Задачка

(first @ 24.09.2005 - время: 09:28) Badzh!
В первом посте речь о запуске двигателя не шла, все думали что самолет стоит на месте, а полоса под ним бежит.
Товарищи помойму это абсурд!!! Само собой двигатели запущены, а в чем тогда смысл задачи???

В этом смысле Фиолетовый заяц абсолютно прав. Затем вы добавили условие - работают двигатели. Ситуация в корне меняется.

Фиолетовый заяц сказал, что у него 4 года ФИЗМАТА за плечами, он то полюбому должен был понять, что двигатели запущены, четыре года как-никак

А вот маленькие логические выводы из первого поста :

Покрытие может двигаеться против направления взлета самолета.

Ага, значит когда самолет разгоняется (само собой его не бурлаки на веревке тащат, а работают двигатели...) дорожка "бежит" ему на встречу...

Вопрос: сможет ли самолет разбежаться по этому полотну и взлететь?

Ага, значит из вопроса и того что нам дано по условию мы имеем : когда самолет разгоняется (опять же само собой разумеется, что работают двигатели, а версию с бурлаками отбрасываем сразу...) то дорожка бежит в противоположную сторону, причем бежит тем быстрее чем быстрее крутятся колеса...и вот при таких условиях нужно решить - сможет самолет разогнаться, если дорожка все время бежит на него, или нет???

З.Ы. Жутко извеняюсь если вопрос был задан криво...просто я лично не мог подумать, что кто-то подумает, что двигатели не работают...

Ну да ладно, лучше читайте тогда не сам вопрос поста, а мой пост от 24.09.2005 - время: 00:20. Там все разложено по полочкам и разжевано как кашка для детей

Ну ладно проехали. Надеюсь ни у кого не осталось сомнений в том что самолет и поедет и полетит. И если он будет пролетать над запущенной беговой дорожкой он даже не упадет.

Предлагаю следующую задачку.
Подводная лодка удифферентована на глубине 100 метров без хода.
То есть просто висит в воде. Турбина остановлена. Плавучесть лодки ноль. Система автоматической стабилизации глубины без хода отключена. На этой лодке сидит орел массой 1 тонна. Вдруг этот орел взлетает и начинает летать по отсекам. Что произойдет с подводной лодкой? Она приобретет положительную или отрицательную плавучесть или же плавучесть останется нулевой? Погружаться или всплывать она будет или же останется висеть на глубине 100 метров? Обоснуйте пожалуйста.

Надеюсь ни у кого не осталось сомнений в том что самолет и поедет и полетит.

У меня остались...
я чего не пойму... если самолет ускоряется, то ускоряется дорожка... т.е. тем самым он НЕ СДВИНЕТСЯ с места. Потом... если он не двигается относительно земли, значит он не двигается относитеьлно воздуха.. а как он может взлететь едсли он и воздух находятся в покое? т.е. по-вашему воздух ему не нужен? Получается что он может лететь и в вакууме(чисто теоретически)?

(AsteriX @ 24.09.2005 - время: 17:49) я чего не пойму... если самолет ускоряется, то ускоряется дорожка... т.е. тем самым он НЕ СДВИНЕТСЯ с места. Потом... если он не двигается относительно земли, значит он не двигается относитеьлно воздуха.. а как он может взлететь едсли он и воздух находятся в покое? т.е. по-вашему воздух ему не нужен? Получается что он может лететь и в вакууме(чисто теоретически)?
Винтовой самолет отталкивается от воздуха, и его движение не зависит от движения дорожки. Он будет набирать скорость относительно воздуха.
Реактивный самолет отталкивается от самого себя, и ему для взлета тоже дорожка не обязательна.
А вот автомобиль гоночный отталкивается от дороги, и на нем стоит антикрыло,чтобы случайно не подлететь. Вот этот гоночный автомобиль на подвижной дорожке НЕ ВЗЛЕТИТ, и относительно неподвижных предметов никуда не сдвинется.

(first @ 24.09.2005 - время: 15:21) Ну ладно проехали. Надеюсь ни у кого не осталось сомнений в том что самолет и поедет и полетит. И если он будет пролетать над запущенной беговой дорожкой он даже не упадет.

Предлагаю следующую задачку.
Подводная лодка удифферентована на глубине 100 метров без хода.
То есть просто висит в воде. Турбина остановлена. Плавучесть лодки ноль. Система автоматической стабилизации глубины без хода отключена. На этой лодке сидит орел массой 1 тонна. Вдруг этот орел взлетает и начинает летать по отсекам. Что произойдет с подводной лодкой? Она приобретет положительную или отрицательную плавучесть или же плавучесть останется нулевой? Погружаться или всплывать она будет или же останется висеть на глубине 100 метров? Обоснуйте пожалуйста.
Ваще не понял слова Ореол.. но помню закон архимеда... дык вот - пока объем лодки не поменяется ( масса ей думаю константа) она, лодка, никуда не сдвинется... но думаю определения слова ореол разъяснит мои непонятки...

