Жизнь без нефти

(CBAT @ 25.10.2007 - время: 09:13) А захотят ли производства переходить на этот вид сырья? Может лучше сразу заняться реализацией биоэтанола? И стать автономным производством?
Лукойл уже начал. Только продает пока за границу - там спрос существенно выше. И это нормально - ведь процесс должен происходить постепенно, по законам экономики.
Да не выход этот биоэтанол как уже сказал superswine под его производство в промышленных масштабах нужны огромные посевные прощади а людям уже сейчас жрать нечего, плюс продородие почв истощается. Мировые цены на пшеницу и кукурузу растут быстрее цен на нефть. Предлагают гнать этанол из древесины - так это вырубка лесов. Круг замкнулся.

(CBAT @ 19.10.2007 - время: 17:28) С таким же успехом могу сказать, что вы - представитель некой адвечурной компании


И какой же? Спиртовой, масляной, или электро-водородной? Или всех сразу.

Фрику: Адвенчурный бизнес это как? =) Туризм чтоли? Или вы имели ввиду венчурный?

Свату: Если Фрик действительно имел ввиду венчурный бизнес, то и масляной и спиртовой и электро-водородной. Венчурные фонды вкладывают бабки в высокие технологии способные потенциально принести сверхприбыль или не принести ее вообще.

(SunLight757 @ 30.10.2007 - время: 17:02) Да не выход этот биоэтанол как уже сказал superswine под его производство в промышленных масштабах нужны огромные посевные прощади а людям уже сейчас жрать нечего, плюс продородие почв истощается. Мировые цены на пшеницу и кукурузу растут быстрее цен на нефть. Предлагают гнать этанол из древесины - так это вырубка лесов. Круг замкнулся.
Есть выход. Для производства биоэтанола можно использовать ботву, жмых, отходы древесины. Т.е. например, с кукурузного поля собирается урожай початков, а ботва идет на спирт. Тогда новых площадей не потребуется. И леса не пострадают. Кстати, леса - тоже воспроизводимый ресурс.

(CBAT @ 01.11.2007 - время: 09:22) Есть выход. Для производства биоэтанола можно использовать ботву, жмых, отходы древесины. Т.е. например, с кукурузного поля собирается урожай початков, а ботва идет на спирт. Тогда новых площадей не потребуется. И леса не пострадают. Кстати, леса - тоже воспроизводимый ресурс.
Соглашусь, более эффективная переработка всего и вся продлит жизнь нашей цивилизации. Те же пластиковые отходы плавающие миллионами тонн в Тихом океане можно было бы давно уже использовать.
Леса медленно растут =( Можно конечно гнать спирт из бамбука, вот это будет тема!

Насчёт нагревания Земли:
Дело в том, что энергия, получаемая Землёй от Солнца уходит в космос в виде излучения. Согласно закону Стефана-Больцмана энергетическая светимость чёрного тела пропорциональна четвёртой степени его термодинамической температуры:
R=k*T^4
Можно считать, что и мощность излучения Земли пропорциональна четвёртой степени средней температуры. Тогда если на Земле будет вырабатываться столько же энергии, сколько поступает от солнца, то средняя температура вырастет в 1,19 раза. Т.е. примерно на 50 градусов. Для повышения температуры всего на градус достаточно суммарной мощности в 1,5% от поступающей от Солнца.
Это всё без учёта парникового эффекта, конечно.

Это вы рассчитали предельно экстремальный вариант. Хотя цифры все равно критичные. Думаю, и эта проблема решаема. Уверен, есть относительно несложные технические решения по отводу избыточной энергии в космос.

Энергия - это средство решения многих проблем. Если ее будет вдоволь, то и климат будет подвластен.

(CBAT @ 02.11.2007 - время: 10:12) Это вы рассчитали предельно экстремальный вариант. Хотя цифры все равно критичные. Думаю, и эта проблема решаема. Уверен, есть относительно несложные технические решения по отводу избыточной энергии в космос.

Энергия - это средство решения многих проблем. Если ее будет вдоволь, то и климат будет подвластен.
Мне бы Ваш оптимизм...
Пути решения данной проблемы для меня совсем не очевидны.
Цель понятна: форсировать излучение Земли. Но как? Даже если сделать её абсолютно чёрным телом, то в формуле изменится лишь коэффициент, принципиально проблема не решится.
Можно накапливать энергию и выбрасывать её в космос вместе с материальным носителем. Так можно и всю Землю выкинуть.

