Задачка

(ФиолетовыйЗаяц @ 23.09.2005 - время: 22:15)для того, чтобы самолет взлетел, необходима разность в давлении воздуха на верхнюю и нижнюю часть его крыльев. посколько самолет стоит на месте, он не движется относительно воздуха, а воздух - относительно него! и не возникает потока воздуха, создающего то самое необходимое нам давление.
Я так понимаю, что дорожка в любом случае движется со скоростью самолёта, относительно Земли?... т.е. ОТНОСИТЕЛЬНО ЗЕМЛИ, взятой в виде оси, самолёт будет неподвижен (по крайней мере, пока он не взлетит и не оторвётся от дорожки)?
Если я правильно поняла начальное условие задачи, то я присоединяюсь к ответу ФЗ.
Но вот эти рассуждения....
(first)Винтовой самолет отталкивается от воздуха, и его движение не зависит от движения дорожки. Он будет набирать скорость относительно воздуха.
Реактивный самолет отталкивается от самого себя, и ему для взлета тоже дорожка не обязательна.
А вот автомобиль гоночный отталкивается от дороги, и на нем стоит антикрыло,чтобы случайно не подлететь. Вот этот гоночный автомобиль на подвижной дорожке НЕ ВЗЛЕТИТ, и относительно неподвижных предметов никуда не сдвинется.
...и рассуждения про бурлаков заставили меня задуматься...
Дело в том, что пока самолёт разгоняется, будучи на земле (на нормальном аэродроме), разница давлений между сторонами крыла создаётся оттого, что при рассекании воздуха создаются вихревые потоки. Представьте себе... если остановить самолёт в полёте. А потом включить эти двигатели... полетит ли он?..
Дале.. в идеальных условиях двигатели самолёта отталкивают его от воздуха, создавая скорость самолёта, находящегося ещё на земле. Но самолёт взлетает не от отталкивания, а от начилия вихревых потоков! В этом-то и вся загвоздка размышлений о том, что он взлетит...
Воздух неподвижен относительно Земли. Самолёт в эксперименте тоже стаётся неподвижным относительно неё... а следовательно и неподвижным относительно воздуха... Но мы не должны забывать, что двигатели "волнуют" рассматриваемый нами воздух... Если бы двигатели создавали этоту разницу давлений между Н и В стороной крыла, то ДА... самолёт бы снача начал парить, а потом и двигаться относительно Земли в воздухе... Но в идеальных условиях двигатели не создают таких вихрей... те, которые они создают, довольно беспорядочны и не охватывают крыло полностью... Поэтому моё ответ всё же НЕТ!

PS:
(Badzh)если я встану на весы на обе ноги, они покажут один вес, а если я встану только на одну ногу, то весы покажут больше
А вот эти рассуждения меня вообще убили... площадь 2-х ног конечно больше, чем площадь одной, но Вы наверное в принципе не в курсе, как устроены реальные весы... РЕАЛЬНЫМ весам всё равно... хоть попой на них усядтесь...
А также умение путать понятие ВЕСА тела с понятией МАССЫ у некоторых выссказавшихся....
Правильно заметил сам же Badzh:
ВЕС вашего тела увеличивается, а МАССА тела остается постоянной.
Поэтому рассуждения о том, что масса лодки уменьшится, когда орёл взлетит... а закон архимеда, насколько я помню, всё же массу (а не вес) рассматривает под буквой m... Ответить на задачу с лодкой затрудняюсь... мысль про уравновешивание импульсов... слишком сложна... совокупность тел, действующих, на лодку очень велика.. не могу её рассортировать...

Если встать на одну ногу- увеличиться ДАВЛЕНИЕ, но никак не ВЕС !
Насчет самолетов - по фигу, винтовой или реактивный.
Подъемная сила создается за счет набегающего потока.
Профиль крыла устроен так, что за счет набегающего потока воздуха внизу крыла область повышенного давления, сверху - пониженного. Закон Бернулли - физика, 9й класс, 2 четверть...
Т.е. самолету нужна скорость относительно воздуха..
Аналогичный пример с гидропланами. Они с воды взлетают - колеса им не нужны!
Так что ребята не парьтесь - вас разводят умными фразами, а вы ведетесь!
Это элементарная физика....

(КотБегемот @ 27.10.2005 - время: 00:28) Если встать на одну ногу- увеличиться ДАВЛЕНИЕ, но никак не ВЕС !
Насчет самолетов - по фигу, винтовой или реактивный.
Подъемная сила создается за счет набегающего потока.
Профиль крыла устроен так, что за счет набегающего потока воздуха внизу крыла область повышенного давления, сверху - пониженного. Закон Бернулли - физика, 9й класс, 2 четверть...
Т.е. самолету нужна скорость относительно воздуха..