(Maestro2005 @ 25.09.2005 - время: 02:46) Седня с товарищем болтали,а он и спросил:что увидит человек ,в тот момент когда он находится внутри зеркального шара?То ись шар зеркальный внутри
Что скажете?
Эта не логическая задача а философская.. точнее -из книги взятая...


Ответ - ничего - ибо нет достойного освещения....
А если придумать - увидить себя.. ибо человек умеет смареть только желтым пятном.. точнее -пятнышком...

(Maestro2005 @ 25.09.2005 - время: 03:09) Чет не понял этого:положительная и отрицательная плавучесть,,енто как?
Это либо тонет, либо всплывает ....

(Kosyak @ 25.09.2005 - время: 02:39) Ваще не понял слова Ореол.. но помню закон архимеда... дык вот - пока объем лодки не поменяется ( масса ей думаю константа) она, лодка, никуда не сдвинется... но думаю определения слова ореол разъяснит мои непонятки...
Не Ореол, а орел - это птичка такая.
Уточняю орел находится внутри лодки.
Ответ - ничего не будет - неправильный.
Представьте отвлеченный пример. Вы находитесь в телефонной будке, которую поставили на весы. Вы начинаете прыгать в этой будке. Масса будки вместе с вами постоянная. Означает ли это что стрелка весов отклоняться не будет? Вот также и с лодкой.

(first @ 24.09.2005 - время: 15:21) Предлагаю следующую задачку.
Подводная лодка удифферентована на глубине 100 метров без хода. То есть просто висит в воде. Турбина остановлена. Плавучесть лодки ноль. Система автоматической стабилизации глубины без хода отключена. На этой лодке сидит орел массой 1 тонна. Вдруг этот орел взлетает и начинает летать по отсекам. Что произойдет с подводной лодкой? Она приобретет положительную или отрицательную плавучесть или же плавучесть останется нулевой? Погружаться или всплывать она будет или же останется висеть на глубине 100 метров? Обоснуйте пожалуйста.
Плавучесть лодки ноль - это значит, сила архимеда равна силе тяжести лодки (Fa=mg). Когда орел сидел в лодке, он свой вес добавлял к весу лодки, как только он взлетел, то он перестал давить на лодку (он теперь независимо от лодки летает внутри отсека, не прикасаясь к лодке) , тоесть лодка лишилась одной тонны веса, соответственно теперь сила архимеда стала больше силы тяжести лодки, и лодка начала всплывать, тоесть приобрела положительную плавучесть.

В принципе тут есть пара нюансов...лодка начала всплывать, а орел летает по отсеку, он не знает, что она всплывает, соответственно если он не будет лететь "вверх", то он упадет на дно лодки (орел летает по отсекам примерно на одной высоте (относительно дна моря), а лодка поднимается (относительно дна) и через некоторое время дно лодки "ударит" орла и орел окажется на дне лодки, соответственно он добавит свой вес к весу лодки), тогда лодка снова приобретет 1 тонну веса, сила архимеда станет меньше силы тяжести и лодка начнет погружаться, потом орел опять взлетит... и т.д. и т.п.

А еще, поидее чтобы орел взлетел, он долже своими крыльями прогонать воздух, равный по массе его собственному телу (как вертолет). И тогда получается, что орел то взлетел, он на лодку не давит, но теперь давит на нее воздух, который равен по массе весу тела орла, и получается что лодка в весе ничего не потеряла, но с другой стороны, не весь воздух будет давить на лодку, ну например часть воздуха будет направлена не перпендикулярно лодке, а вдоль нее (вдоль отсеков), и тогда эта составляющая просто "угаснет"
из за того, что в отсеке есть воздух, и он имеет сопротивление - этот поток просто погаситься, вообщем все-равно получается, что лодка потеряет в весе, и всплывет...

Badzh! Рассуждения в принципе верные.
Скажу сразу что истинного ответа я не знаю сам, могу как и вы догадываться.
Не будем усложнять задачу и упустим тот вариант что орел будет биться о палубу или подволок.
Я думаю так. Когда орел первый раз взмахнет крыльями, то он отталкнется от воздуха, а воздух от палубы. При этом давление на палубу на секунду увеличится по сравнению с сидящим орлом. Потом орел будет махать крыльями идавление на палубу будет меняться при каждом взмахе. И по идее лодка должна колебаться в такт взмахам крыльев. Все равно что я бы начал прыгать стоя на весах. Стрелка весов колебалась бы относительно моего веса покоя.
Хочу еще заметить что лодка висящая на глубине находится в состоянии неустойчивого равновесия, как металлический шарик, который аккуратно поставили сверху другого шарика. Стоит дать небольшой импульс и он скатится в ту или другую сторону. Так же и лодка, стоит качнуть ее в одну сторону - она начнет погружаться, в другую - всплывать. Поэтому важен первый импульс. Я считаю что он будет в сорону увеличения веса и лодка потонет.

