Что дал Крым?

(efv @ 06-07-2017 - 01:53)
(КэпНемо @ 05-07-2017 - 22:08)
(efv @ 05-07-2017 - 21:17)
Почитать можно этот всем известный протокол? специально для вас

скрытый текст

Секретный дополнительный протокол к Договору о ненападении между Германией и Советским Союзом



При подписании договора о ненападении между Германией и Союзом Советских Социалистических Республик нижеподписавшиеся уполномоченные обеих сторон обсудили в строго конфиденциальном порядке вопрос о разграничении сфер обоюдных интересов в Восточной Европе. Это обсуждение привело к нижеследующему результату:

1. В случае территориально-политического переустройства областей, входящих в состав Прибалтийских государств (Финляндия, Эстония, Латвия, Литва), северная граница Литвы одновременно является границей сфер интересов Германии и СССР. При этом интересы Литвы по отношению Виленской области признаются обеими сторонами.

2. В случае территориально-политического переустройства областей, входящих в состав Польского государства, граница сфер интересов Германии и СССР будет приблизительно проходить по линии рек Нарева, Висла и Сана.

Вопрос, является ли в обоюдных интересах желательным сохранение независимого Польского государства и каковы будут границы этого государства, может быть окончательно выяснен только в течение дальнейшего политического развития.

Во всяком случае оба правительства будут решать этот вопрос в порядке дружественного обоюдного согласия.

3. Касательно юго-востока Европы с советской стороны подчеркивается интерес СССР к Бессарабии. С германской стороны заявляется о ее полной политической незаинтересованности в этих областях.

4. Этот протокол будет сохраняться обеими сторонами в строгом секрете.

Москва, 23 августа 1939 года

По уполномочию
Правительства СССР
В. Молотов
За Правительство
Германии
И. Риббентропhttps://katyn-books.ru/archive/year/God_kri...t_2t.htm#603doc

извините, это не документ, это филькина грамота, состряпанная неизвестно кем. А посмотреть на настоящий документ можно?
документы хранится в архиве МИД России, на основание этих документов была создана книга в советское время, вам какие доказательства нужны? вы все равно будете отрицать и говорить "пока своими глазами не увижу не уверую"
но ваша вера никому не нужна, протоколы к пакту это не сверхъестественное существо, от того что вы не будете в них верить они не исчезнут, они просто есть, это часть нашей истории, можете не принимать её, но на лжи ничего хорошего не построишь

(КэпНемо @ 06-07-2017 - 08:59)
от того что вы не будете в них верить они не исчезнут, они просто есть, это часть нашей истории, можете не принимать её, но на лжи ничего хорошего не построишь
От того что Вы в них верите, они не станут вдруг настоящими. Все, что появилось в годы Перестройки, особенно то чего касалась грязная рука Яковлева, должно перепроверяться по новой. Если живы участники фальсификаций, нужно брать их за яйца и крутить их пока не сознаются. В случае доказанных фальсификаций - пожизненное заключение. Послабление, если пойдут на сотрудничество со следствием.
Вас почему-то не смущает что оба экземпляра не сохранились а есть какие-то мутные машинописные копии. И как эти копии заверены?

Ваша вера никому не нужна это о многом говорит и многое объясняет

но на лжи ничего хорошего не построишь это правда. И если всплывшие во время Перестройки документы фальшивка, то мы действительно ничего хорошего не построим.

(efv @ 06-07-2017 - 10:24)
(КэпНемо @ 06-07-2017 - 08:59)
от того что вы не будете в них верить они не исчезнут, они просто есть, это часть нашей истории, можете не принимать её, но на лжи ничего хорошего не построишь От того что Вы в них верите, они не станут вдруг настоящими. Все, что появилось в годы Перестройки, особенно то чего касалась грязная рука Яковлева, должно перепроверяться по новой. Если живы участники фальсификаций, нужно брать их за яйца и крутить их пока не сознаются. В случае доказанных фальсификаций - пожизненное заключение. Послабление, если пойдут на сотрудничество со следствием.
Вас почему-то не смущает что оба экземпляра не сохранились а есть какие-то мутные машинописные копии. И как эти копии заверены?
понимаете в чём дело, СССР не напал бы на Польшу не имея договоренностей с Гитлером, а раз напал значит и договоренность была, зачем отрицать очевидное? не, понятно зачем, выходит что СССР вступил в Вторую Мировую Войну на стороне Гитлера, по этому и к окончанию этой самой войны относимся с прохладцей
а на счёт яиц, боюсь если вам их крутить, вы признаетесь что убили Авеля и Кеннеди по приказу рептилоидов с планеты Нибиру

(efv @ 06-07-2017 - 10:24)
Если живы участники фальсификаций, нужно брать их за яйца и крутить их пока не сознаются. В случае доказанных фальсификаций - пожизненное заключение. Послабление, если пойдут на сотрудничество со следствием. Не, ну зачем так жестоко-то с организаторами референдума от 16.03.2014 и иными лицами, нарушившими законодательство России, при несостоявшемся "присоединении" Крыма.
Пятнашки вам хватит за глаза, может быть, даже десяточку при наличии смягчающих.

