Задачка

(first @ 06.11.2005 - время: 22:48) Качать ничего не будет. Точно так же как и бильярдный шарик аккуратно поставленный на глобус скатится в ту сторону, в в которую его первый раз толкнут, но никак не во второй. Первый импульс пойдёт вниз. Оказавшись на чуть бОльшей глубине объём лодки чуть уменьшится, следовательно уменьшится сила Архимеда, а масса её останется прежней. Силы, уравновешивающие её на одной глубине будут разными на другой.
Будет или не буде зависит от отго во сколько раз масса субсарины веше массы "орла"! вспомни школьный курс физики! но это при взлете "орла", т.к. он отталкивается от самой лодки! также можно рассмотреть локальную плотность на протяжении всего корпуса нот этого тоже зависит крен лодки! просто в рабочих условиях все это контролирует автоматика!
Нолодка ни куда не будет подниматься или опускаться! Т.К. ЕЕ СУММАРНАЯ ПЛОТНОСТЬ НЕ ИМЕНИТЬСЯ! "ОРЕЛ" ТО НЕ УЛИТЕЛ С СУБМАРИНЫ ОН НА НЕЙ! А ЗНАЧИТ СУММАРНАЯ МАССА ЕЕ НЕ ИЗМЕНИЛАСЬ!
Задумайся ЧТО удерживает ее на глубине, изменение ЧЕГО позволяет ей всплывать или погружаться!
и не понял насчет шара! причем тут это?

(do-do @ 07.11.2005 - время: 20:11) Скорость при котором подъемная сила уравновешивается с весом самолета.

Да хоть 100 бульдозеров НО они должны быть на той же ленте :))))))))))))))))
Мы же крутим эту хрень ОТНОСИТЕЛЬНО НЕПОДВИЖНОГО возздуха - вот и подбираем скорость конвеера ВИДИМО меньше чем СКОРОСТЬ отбрасываемого винтом воздуха (тут надо учитыват всякие потери - тягу и проч). И все. Если ВООБЩЕ грубо !!!!!!!!!! Поставим ракету (!!!) на пьедестал (пусть невесомый, но шероховатый-шоб не сосклизнуло ничего) - который на ленте - из задницы ракеты бьет факел - Тяга вполне определенная (РЕЖИМ установившийся) Через пьедестал ракета передает ленте ОДНОЗНАЧНУЮ силу (производная по импульсу) - эта сила ДОЛЖНА привести к движению ленты в сторону приложения силы. ТАК?
Но мы на шкив вешаем рычаг к которому привязали пружину - которая в свою очердь прибита к глухой стенке. Пружина растянется на определенное расстояние (сила упругости) и ВСЕ!!! ни кто никуда не летит. Чем не аналог того что ленту я двигаю (прилагаю СИЛУ!!!!!!!!!!!!!!!) так что ракета остается на месте  (другое дело что мощность ракеты превысит силу трения)
Блин!!!!!!!!!!
Я так понимаю что у ТВОЕГО самолета колеса не вращаются!!!!! и неподвижно связаны как с самолетом так и с дорожко! ну тогда проще просто привезать самолет к земле!!!!!! и запустить двигатели, чтоб их оторвало нахрен!
я ваще тащусь!
возми машинку маленькую чтоб у тебя били силы двигать ее одной рукой, поставь ее на лист бумаги и начни двигать машину в одну сторону а листк в ругую! интересно а замедлит ли движение бумаги движение машинки ведомой твоей рукой! да! не забудь что колеса машинки ДОЖНЫ иметь возможность вращатьтся, это должно бвть конструктивной особенностью машинки!