А если ВОЗДУХА нет ? тогда шо не полетит?
Мда .... сколь денег вбухали во всякие шатлы с буранами :) Кстати и ракета это предельный случай реактивного самолета :) Ток окислитель с собой возит
Между прочим Би-1 как раз таким и был и в принципе и без воздуха взлетел бы
Так шо аэропланы разные бывают - за всю Одессу не стоит :)

Господа самолет точт\ньвзлетит! причем не важно какой, винтовой или реактивный!
как? описано выше!
ну а для не понятливых или неверящих представьте два автомобиля, один стоит на такой дорожке а др на обычной поверхности, земле или асфальте!
они соеденены тросом кот не расстягивается абсолютно, в идеале, так вот тот что на нормальной поверхности автомобиль начинает двигаться увлекая за собой второго. первому пофиг что там движется под вторым и он спокойно будет набирать скорость, с поправкой на груз ввиде второго авто, но так как оба связаны то и второй начнет движение не смотря на то что под ним пришла в движение дорожка!
и еще для..... второй авто не должен тормозить! на нетралке он!

(КотБегемот @ 27.10.2005 - время: 00:28) Если встать на одну ногу- увеличиться ДАВЛЕНИЕ, но никак не ВЕС !

Да, да...согласен, это я стормозил, вес тела - это масса * на ускорение, а сила деленная на площадь - это давление...сорри мой косяк =) но вообщем суть не изменилась, весы покажут бОльший вес...

Еще раз к самолету.
Самолету (в отличии от машины) плевать на колеса, они ему нужны только для того, чтобы не лажать "брюхом" на взлетной полосе. Машина едет за счет того, что ее толкают колеса, поэтому с такой дарожки машина не сдвинется с места. Самолет едет за счет того, что его толкают реактивные двигатели (а на колеса ему попрежнему плевать). Поясню как это происходит : из сопла двигателей с большой скоростью вырывается раскаленный газ, он то и толкает самолет, как видим в этой схеме нет никакого контакта с колесами, реактивный самолет начинает двигаться из-за того, что его толкает газ!!!
Начинает двигаться, потом быстрее, еще быстрее, и вот набрана достаточная скорость для того, чтобы подъемная сила оторвала его от взлетной полосы. А колеса в этом "эксперименте" просто будут крутиться с большой скоростью, и все!!!
Эта задачка просто проверка элементарных знаний. Из серии "А какого цвета в самолете стоп кран". Я до сих пор не могу понять, почему возникают споры по этому поводу, ведь все очень просто и очевидно!

Ну это просто - для тех, кто в танке повторять приходиться 2 раза...
Ну а если в тяжелом танке...
Шутка!
У меня на работе то же разгорелись нешуточные споры - хоть и объяснял !

(Badzh @ 27.10.2005 - время: 20:24)

Да, да...согласен, это я стормозил, вес тела - это масса * на ускорение, а сила деленная на площадь - это давление...сорри мой косяк =) но вообщем суть не изменилась, весы покажут бОльший вес...
Когда человек, стоя на весах задирает ножку (неважно для чего), весы немного отклонятся в сторону увеличения веса, а потом совершив затухающие колебания вернутся на то же значение. Вес человека остался постоянный. Увеличилось давление, но уменьшилась площадь прикладываемого давления. Балланс сохранен. Вот только в момент подьема ноги часть массы человека пошла вверх со скоростью подьема ноги, следовательно такая же масса должна пойти в противоположном направлении. Короче в этот момент к весу человека прибавляется момент инерции ноги. Когда нога будет поднята, момент инерции пропадет и вес восстановится.

А задачку с подводной лодкой мне, как молодому лейтенанту задали старые офицеры в центральном посту. Офицеры-механики достаточно серьезно изучали теорию остойчивости, плавучести, подводной и надводной непотопляемости кораблей. Половина из них была уверена что не изменится, другая половина - что всплывет. А я был минёром. Говорят "Корабль без минёра, что деревня без дурака". И мой ответ был "периодически колеблется в такт взмахам крыльев." Весь центральный пост упал от хохота. Их развеселил нестандартный подход минёров к любому вопросу. А я обосновал и некоторые со мной согласились. Только главный механик не изменил своего мнения. Ну ему по должности не положено мнения менять.

(first @ 25.09.2005 - время: 17:52) Представьте отвлеченный пример. Вы находитесь в телефонной будке, которую поставили на весы. Вы начинаете прыгать в этой будке. Масса будки вместе с вами постоянная. Означает ли это что стрелка весов отклоняться не будет? Вот также и с лодкой.
При чем ту стрелка весов и неизменность массы? Весы, как им и положено, меряют ВЕС, а не массу. А вес находится в прямой зависимости от ускорения или инерции. То есть, прыгая вверх, мы получаем инерцию в моменты начала толчка и приземления со знаком +, а в момент ускорения вверх - со знаком "-".
Вот если бы в этой будке перемещаться не задевая пола и потолка, тогда стрелка весов останутся на месте.
Это еще в школе в классе 7-м была такая задача: человек равномерно движется (например, плавно идет) параллельно поверхности Земли и несет груз в 100 кг. Какую работу он совершит, пройдя 10 км?