(КэпНемо @ 06-07-2017 - 11:21)
(efv @ 06-07-2017 - 10:24)
(КэпНемо @ 06-07-2017 - 08:59)
от того что вы не будете в них верить они не исчезнут, они просто есть, это часть нашей истории, можете не принимать её, но на лжи ничего хорошего не построишь От того что Вы в них верите, они не станут вдруг настоящими. Все, что появилось в годы Перестройки, особенно то чего касалась грязная рука Яковлева, должно перепроверяться по новой. Если живы участники фальсификаций, нужно брать их за яйца и крутить их пока не сознаются. В случае доказанных фальсификаций - пожизненное заключение. Послабление, если пойдут на сотрудничество со следствием.
Вас почему-то не смущает что оба экземпляра не сохранились а есть какие-то мутные машинописные копии. И как эти копии заверены? понимаете в чём дело, СССР не напал бы на Польшу не имея договоренностей с Гитлером, а раз напал значит и договоренность была, зачем отрицать очевидное? не, понятно зачем, выходит что СССР вступил в Вторую Мировую Войну на стороне Гитлера, по этому и к окончанию этой самой войны относимся с прохладцей
а на счёт яиц, боюсь если вам их крутить, вы признаетесь что убили Авеля и Кеннеди по приказу рептилоидов с планеты Нибиру
Это почему же! Война была неизбежна, необходимо было отодвинуть границы, а вернее вернуть часть отторгнутого поляками. Для чего напали на Финляндию? аы кстати я так понял поддерживаете версию что СССР во Второй Мировой такой же зачинщик как и Германия? Или что он планировал напасть первым?

(Uno Bono Rogazzo @ 06-07-2017 - 13:37)
(efv @ 06-07-2017 - 10:24)
Если живы участники фальсификаций, нужно брать их за яйца и крутить их пока не сознаются. В случае доказанных фальсификаций - пожизненное заключение. Послабление, если пойдут на сотрудничество со следствием. Не, ну зачем так жестоко-то с организаторами референдума от 16.03.2014 и иными лицами, нарушившими законодательство России, при несостоявшемся "присоединении" Крыма.
Пятнашки вам хватит за глаза, может быть, даже десяточку при наличии смягчающих. Так и запишем "Uno Bono Rogazzo дать пятнашку за обсуждение неправомочности присоединения Крыма."

(efv @ 06-07-2017 - 16:06)
(Uno Bono Rogazzo @ 06-07-2017 - 13:37)
(efv @ 06-07-2017 - 10:24)
Если живы участники фальсификаций, нужно брать их за яйца и крутить их пока не сознаются. В случае доказанных фальсификаций - пожизненное заключение. Послабление, если пойдут на сотрудничество со следствием. Не, ну зачем так жестоко-то с организаторами референдума от 16.03.2014 и иными лицами, нарушившими законодательство России, при несостоявшемся "присоединении" Крыма.
Пятнашки вам хватит за глаза, может быть, даже десяточку при наличии смягчающих. Так и запишем "Uno Bono Rogazzo дать пятнашку за обсуждение неправочности присоединения Крыма." Неужели это я нарушил статью 4 Федерального конституционного закона "О порядке принятия в Российскую Федерацию и образования в ее составе нового субъекта Российской Федерации"?
Какой неожиданный вывод

(КэпНемо @ 06-07-2017 - 11:21)
понимаете в чём дело, СССР не напал бы на Польшу не имея договоренностей с Гитлером, а раз напал значит и договоренность была, зачем отрицать очевидное? не, понятно зачем, выходит что СССР вступил в Вторую Мировую Войну на стороне Гитлера, по этому и к окончанию этой самой войны относимся с прохладцей
а на счёт яиц, боюсь если вам их крутить, вы признаетесь что убили Авеля и Кеннеди по приказу рептилоидов с планеты Нибиру
СССР на Польшу не нападала.. Напала Германия 1 сентября 1939 г.. Это факт МИРОВОЙ ИСТОРИИ.
3 сентября Англия и Франция объявила войну Германии... Это то же факт..

СССР ввела свои войска на территорию уже не пренадлежащей никому..дело в том, что польское правительство бежало из страны оставив армию и граждан на произвол судьбы.
Так что СССР ввел войска на ничейную землю..

Все остальное - дипломатия с целью избежать Великой Войны.. Как ни как отодвинули на 2 года

(Вендал @ 06-07-2017 - 16:25)
СССР ввела свои войска на территорию уже не пренадлежащей никому..
ну пральна, чо добру пропадать ...
вот так вот, шел, шел и набрел на Польшу. никого нет, чо не взять.