(superswine @ 09.10.2007 - время: 11:21) Все конечно же знают, что через 20 лет кончается самый востребованный на сегодня энергоисточник - НЕФТЬ.
В научном мире последние 10 лет идет активное обсуждение, на что же можно заменить нефть.
Как вы видите жизнь без нефти и какая замена этого вида топлива и сырья кажется вам наиболее вероятной в бедующем?
вот кончится нефть, и окажется, что все уже давно придумано... и источник энергии есть...
Просто сейчас нефтяные компании зажимают альтернативные источники - им это не выгодно...

А вообще электричество заменит нефть... вот только проблема с химией может возникнуть - ведь все у нас из нефти...

(Devourer @ 02.11.2007 - время: 19:50) Цель понятна: форсировать излучение Земли. Но как? Даже если сделать её абсолютно чёрным телом, то в формуле изменится лишь коэффициент, принципиально проблема не решится.

Я предполагаю, это должны быть стационарные излучатели.

Хотя в совокупности, ерунда какая-то получается. С одной стороны, нужно больше энергии получить, с другой стороны, нужно от нее же и избавляться, причем по тем же каналам.

Тогда выход в том, чтобы переводить избыток энергии в другой вид. Ведь можно направить ее не только на повышение средней кинетической энергии молекул наносферы Земли (т.е. температуры). А аккумулировать ее, например, в синтезе энергоемких химических соединений.

все нынешние придумки альтернативных источников энергии мягко скажем слегка утопичны, всякие там ветровые станции, рапсовое масло вместо бензина (еще больше вреда приносит окружающей среде). А количество месторождений напрямую зависит от рентабельности их освоения, так что при повышении цены на нефть и газ всё больше месторождений станут рентабельными, так что большая вероятность, что на больше 20 лет хватит...
а еще есть такая штука как горючие сланцы, из них тоже можно получать горючие нефти, но опять же пока что получение из них углеводородов дороже добычи жидкой нефти ))

(Catherina @ 23.11.2007 - время: 11:47) все нынешние придумки альтернативных источников энергии мягко скажем слегка утопичны...
Тогда зачем вы предлагаете еще один?
еще есть такая штука как горючие сланцы,
Кстати, два и более века назад бензин и керосин тоже считали "утопичными" источниками энергии. И выбрасывали их.
А альтернативная энергия ветра успешно используется уже несколько веков.
И ветровые станции - далеко не утопия:



рапсовое масло вместо бензина (еще больше вреда приносит окружающей среде)
Не вместо бензина, а вместо дизельного топлива. Допустим, вред действительно больший, в чем я сомневаюсь - и что с того? Это не отменяет рапсовое масло как альтернативный источник энергии.
А его "неутопичность" доказали на практике еще гитлеровские танки.

большая вероятность, что на больше 20 лет хватит
Здесь уже упоминали о том, что нефть может кончиться несколько позже, чем говорят прогнозы. Ради бога. Пусть на 20 лет позже, пусть даже на 200. Вопрос не в том, КОГДА она кончится, а чем и как ее заменить.

я предлагаю? О_о просто описываю тот вариант, который уже давным-давно разработан и некотрыми странами без месторождений пользуется...
о бОльшем вреде масла буквально пару недель назад рассказывали на лекции по экономике минерального сырья... оно действительно дат намного больше копоти, чем даже дизель... Да и чтобы заменить количеством углеводороды им нужно засеять все пахотные земли планеты )
Ветровые тоже эффективны в очень небольшом количестве, чуть позже покопаюсь в конспекте, насколько они дороже обходятся, чем вроде даже элементарно тепловая на угле. Да и есть еще такая проблема, что в Европе они ставятся на побережьях, а это пути сезонной миграции птиц...
А как её заменит думают уже ведь ученые всего мира и в конце концов найдут решение, паниковать ещё очень рано по поводу исчерпания...

(superswine @ 09.10.2007 - время: 11:21)Все конечно же знают, что через 20 лет кончается самый востребованный на сегодня энергоисточник - НЕФТЬ.
В научном мире последние 10 лет идет активное обсуждение, на что же можно заменить нефть.
Как вы видите жизнь без нефти и какая замена этого вида топлива и сырья кажется вам наиболее вероятной в бедующем?
Для России жизнь без НЕФТИ, нужна как воздух.

(Catherina @ 24.11.2007 - время: 00:27) я предлагаю? О_о просто описываю тот вариант, который уже давным-давно разработан и некотрыми странами без месторождений пользуется...
Как и все мы тут - просто описываем альтернативные варианты.