(Will @ 28.10.2005 - время: 22:34)При чем ту стрелка весов и неизменность массы? Весы, как им и положено, меряют ВЕС, а не массу. А вес находится в прямой зависимости от ускорения или инерции. То есть, прыгая вверх, мы получаем инерцию в моменты начала толчка и приземления со знаком +, а в момент ускорения вверх - со знаком "-".
Вот если бы в этой будке перемещаться не задевая пола и потолка, тогда стрелка весов останутся на месте.
Это еще в школе в классе 7-м была такая задача: человек равномерно движется (например, плавно идет) параллельно поверхности Земли и несет груз в 100 кг. Какую работу он совершит, пройдя 10 км?
Правильно говорите только до момента о будке. Если прыгать в будке на весах, будка будет качаться, стрелка весов тоже.
Несмотря на то, что задачка 7 класса, ещё многие сомневаются.

Кстати - если хотите Пир Ума - найдите книгу Маковецкого Зри в корень. Роскошные задачи с нестандартным решением (в сети есть сканы)
Ну а для студентов - задачник Иродова :) мастхэв :)

Да ну и идиоты здесь собрались!

Вы все неправы!

В самом вопросе изначально отсутстствует условие определяющее вектора движения самолета.
и условие что воздушная среда неподвижна

Ясно что взлетать это значит перемещение из начального положения вверх то есть по вертикали, а про движение вперёд назад (по горизонтали) нигде не было сказано.
Поэтому может быть два противоположных ответа

Если самолёт неподвижен по горизонтали, то есть может только подниматся вверх не двигаясь вперёд, то взлета скорее всего не будет так как движки не смогут создать воздушный потока достаточной для крыла тяги.

Если самолет будет подвижен, то разгоняясь двигателями в воздухе он наберёт достаточное ускорение относительно стартового местоположения и неподвижного воздуха и создастся необходимая тяга на крыльях достаточная для взлета. Самолёт взлетит как и при обычных условиях

Насчет подводной лодки: масса не может изменится так как ничего не прибавилось и не убавилось, а только изменилось местоположение отдельнх тел относительно друг друга.

----------------------------------------------------------------
Я зарабатываю тем что понимаю то чего немогут понять остальные

(Член_20см @ 31.10.2005 - время: 05:10) Да ну и идиоты здесь собрались!

Вы все неправы!

В самом вопросе изначально отсутстствует условие определяющее вектора движения самолета.
и условие что воздушная среда неподвижна

Ясно что взлетать это значит перемещение из начального положения вверх то есть по вертикали, а про движение вперёд назад (по горизонтали) нигде не было сказано.
Поэтому может быть два противоположных ответа

Если самолёт неподвижен по горизонтали, то есть может только подниматся вверх не двигаясь вперёд, то взлета скорее всего не будет так как движки не смогут создать воздушный потока достаточной для крыла тяги.

Если самолет будет подвижен, то разгоняясь двигателями в воздухе он наберёт достаточное ускорение относительно стартового местоположения и неподвижного воздуха и создастся необходимая тяга на крыльях достаточная для взлета. Самолёт взлетит как и при обычных условиях

Насчет подводной лодки: масса не может изменится так как ничего не прибавилось и не убавилось, а только изменилось местоположение отдельнх тел относительно друг друга.

----------------------------------------------------------------
Я зарабатываю тем что понимаю то чего немогут понять остальные
Ты наверное головкой соображаешь, а не головой.

first Дата 31.10.2005 - время: 12:16
Ты наверное головкой соображаешь, а не головой.
Да я вчера был пьян и хотел спать, но всё написано хоть и кратко но верно!
А тебе, наверное, эти детские задачки видать не на одну голову не налазят результат - глупости!

И мой ответ был "периодически колеблется в такт взмахам крыльев."
Насчёт временных изменений веса (колебаний):

Вопрос был поставлен КОНКРЕТНО высплывет, потонет или останется на месте. Разумеется вернее всех что останется на месте.

А если ДОБАВИТЬ ответ что КОЛЕБЛЕТСЯ, то какова должна быть амплитуда что бы это стало явным (существенным,имеющим значение)?
Иначе так же можно взять в пример матроса стучащего ложкой по столу, да и любые перемещения масс, работа подвижных деталей двигателя, дыхание людей, серцебиение, и т.д. Все они будут вызывать кинетические колбания центра тяжести всего корабля. Но относительно огромного судна имеещего в тысячи раз большую массу они будут слишком слабы и просто поглотятся и затухнут в различных упругих материалах внутри корпуса. А есть ещё много нъюансов, например резонанс и интерференция


do-do 26.10.2005 - время: 10:40
А может проще посчитать плотность ?