(КэпНемо @ 06-07-2017 - 11:21)
понимаете в чём дело, СССР не напал бы на Польшу не имея договоренностей с Гитлером, а раз напал значит и договоренность была, зачем отрицать очевидное? не, понятно зачем, выходит что СССР вступил в Вторую Мировую Войну на стороне Гитлера, по этому и к окончанию этой самой войны относимся с прохладцей
СССР вошел в Польшу 17 сентября 1939, а 2я мировая война началась 1 сентября 1939. После начала войны любой вменяемый лидер будет мыслить военными критериями, а не углубляться в тонкости юриспруденции. С военной точки зрения в сентябре 1939 линия фронта была отодвинута на запад на сотни километров практически без потерь. До этого момента Минск находился в одном дневном переходе вермахта от границы, а Киев в трех. В результате вермахту пришлось потом отвоевывать эти километры с боями, теряя людей и технику. Без этих километров бои за Смоленск начались бы и кончились еще в июле, а в августе вермахт был под Москвой и не было бы никакой распутицы и последующих морозов. Если продолжить цепочку до нашего времени, то скорее всего мы бы с вами сейчас не общались просто потому, что не появились бы на свет.

(efv @ 06-07-2017 - 15:58)
Это почему же! Война была неизбежна, необходимо было отодвинуть границы, а вернее вернуть часть отторгнутого поляками.
а немцы так взяли и остановились на пол пути, мол забирайте, нам не надо второй половины, ещё взасос с ними целовались в Бресте, кстати его немцы брали, а потом нам передали

Для чего напали на Финляндию? как напали? вас послушать так ничье же все было

аы кстати я так понял поддерживаете версию что СССР во Второй Мировой такой же зачинщик как и Германия? Или что он планировал напасть первым? это не имеет значения кто чего планировал, у нас был договор с Германией? был, Польшу поделили? поделили, что вы тут втираете дичь про то что государство Польша перестало существовать? даже если бы и перестало, типа кинулись спасать от белополяков что ле? так как с немцами же мир дружба жвачка
(Вендал)
СССР на Польшу не нападала.. Напала Германия 1 сентября 1939 г.. Это факт МИРОВОЙ ИСТОРИИ.
3 сентября Англия и Франция объявила войну Германии... Это то же факт..

СССР ввела свои войска на территорию уже не пренадлежащей никому..дело в том, что польское правительство бежало из страны оставив армию и граждан на произвол судьбы.
Так что СССР ввел войска на ничейную землю. новая криминальная схема, убиваем владельцев жилья, въезжаем на жилплощадь и говорим что хозяева хз где, значить ничье, то есть наше, а потом чего то не поделив убиваем подельника и кричим что убили преступника который убил прежнего владельца жилья, а я честный приобретатель , шикарно

Так свое забрали! Главное что война началась раньше, чем СССР вступил в Польшу и главное что Польша участвовала в разделе Чехословакии. И что она вцепилась зубами в куски, подаренные ей Сталиным.

(efv @ 07-07-2017 - 07:59)
Так свое забрали! Главное что война началась раньше, чем СССР вступил в Польшу и главное что Польша участвовала в разделе Чехословакии. И что она вцепилась зубами в куски, подаренные ей Сталиным.
а какой смысл отрицать наличие договоренностей с Гитлером? все имели договоренности с Гитлером, а ну да, это же ставит СССР в один ряд с буржуазными кругами Франции и Великобритании, этими "разжигателями" войны, ну что поделаешь, такова жизнь, примите эту реальность что СССР не был "миролюбивым" государством, таких тогда не было, все чего то хотели оттяпать и прихватить, а вы тут черное называете белым