(first @ 25.09.2005 - время: 22:30) Хочу еще заметить что лодка висящая на глубине находится в состоянии неустойчивого равновесия, как металлический шарик, который аккуратно поставили сверху другого шарика. Стоит дать небольшой импульс и он скатится в ту или другую сторону. Так же и лодка, стоит качнуть ее в одну сторону - она начнет погружаться, в другую - всплывать. Поэтому важен первый импульс. Я считаю что он будет в сорону увеличения веса и лодка потонет.
А я считаю, что она не утонет.
Стоит вертолет, винты раскручиваются, через некоторое время масса воздуха, прогоняемая лопастями вертолета, становиться больше его массы и вертолет взлетает. Поставим этот вертолет на весы (на большие весы ), допустим они покажут 10 тонн. Запустим двигатель, как только вертолет оторвется от поверхности весов, то он перестанет на них давить, на них теперь будет давить поток воздуха. Весы будут показывать меньше 10 тонн (причем существенно меньше) потому, что площадь, на которую приходиться масса вертолета увеличилась (если я встану на весы на обе ноги, они покажут один вес, а если я встану только на одну ногу, то весы покажут больше). Раньше вертолет стоял на шасси, а теперь, тот же вес распределен по всей поверхности потока прогоняемого воздуха, площадь этого потока на порядок больше чем площадь шасси. Вес тела равен силе деленной на площадь. Сила в данном случае постоянна (масса не меняется), а вот площадь увеличилась => вес уменьшится. Теперь перейдем к орлу в подводной лодке. Когда он взмахнул крыльями, то вместо него на палубу стал давить воздух. Во-первых увеличилась площадь давящей поверхности, во-вторых по пути распространения потока воздуха к палубе будут образововаться завихрени, т.к. крыльями орел машет в воздухе (а у воздуха есть сопротивление...), в-третьих поток будет не строго перпендикулярен к палубе, потому, что орел машет крыльями и воздух идет не только вниз (как например в случае с вертолетом), но еще и в стороны. Вообщем поток воздуха будет теперь давить на палубу НАМНОГО слабее, чем тихо и мирно сидящий орел.
ИМХО лодка всплывет.

(QWEST @ 15.10.2005 - время: 23:47) И какой диаметр лодки?


Диаметр прочного корпуса атомной многоцелевой пл проекта 671 РТМ - 10 метров.

А может проще посчитать плотность ?

(p(лодки)-p(воды))g~ силе (единичный объем )
нулевая плавучесть -сила=0

p(лодки)=M/V=(m(обшивки)+m(команды)+m(воздуха)+m(орла)+m(дерьма орла)+....)/V
хоть улетайся ничего не изменится (разве только воздух нагреешь....корпус расшириться - объем увеличиться....плотность упадет )))))))))))))))))))))))))))))))))

(Maestro2005 @ 25.09.2005 - время: 02:46)

Седня с товарищем болтали,а он и спросил:что увидит человек ,в тот момент когда он находится внутри зеркального шара?То ись шар зеркальный внутри
Что скажете?
Темно там ))))))))))))))))))))))))))))
А долго посиди так вообще равновесное излучение будет (Энтропия максимальна и наблюдатель труп

А так надо нарисоватькак ЧЕЛОВЕК смотрит - из глаз конус такой (кстати если
принять кривизну шара за бесконечность - то плоское зеркало будет - предельный случай)

Я конечно извиняюсь, что с опозданием пишу, но first не прав, самолет никуда не поедет и не полетит. Потому что относительно воздуха скорость будет равна нулю.

Я то же извиняюсь за поздний ответ.

Задача про самолет поставлена некорректно (невозможно теоритетически создать такую ситуацию). Поясняю:
Самолет, включив турбину (винты - не суть) получает момент движения вперед.
Масса самолета х скорость самолета = масса газов (воздуха) х скорость газов (воздуха). Т.е. самолет начинает движение относительно атмосферы (а считая, что ветра нет) то и относительно земли. Т.е. самолет взлетит.
Подвох этой задачи заключается в том,что при наборе скорости относительно ЗЕМЛИ колеса начинают вращаться, транспортер начинает "бежать" назад, увеличивая скорость вращения колес (скорость самолета относительно земли +скорость транспортера), колеса начинают вращаться быстрее, быстрее бежит транспортер и так до бесконечности. А самолет (его корпус) как разгонялся, так и разгоняется! Колеса ему по барабану! Он отталкивается от воздуха!
В реале такое осуществиться не может - нетрудные расчеты показывают, что скорость транспортера (и колес) достигают бесконечных величин!
Ну а разгадать знак бесконечность у нас может только Земфира...