(p(лодки)-p(воды))g~ силе (единичный объем )
нулевая плавучесть -сила=0

p(лодки)=M/V=(m(обшивки)+m(команды)+m(воздуха)+m(орла)+m(дерьма орла)+....)/V
хоть улетайся ничего не изменится (разве только воздух нагреешь....корпус расшириться - объем увеличиться....плотность упадет )))))))))))))))))))))))))))))))))
Согласен, точно подмечено!
Респект!

---------------------------------------------------
Я зарабатываю тем, что понимаю то чего не могут понять остальные.

А вот ещё задача для сообразительных!
(только что сам придумал как контр вопрос про лодку):
Если при тех же условиях Амбал весом в 1т.(допустим отожравшийся кок) будет бегать с носа на корму и обратно, куда поплывёт лодка?

p.s. ответ есть, и он очевиден.

----------------------------------------------------------
Я зарабатываю тем, что понимаю то чего не могут понять остальные.

(Член_20см @ 31.10.2005 - время: 21:41) А вот ещё задача для сообразительных!
(только что сам придумал как контр вопрос про лодку):
Если при тех же условиях Амбал весом в 1т.(допустим отожравшийся кок) будет бегать с носа на корму и обратно, куда поплывёт лодка?


Лодка поплывет туда же куда и плыла, ибо большие кормовые горизонтальные рули стоят на автомате дифферента, средние или рубочные рули - на автомате глубины, вертикальный руль на автомате курса, а в центральном посту вахтенный инженер-иеханик всегда готов перекачать воду из дифферентовочных цистерн из кормы в нос или из носа в корму.

А по-поводу моих постов с задачей процетируй пожалуйста фрагмент с которым ты не согласен, обсудим, и если можно, без оскорблений.

(first @ 01.11.2005 - время: 00:08)
Лодка поплывет туда же куда и плыла, ибо большие кормовые горизонтальные рули стоят на автомате дифферента, средние или рубочные рули - на автомате глубины, вертикальный руль на автомате курса, а в центральном посту вахтенный инженер-иеханик всегда готов перекачать воду из дифферентовочных цистерн из кормы в нос или из носа в корму.

Ответ не принят, нарушено условие задачи, лодка никуда не плыла!
А кто сказал что лодка куда то плыла?
По условиям взятым из твоей же задачи лодка стоит на месте
Предлагаю следующую задачку.
Подводная лодка удифферентована на глубине 100 метров без хода.
То есть просто висит в воде. Турбина остановлена. Плавучесть лодки ноль. Система автоматической стабилизации глубины без хода отключена. На этой лодке сидит орел массой 1 тонна. Вдруг этот орел взлетает и начинает летать по отсекам. Что произойдет с подводной лодкой? Она приобретет положительную или отрицательную плавучесть или же плавучесть останется нулевой? Погружаться или всплывать она будет или же останется висеть на глубине 100 метров? Обоснуйте пожалуйста.

Жду правильного ответа, куда поплывёт лодка? (никуда, вперёд, назад) Разумеется с обоснованием решения.

(Член_20см @ 01.11.2005 - время: 03:45) Жду правильного ответа, куда поплывёт лодка? (никуда, вперёд, назад) Разумеется с обоснованием решения.
Вообще-то вопрос в задаче ставился не так.
Решение уже написано выше. Если несогласен, скажи в чем конкретно. Если есть свое решение - выкладывай.
И вообще, мне приятнее разговаривать с человеком, а не с его членом.

Ну с самолетом разобрались. Суть задачи- влияние коэффициента трения (шасси о Землю) на взлет самолета. Вывод-не влияет.
С лодкой я думаю так.
В момент взлета орел передаст ненулевой импульс в дно лодки тем самым придаст начальную скорость, направленную вниз, т.е. лодка начнет тонуть (локально во времени плавучесть станет отрицательной).
Однако когда он будет летать плавучеть станет положительной, так как сила, действия орла когда тот сидит больше силы, которую оказывает воздух на дно, когда орел летает (показателен пример first'a c вертолетом). Поэтому лодка будет всплывать.
А вот насчет колебаний.
Если обшивка достаточно легкая то колебания возможны при условии, что орел взамахами крыльев войдет в резонанс с колебаниями лодки.
3 задача.
лодка будет двигатся навстречу бугаю. В силу того что сила трения всегда направлена против вектора скорости. потом, как бугай развернется он сначала остановит лодку (в силу ее инертности), а потом лодка снова будет двигатся навстречу и так по кругу.