(КэпНемо @ 07-07-2017 - 12:20)
а какой смысл отрицать наличие договоренностей с Гитлером? все имели договоренности с Гитлером, а ну да, это же ставит СССР в один ряд с буржуазными кругами Франции и Великобритании, этими "разжигателями" войны, ну что поделаешь, такова жизнь, примите эту реальность что СССР не был "миролюбивым" государством, таких тогда не было, все чего то хотели оттяпать и прихватить, а вы тут черное называете белым Проект соглашения Великобритании, Франции и СССР, врученный народным комиссаром иностранных дел СССР В.М.Молотовым послу Великобритании в ССР У.Сидсу и временному поверенному в делах Франции в СССР Ж.Пайяру
2 июня 1939 г. Секретно
Правительства Великобритании, Франции и СССР, стремясь придать эффективность принятым Лигой Наций принципам взаимопомощи против агрессии, пришли к следующему соглашению:
1
Франция, Англия и СССР обязываются оказывать друг другу немедленную всестороннюю эффективную помощь, если одно из этих государств будет втянуто в военные действия с европейской державой в результате либо
1) агрессии со стороны этой державы против любого из этих трех государств, либо
2) агрессии со стороны этой державы против Бельгии, Греции, Турции, Румынии, Польши, Латвии, Эстонии, Финляндии, относительно которых условлено между Англией, Францией и СССР, что они обязываются защищать эти страны против агрессии...
...Памятная записка, врученная народным комиссаром иностранных дел СССР В.М.Молотовым послам Великобритании и Франции У.Сидсу и П.Наджиару 16 июня
1939 г. Секретно
Ознакомившись с англо-французскими формулировками, врученными Молотову 15 июня с. г., правительство Советского Союза пришло к следующему заключению:
1) по § 1 статьи первой (проект советского правительства) позиция советского правительства совпадает с позицией английского и французского правительств;
2) по § 2 статьи первой (проект советского правительства) позиция советского правительства отвергается английским и французским правительствами.
Последние считают, что Советский Союз должен оказать немедленную помощь Польше, Румынии, Бельгии, Греции и Турции в случае нападения на них агрессора и вовлечения в связи с этим в войну Англии и Франции, между тем как Англия и Франция не берут на себя обязательств по оказанию Советскому Союзу немедленной помощи в случае, если СССР будет вовлечен в войну с агрессором в связи с нападением последнего на граничащие с СССР Латвию, Эстонию и Финляндию.
Советское правительство никак не может согласиться с этим, так как оно не может примириться с унизительным для Советского Союза неравным положением, в которое он при этом попадает...
...
Соображения советской стороны по переговорам по переговорам с военными миссиями Великобритании и Франции
4 августа 1939 г.
При переговорах с Англией и Францией могут возникнуть несколько ВАРИАНТОВ, когда возможно вооруженное выступление наших сил.
I вариант — это когда нападение агрессоров будет непосредственно направлено против ФРАНЦИИ и АНГЛИИ...
II вариант возможного возникновения военных действий — это когда объектом нападения явится ПОЛЬША...
...Наше участие в войне может быть только тогда, когда Франция и Англия договорятся с Польшей и по возможности также с Литвой о пропуске наших войск к северу от Минска через Виленский коридор и о предоставлении нашему Балтийскому флоту совместного базирования с объединенным англо-французским флотом, как указано в I варианте... а именно:
· 56 пехотных дивизий,
· 6 кавалерийских дивизий,
· 8500—9000 средних и тяжелых орудий,
· 3300 танков,
· 3000 самолетов,
· а всего 2 053 000 людей.
https://www.perspektivy.info/print.php?ID=39530

Напал бы Гитлер на Польшу, если бы все эти предложения СССР были реализованы?

(Sinnerbi @ 07-07-2017 - 13:43)

Напал бы Гитлер на Польшу, если бы все эти предложения СССР были реализованы? напал бы, не напал бы, абы да кабы, зачем обсуждать варианты которые не были реализованы?
нет у нас другой истории, а история говорит что напал после пакта о ненападение с СССР, все, уже не переиграешь

_

(avp @ 07-07-2017 - 15:07)

говорите о других договорах, кто вам мешает?

(КэпНемо @ 07-07-2017 - 12:20)
(efv @ 07-07-2017 - 07:59)
Так свое забрали! Главное что война началась раньше, чем СССР вступил в Польшу и главное что Польша участвовала в разделе Чехословакии. И что она вцепилась зубами в куски, подаренные ей Сталиным. а какой смысл отрицать наличие договоренностей с Гитлером? все имели договоренности с Гитлером, а ну да, это же ставит СССР в один ряд с буржуазными кругами Франции и Великобритании, этими "разжигателями" войны, ну что поделаешь, такова жизнь, примите эту реальность что СССР не был "миролюбивым" государством, таких тогда не было, все чего то хотели оттяпать и прихватить, а вы тут черное называете белым
Если Вы не в курсе, у СССР с Германией был Пакт о ненападении

(srg2003 @ 07-07-2017 - 17:17)
(КэпНемо @ 07-07-2017 - 12:20)
(efv @ 07-07-2017 - 07:59)
Так свое забрали! Главное что война началась раньше, чем СССР вступил в Польшу и главное что Польша участвовала в разделе Чехословакии. И что она вцепилась зубами в куски, подаренные ей Сталиным. а какой смысл отрицать наличие договоренностей с Гитлером? все имели договоренности с Гитлером, а ну да, это же ставит СССР в один ряд с буржуазными кругами Франции и Великобритании, этими "разжигателями" войны, ну что поделаешь, такова жизнь, примите эту реальность что СССР не был "миролюбивым" государством, таких тогда не было, все чего то хотели оттяпать и прихватить, а вы тут черное называете белым Если Вы не в курсе, у СССР с Германией был Пакт о ненападении
с Японией тоже был и что ?