(Гагариен @ 07.11.2005 - время: 20:29) Будет или не буде зависит от отго во сколько раз масса субсарины веше массы "орла"! вспомни школьный курс физики! но это при взлете "орла", т.к. он отталкивается от самой лодки! также можно рассмотреть локальную плотность на протяжении всего корпуса нот этого тоже зависит крен лодки! просто в рабочих условиях все это контролирует автоматика!
Нолодка ни куда не будет подниматься или опускаться! Т.К. ЕЕ СУММАРНАЯ ПЛОТНОСТЬ НЕ ИМЕНИТЬСЯ! "ОРЕЛ" ТО НЕ УЛИТЕЛ С СУБМАРИНЫ ОН НА НЕЙ! А ЗНАЧИТ СУММАРНАЯ МАССА ЕЕ НЕ ИЗМЕНИЛАСЬ!
Задумайся ЧТО удерживает ее на глубине, изменение ЧЕГО позволяет ей всплывать или погружаться!
и не понял насчет шара! причем тут это?    
На глубине лодку удерживает равновесие сил направленных вверх и вниз.
Так вот сила направленная вниз будет состоять из силы тяжести m*g и силы импульса, который получился от движения массы 1 тонна вверх.
Сила направленная вверх зависит от объема лодки, который при погружении уменьщается, а при всплытии увеличивается достаточно ощутимо. Аж переборки трещат.
А насчет шара - это пример неустойчивого равновесия, когда один импульс выбивает всю систему из равновесия.

Разберем по полочкам пост do-do (кстати, а почему "do" два раза? нормальный человек понимает все с первого раза... ) от Дата 07.11.2005 - время: 20:11 .

Да хоть 100 бульдозеров НО они должны быть на той же ленте

В том то и дело, что в случае с самолетом, они не стоят на той же ленте!!!

:))))))))))))))))

Клава наверно старая, кнопки прилипают, и получаются такие вот штуки...

Мы же крутим эту хрень ОТНОСИТЕЛЬНО НЕПОДВИЖНОГО воздуха - вот и подбираем скорость конвеера ВИДИМО меньше чем СКОРОСТЬ отбрасываемого винтом воздуха (тут надо учитыват всякие потери - тягу и проч).

здесь я еще более менее суть улавливаю...но уже с большим трудом... народ, а может do-do пытается нам что-то сказать??? Он хочет нам сказать что-то важное, но не может, возможно за ним следят, и он не может говорить обо всем прямо, ему приходиться зашифровывать свои послания...а может это вне земные цивилизации пытаются выйти с нами на контакт через тело do-do ???

И все.

И ведь действительно ВСЕ !!! Знаете почему??? Да потому, что читая пост do-do дальше, вы больше НИЧЕГО НЕ ПОЙМЕТЕ !!! Во всяком случае я не понял...

Если ВООБЩЕ грубо !!!!!!!!!! Поставим ракету (!!!) на пьедестал (пусть невесомый, но шероховатый-шоб не сосклизнуло ничего) - который на ленте - из задницы ракеты бьет факел - Тяга вполне определенная (РЕЖИМ установившийся) Через пьедестал ракета передает ленте ОДНОЗНАЧНУЮ силу (производная по импульсу) - эта сила ДОЛЖНА привести к движению ленты в сторону приложения силы. ТАК?

Предлагаю конкурс!!! Кто сможет расшифровать то, что do-do так тщательно зашифровал в этом абзаце, тому по репе плюсом всем форумом! Это вам не древнеегипетские иероглифы щелкать, здесь надо посидеть не один месяц, чтобы понять суть, Нострадамус просто отдыхает...письмена племени майя даже рядом не валялись...все это детский лепет!!! Вот она настоящая головоломка. Да что там головоломка, пытаясь понять суть выше сказанного можно ваще в дурку загреметь!!! Не ребята, я пас, я еще молодой...оставлю эту непосильную задачу для бывалых, наученных опытом людей...

Но мы на шкив вешаем рычаг к которому привязали пружину - которая в свою очердь прибита к глухой стенке. Пружина растянется на определенное расстояние (сила упругости) и ВСЕ!!! ни кто никуда не летит. Чем не аналог того что ленту я двигаю (прилагаю СИЛУ!!!!!!!!!!!!!!!) так что ракета остается на месте