о бОльшем вреде масла буквально пару недель назад рассказывали на лекции по экономике минерального сырья... оно действительно дат намного больше копоти, чем даже дизель...
Никто и не обещал, что будет безвредно. Здесь рассматривают не безвредные, а альтернативные источники энергии. Это не одно и то же.

Да и чтобы заменить количеством углеводороды им нужно засеять все пахотные земли планеты
Жалко, фашисты об этом не знали. Тогды бы у них не было танков.
Доказать сможете?

Ветровые тоже эффективны в очень небольшом количестве, чуть позже покопаюсь в конспекте, насколько они дороже обходятся, чем вроде даже элементарно тепловая на угле.
Полагаю, никто не сомневается, что альтернативные источники и должны быть дороже - если не в себестоимости, то в разработке. Собственно, именно поэтому они до сих пор и числятся в альтернативных.

Да и есть еще такая проблема, что в Европе они ставятся на побережьях, а это пути сезонной миграции птиц...
Это не повод ставить на ветряках крест. Проблема решаема элементарно.

А как её заменит думают уже ведь ученые всего мира и в конце концов найдут решение, паниковать ещё очень рано по поводу исчерпания...
Вот и мы тоже хотим обсудить их проекты и подумать над ними.
И до сих пор здесь никто не паниковал.

Недавно слышал предположение, что нефть в недрах восстанавливается, со скоростью, с которйо человек добывает ее из недр. Хотите верьте, хотите - нет.

А сам считаю, что бесполезно переходить на альтернативные источники энергии. У нас в стране молодой ученый придумал альтернативу нефти, его убили и лабораторию сожгли....
Вот так, деньги решают в этом мире всё. Пока кто-то покупает виллы в Англии, европейские футбольные клубы, острова посреди океанов, им нужны новые финансы, на крутые авто для детей, на шубы для бл... жён.
и человеческие жизни им не в грош. Это реальность, и необходимо её осознавать ясно.

Наступит энергетический кризис, но будет коротким и дласт огромный импульс развитию энергосберегающих технологий и использованию восстанавливающихся источников энергии.

(Йоу @ 30.11.2007 - время: 21:06) Недавно слышал предположение, что нефть в недрах восстанавливается, со скоростью, с которйо человек добывает ее из недр. Хотите верьте, хотите - нет.

Если это так (что вряд ли), то это НОВЫЕ, абсолютнор новые месторождения, которые необходимо сперва найти и разработать

(Йоу @ 30.11.2007 - время: 21:06) Недавно слышал предположение, что нефть в недрах восстанавливается, со скоростью, с которйо человек добывает ее из недр. Хотите верьте, хотите - нет.
Это не предположение, это давно разработанная теория органического происхождения нефти.
Действительно, нефть непрерывно воспроизводится везде, где есть почвенная органика. Только пригодные для разработки месторождения она образует лишь в подходящих геологических пластах, особой формы и состава.
Поэтому строго говоря, нефть не кончится никогда.
В действительности же пригодные к разработке месторождения разрабытываются со скоростью, на несколько порядков превосходящей скорость их образования. Так, месторождения, зарождавшивеся десятки тысяч лет, вырабатываются за какие-то десятилетия.
Поэтому с уверенностью можно заключить, что в промышленных количествах на международных рынках нефть рано или поздно кончится.

Наступит энергетический кризис, но будет коротким и дласт огромный импульс развитию энергосберегающих технологий и использованию восстанавливающихся источников энергии.
Думаю, он будет не коротким и болезненным, а долгим и относительно безболезненным. И он уже происходит. Это выражается в постоянных взлетах цен на нефть.

(CBAT @ 01.12.2007 - время: 12:24) Наступит энергетический кризис, но будет коротким и дласт огромный импульс развитию энергосберегающих технологий и использованию восстанавливающихся источников энергии.
Думаю, он будет не коротким и болезненным, а долгим и относительно безболезненным. И он уже происходит. Это выражается в постоянных взлетах цен на нефть.
Так это пока просто инфляция, а вот когда из-за нехватки нефти начнёт вставать транспорт и начнутся веерные отключения электричества, а так же выенужденно снизится производство товаров из нефтепродуктов - вот это уже будет кризис.

Так это пока просто инфляция,

Рост цен на нефть продиктован возрастающим спросом и уменьшающимся предложением. И значительно опережает инфляцию.