего оружие, и открыли огонь из окон.
(...)
По некоторым оценкам, в результате действий частей Красной Армии было убито около 2500 военнослужащих и полицейских, а также несколько сот гражданских лиц.
Заметьте - ни слова про "пистолетики"!