Признаюсь вам всем публично : иногда (э...ну не то чтобы иногда, но вообщем-то и не очень часто ) я покуриваю травку за свои не полные 20 лет я пробовал весьма хорошие и настоящие вещи (вроде даже из Голландии была травка пару раз...), но вот чтоб ТАК плющило...не было ни разу, я даже боюсь спрашивать сколько такие штуки стоят, и где их можно достать (сто пудово только Е-бурге за бешанные бабки), хотя вы знаете, у меня есть подозрения, что это вовсе не травка, чует мое сердце, что здесь замешано что-то посильнее, мож таблеточки какие, мож волшебный порошочек...точно не знаю...do-do , если это химия какая, бросай ты это дело, до добра оно не доведет...если сам бросить не сможешь обратись в клинику, наши доктора творят чудеса, вытаскивают таких парней чуть-ли не с того света...не стесняйся обратиться с этой проблемой к близким людям, они помогут, поговори с друзьями, выскажись о наболевшем, поговори с кем-нибудь об этом, тебе сразу станет легче, тем самым ты сделаешь первый шаг в борьбе с этим страшным недугом...можешь рассчитывать на мою виртуальную помощь, я помогу тебе чем смогу, если хочешь мы с ребятами соберем на Sexnarode группу поддержки в твою честь...не держи это в себе, первый шаг надо сделать обязательно, а не то может стать слишком поздно...

(другое дело что мощность ракеты превысит силу трения)

Ну тут по ходу дела его начинает отпускать, и разум, спрятанный далеко далеко в закромах мозга дает о себе знать...действительно, а вдруг мощность ракеты сможет преодолеть силу трения...возможно ли это? А может и нам стоит задуматься над этим...может do-do прав, может только он один знает истину, а мы все с вами ошибаемся...

(Badzh @ 07.11.2005 - время: 22:41) вы больше НИЧЕГО НЕ ПОЙМЕТЕ  !!! Во всяком случае я не понял...


Плюнем на самолет слюной вот так Тфууууууууууу!!!!!!!!!!
Вопрос решен :) (Я не прав) наткнулся вот на одном форуме :

"...на iXBT человек опытным путем установил что взлетит (на радиоуправляемой модели самолета) да и еслибы сила трения в колесах была больше силы тяги он бы не взлетел и с обычной бетонки, а так взлетит пробежав по транспортеру ровно столькаже сколько и по бетонке... если конечно не брать во внимание мгновенный разгон ленты и колес...."
Опыт, великая штука


P.S. Забавно, что эта задачка ОЧЕНЬ популярна в И-нете

(Гагариен @ 07.11.2005 - время: 20:29) Будет или не буде зависит от отго во сколько раз масса субсарины веше массы "орла"! вспомни школьный курс физики! но это при взлете "орла", т.к. он отталкивается от самой лодки! также можно рассмотреть локальную плотность на протяжении всего корпуса нот этого тоже зависит крен лодки! просто в рабочих условиях все это контролирует автоматика!
Нолодка ни куда не будет подниматься или опускаться! Т.К. ЕЕ СУММАРНАЯ ПЛОТНОСТЬ НЕ ИМЕНИТЬСЯ! "ОРЕЛ" ТО НЕ УЛИТЕЛ С СУБМАРИНЫ ОН НА НЕЙ! А ЗНАЧИТ СУММАРНАЯ МАССА ЕЕ НЕ ИЗМЕНИЛАСЬ!
Задумайся ЧТО удерживает ее на глубине, изменение ЧЕГО позволяет ей всплывать или погружаться!
и не понял насчет шара! причем тут это?
Почему суммарная плотность не изменится?????
Хочу прояснить этот вопрос.
Как ранее упоминалось
плотность=масса(общая)/объем(лодки)
Объем в данном случае константа.
Масса (общая)= масса(лодки)+масса (орла)+...
Так вот хочу отметить, что масса это мера инертности тела (шк. курс физики), определяет она взаимодействие с Землей (так называемая гравитационная масса), та которая входит в Закон Всемирного Тяготения.
Так вот известная формула, что масса ОБЩАЯ (чего-то кого-то) есть сумма всех его (ее) частей правдива в случае, если эти самые части ВЗАИМОДЕЙСТВУЮТ и характер этого ВЗИМОДЕЙСТВИЯ одинаков ДЛЯ ВСЕХ ЧАСТЕЙ. Это можно прочитать В ЛЮБОМ учебнике по механике.
Поэтому говорю Члену, Гагариену, что средняя плотность (читай масса изменится).
Если сначала орел ВЗАИМОДЕЙСТВУЕТ с лодкой посредством того что сидит и давит на нее ногами или еще чем, то после взлета будет ВОЗДЕЙСТВОВАТЬ только посредством воздуха и это ВОЗДЕЙСТВИЕ НЕ БУДЕТ ТОЖДЕСТВЕННО первому.
Суммарная масса не аддитивная относительно частей в нее входящих.
Если Вам не понять, что от характера взаимодействия зависит масса тела, то вспомните, сто у атомного ядра, масса этого ядра НЕ РАВНА сумме масс отдельных его элементов (протонов, нейтронов).