Насчет подводной лодки.
Плавучесть не меняется - это замечено верно...
Правда я не понял про весы. Если я стою на двух ногах - один вес, если поднимаю одну - вес увеличивается?!!! Шутка!
А вот центр тяжести относительно центра приложения силы Архимеда меняется, и еще как!
Другими словами орел, перелетев в кормовой отсек, вызывает дифферент на корму, в носовой - на нос, а если от борта к борту - то бортовой.
Правда при взлете орла меняется положение центра тяжести лодки (а так на лодку никакие дополнительные силы не действуют, он должен быть неподвижным) лодка должна сместиться вниз на величину "перемещение лодки х масса лодки = перемещение орла х масса орла", дабы центр тяжести остался неподвижным. Кому не лень - можете посчитать, сколько это будет....

(Длинный @ 26.10.2005 - время: 14:00) Я конечно извиняюсь, что с опозданием пишу, но first не прав, самолет никуда не поедет и не полетит. Потому что относительно воздуха скорость будет равна нулю.
Ответьте для себя на эти вопросы :
1. Что заставляет МАШИНУ ехать?
2. Что заставляет САМОЛЕТ ехать?
3. В чем отличие 1-го от 2-го?
Ну и подумайте еще раз над задачкой, держа в голове ответы на эти вопросы...

Речь не мальчика, но мужа...

Должно (с этой подсказкой ) дойти до многих...

А с подводной лодкой - как?
Найдутся ли такие же элементарные подсказки?

А то сегодня на работе задал эти задачки коллегам - такие дискуссии развернулись!
Пришлось объяснять элементарные вещи....

(КотБегемот @ 26.10.2005 - время: 18:17) Я то же извиняюсь за поздний ответ.

Задача про самолет поставлена некорректно (невозможно теоритетически создать такую ситуацию).

...

В реале такое осуществиться не может - нетрудные расчеты показывают, что скорость транспортера (и колес) достигают бесконечных величин!
Ну а разгадать знак бесконечность у нас может только Земфира...
Вы сами себе противоречите, в начале говорите, что невозможно теоретически создать такую ситуацию, в конце говорите, что это не возможно в реале...
Я ж говорил в одном посте, что это ЧИСТО ТЕОРЕТИЧЕСКИЙ эксперимент, мы его делаем мысленно, просто представляем что там происходит в голове... в реале, само собой такой эксперимент ставить никто не собирается...

Насчет подводной лодки.  Плавучесть не меняется - это замечено верно...  Правда я не понял про весы. Если я стою на двух ногах - один вес, если поднимаю одну - вес увеличивается?!!!   Шутка!

Да, ВЕС вашего тела увеличивается, а МАССА тела остается постоянной. Вес тела - это сила (с которой тело давит на поверхность), деленная на площадь. Сила - это масса, умноженная на ускорение (в данном случае ускорение свободного падения). Сила постоянна (масса не меняется, ускорение тоже постоянно), а вот площадь меняется, когда вы стоите на двух ногах, площадь одна, а когда стоите на одной ноге, то площадь в два раза меньше. Вот и получается, что вес увеличивается...

А вот центр тяжести относительно центра приложения силы Архимеда меняется, и еще как!  Другими словами орел, перелетев в кормовой отсек, вызывает дифферент на корму, в носовой - на нос, а если от борта к борту - то бортовой.

Как правильно заметил first значение имеет начальный момент времени (когда орел только только оторвался от дна лодки), а пока ваш орел будет лететь в корму, чтобы создать дифферент на корму, лодка уже начнет всплывать...это и требовалось узнать.

(Incubus Succubus @ 26.10.2005 - время: 23:27) Здачка про самолет - обычная шутка. У физиков с этом должно было бы быть неплохо: раздел "Физики шутят" был раньше во всем популярных журналах.

Самолеты бывают ракетные и прочие. Прочий самолет не взлетит - ему нужна подъемная сила от набегающего потока воздуха. Ракетный самолет взлетит - ему на хр..н не нужна эта самая воздухоподъемная сила да и сам воздух. Он поднимется в воздух с места, не разбегаясь.

ЗЫ.По физике у меня стабильный кол с минусом.
Винтовой самолет тоже взлетит...