Чтож не бу так сразу спорить! надо для начала самому все уточнить при случае!
но почемуто мне кажется что плотность на измениться!

(Arkanit @ 08.11.2005 - время: 12:39)
Суммарная масса не аддитивная относительно частей в нее входящих.

Прекрасный образчик МАТЕМАТИЧЕСКОГО подхода - напоминает одну из баек про детство Дирака (не помню точно, но при решении физической задачи получился ответ Отрицательные числа - но математически правильно :) )

А почему бы еще не УЧЕСТЬ флуктуации плотности воды - вдоль и по высоте корпуса лодки, солености воды и проч...:)
А еще можно вспомнить о преобразовании химической энергии (в мышцах орла) в тепловую, которая рассеивается через стенки (Орел вот худеет бедолага :) )

Наверное надо учесть :) приемлимую погрешность и уж потом изучать изменение энергий :) в процессе взаимодействия .....(Кстати Луна то ж должна быть учтена :))

(do-do @ 08.11.2005 - время: 17:03)Прекрасный образчик МАТЕМАТИЧЕСКОГО подхода - напоминает одну из баек про детство Дирака (не помню точно, но при решении физической задачи получился ответ Отрицательные числа - но математически правильно :) )

А почему бы еще не УЧЕСТЬ флуктуации плотности воды - вдоль и по высоте корпуса лодки, солености воды и проч...:)
А еще можно вспомнить о преобразовании химической энергии (в мышцах орла) в тепловую, которая рассеивается через стенки (Орел вот худеет бедолага :) )

Наверное надо учесть :) приемлимую погрешность и уж потом изучать изменение энергий :) в процессе взаимодействия .....(Кстати Луна то ж должна быть учтена :))
О-о-о. Это я называю клиникой.
А подумать тяжело? В условии их можно выкинуть смело.
А я говорю о том, что то что ходит, стоит, подвешено на лодке вносят в суммарную массу лодки вклад посредством ВЕСА (силы действующей на опору или подвес), а все что ЛЕТАЕТ вносят вклад через колебания воздуха.
А эта сила не ЭКВИВАЛЕНТНА первой. Иными словами суммарная масса уже не будет масса (обшивки)+масса (орла)+ масса (всего остального), а уменьшится из-за того что эффективное взаимодействие Орла с лодкой УМЕНЬШИЛОСЬ.
Блин, и какой математический подход это здравый смысл. И не надо тут Дирака вспоминать без повода тебе до него семь верст дерьмом плыть. Соображал он поболе твоего.

Да так. Мысли вслух.
А вообще извини, если обидел.
Просто за науку обидно.
Если я недостаточно корректно выразил мысль-поправьте или спросите.
Но я еще со школы усвоил, если где-то суммируется элементы, то они одинаково друг с другом взаимодействуют. Ну там кулоновы силы, Ван дер Ваальсовы силы и др.
Поэтому и здесь говорю-ВСПЛЫВЕТ.
А над самолетом надо подумать

(Arkanit @ 10.11.2005 - время: 16:28) если где-то суммируется элементы, то они одинаково друг с другом взаимодействуют.
Офф топ конечно - периодическая система Менделеева - ГРУБО конечно - суммируем нуклоны и электроны - качество другое (да плюс дефект массы :) )

C другой стороны если суммировать ЭНЕРГИЮ элементов замкнутой системы - то как угодно взаимодействуй - останется прежней НО опять же офф топ и к топику это вообще не имеет отношения

(do-do @ 10.11.2005 - время: 17:34)Офф топ конечно - периодическая система Менделеева - ГРУБО конечно - суммируем нуклоны и электроны - качество другое (да плюс дефект массы :) )

C другой стороны если суммировать ЭНЕРГИЮ элементов замкнутой системы - то как угодно взаимодействуй - останется прежней НО опять же офф топ и к топику это вообще не имеет отношения
Давай квантовость оставим на отдельный топик.
Нуклоны-это все я знаю.
А энергия ЗАМКНУТОЙ системы-эт да, но масса и энергия несколько разные вещи. Но в этой задаче очнь важным является процессы диссипации в воздухе, и поэтому эффективная масса орла уменьшится.

(Arkanit @ 11.11.2005 - время: 11:36) и поэтому эффективная масса орла уменьшится.
Ох подзабыл я Гидродинамику, но есть такая штука, как присоединенная масса :) - проявляется при неравномерном движении. Надо бы посмотреть, что к чему :)

У меня для вас тоже задачка.Правдв без ответа но можно поразмышлять. Так вот если тело разогнать до скорости света, оно станет черной дырой? (откуда такие мысли - при достижении скорости света масса стремится к бесконечности - а черные дыры это сверхмасивные объекты с большой гравитацией, а сила гравитации зависит от массы) Прошу.

(AIQ @ 18.11.2005 - время: 13:14) Так вот если тело разогнать до скорости света
Так ведь не разгонишь :) Асимптота :)

Лучше подумаем почему Инерциальная масса равна Гравитационной ( с точностью эксперимента - весьма высокой)

люди, не смог я прочесть всю эту тему, но есть идея. Кто-нидь расчитывал силу действующую на колесо. как колесо и почему крутиться

дело вот в чем. На колесо в центр действует сила тяги F, нижняя же часть движется под действием силы трения дорожки со скоростью v (только не говорите что трения нет. Тогда задача очевидна) И так, что же делает эта скорость внизу... она раскручивает колесо. Относительно ... относительно центра! то есть то место, куда действует сила тяги и есть центр этой вращательной системы. Ну а теперь вопрос. Есть ли разница точке, которая движется поступательно, крутиться вокруг нее колесо, или нет??? вопрос риторический. и так, мое мнение: взлетит.
(говорю как физик-троешник)
да, кстати, надеюсь все помнят, что у колеса автомобиля центр вращения не ось колеса, а точка сцепления с землей. (во время движения, а не когда буксует)

а как это к астрономии относиться??!!
может лучше в науку и философию перенести?

Не убедили Вы меня со своими мыслями про самолет. Если подумать следующим образом: какой путь пройдет самолет относительно земли? Никакой. Сколько пробегает он за счет силы, столько же будет компенсировать дорожка. То есть самолет движется равноускоренно, дорожка тоже. Получается, что путь относительно земли нулевой. Следовательно. относительно воздуха тоже. Ну и как он приобретет какую-либо скорость, чтобы образовалась разность давлений?
Представим так: самолет имеет колеса, которые вращаются в обратную движению сторону равноускоренно, с таким же ускорением, как самолет. Что будет? Думаю, что ничего. Самолет не взлетит.
Увы, я не физик.

(zekinja @ 19.11.2005 - время: 08:48) Не убедили Вы меня со своими мыслями про самолет. Если подумать следующим образом: какой путь пройдет самолет относительно земли? Никакой. Сколько пробегает он за счет силы, столько же будет компенсировать дорожка. То есть самолет движется равноускоренно, дорожка тоже. Получается, что путь относительно земли нулевой. Следовательно. относительно воздуха тоже. Ну и как он приобретет какую-либо скорость, чтобы образовалась разность давлений?
Представим так: самолет имеет колеса, которые вращаются в обратную движению сторону равноускоренно, с таким же ускорением, как самолет. Что будет? Думаю, что ничего. Самолет не взлетит.
Увы, я не физик.
"На колу весит мочало
Начинаем все сначала"